※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-07-14 08:07:26
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 洪仲丘本身到底有無錯？
時間 Sat Jul 13 21:01:16 2019
正好板上有兩篇文 兩篇文一起回
第一則 「洪仲丘本身到底有無錯？」
第二則 「關禁閉室可怕嗎?」
當初自己高度關注此案件，且自己也被關過算有親身經歷
自認為對這件案子的印象還算詳細(我覺得板上諸多回文已經忘了許多細節)
另外第二則親身經歷有點好笑，若能娛樂到板友也算功德一件
______________________________________
第一則 「洪仲丘本身到底有無錯？」
洪仲丘有錯，錯在帶照相手機 違反規定
的確，照規定來說，當時眾多帶照相手機的案例皆是以關禁閉解決
但是
洪仲丘那時已經沒幾天要退伍，照正當程序已經是關不到了
記得沒錯的話
洪的幹部似乎從大兵日記本等了解到 「洪退伍後有考公職的意願」
所以惡意跳過正當程序，非得要迅速取得體檢報告，送洪進去留下紀錄不得報考公職
(這當中還牽涉一個假議題，關禁閉根本不會留紀錄造成你不能考公職
但當時軍中法治水準實在太低落 總是用一堆自創法律來管理恫嚇官兵
一堆高階軍官自己也信以為真 認為關禁閉會禁考公職
但當時軍中法治水準實在太低落 總是用一堆自創法律來管理恫嚇官兵
一堆高階軍官自己也信以為真 認為關禁閉會禁考公職
推測洪也是被騙了 禁閉室期間才會那麼聽戒護士的話 想低調撐完)
小弟當時被送禁閉(洪案2013年7月發生 我是在2012年8月被關 早洪一年)
公文送到指揮部蓋章+體檢+心理評估 流程前前後後跑了三個月
而洪的幹部為了關洪，原需一週的體檢報告 在當天即出爐，其他程序更是直接跳過
送洪進去禁閉室很明顯「程序不正義」
https://talk.ltn.com.tw/article/breakingnews/2846951
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/img.ltn.com.tw/fd50cbb91e5d370fa05de97ed0581f09.jpg)
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/talk.ltn.com.tw/f0427fcdf86fb684e6459fec0aacdd4f.png)
另外 我想談談橫紋肌溶解的事情
橫紋肌溶解沒想像中難發生，各位去肌肉沙灘板爬爬看
一些人沒肌力訓練基礎 自己在健身房亂操都能橫紋肌溶解
尤以「高反覆動作」最易發生 (如百次的蛙跳、起立蹲下等)
這種內容非常貼近過去國軍的非科學體罰式操課
(器械或負重深蹲等將次數控制在20下以內的訓練 在正確操作下還相對安全)
大家可以去YOUTUBE翻翻蛙人的訓練影片
那種大家數到幾百下的伏地挺身或蹲跳 其實後面動作都打折變蜻蜓點水或淺蹲
真的確實照作 就等著橫紋肌溶解找上你...
更別說各量級的舉重、健力世界冠軍也不可能一次做完500下全動作範圍的伏地挺身或蹲
跳
(所以說體罰和訓練其實是界線分明的，台灣公部門一堆把體罰包裝成訓練，實在令人搖
頭)
小弟在受某訓時，就有同仁真的確實照做，最後也橫紋肌溶解送醫
消防相關部門的意外GOOGLE也一堆... 都是這種邏輯下出事
總結來說 洪案發生 就是「送禁閉程序不正義」(惡意)+「不適當管教操練」 綜合造成
(那時新聞聳動的壓頭灌水凌虐等，個人是不相信...)
(那時新聞聳動的壓頭灌水凌虐等，個人是不相信...)
第二則 「關禁閉室可怕嗎?」
如前所述 我較洪早一年進禁閉室
當時也查了很多禁閉室的資訊
其實從民國85年後 禁閉室就已經很爽了 印象中說爽的網路資訊還可追到83年
小弟當時帶著大包小包行李赴禁閉室時
還被門口同袍衛哨調侃「媽的，erikponti要去爽了」、「幹，我也要」
禁閉室中各種用來感化人勵志書籍中
也是每本塗滿「機部連四天王到禁閉室5日遊，民國87年X月X日留~」等歷年禁閉生戲謔留
言
可以看出早在數年前的禁閉室就不像洪受管教的方式一樣
洪的遭遇可說運氣差到爆
體重沒控制+天氣熱+遇到硬要關及亂操的幹部+自己想安穩退伍不再反抗等因素
釀成悲劇
幹部大概也是看洪為書生 欺善怕惡
那時跟我一起被關的都是大片刺龍刺鳳因毒品進去的油壯男
戒護士根本就只敢照規定操課 報備某部位受傷就換操課內容 不敢硬操 也不敢惹他們
我所見的經歷對照洪的際遇 也反映一件事
國軍對於禁閉室操課及作息根本沒有明確規範，或有表面規定但流於形式
才會造成那麼大的差別，讓幹部肆意定奪
來講講自己的禁閉經歷娛樂眾人
我被關的原因 是自己值勤衛哨因太熱、濕疹 而脫去迷彩上衣
被營級輔導長撞見，以衛哨失職原因送禁閉以殺雞儆猴 (這點我沒話說)
三個月後 跑完正當程序送禁閉室 照計畫要被關五天
結果我在禁閉室睡了一晚 第二天連上就請幹部將我接回去
原因是我「表現算好」 關個一天意思一下即可 (另外連隊人力吃緊也是原因)
(那時全連基地鑑測僅有我一人全項通過 + 幾週的風災復原重建工作算非常認真)
↑當兵時覺得真正有意義的時段
原本已經在禁閉室準備度假5天，且受夠各種朝令夕改的我
打了1985申訴 內容如下
「我本該被關5天禁閉，現在竟隨意變更改成2天，豈有此理!!」，最後害連長要寫報告..
其實打完電話就後悔了
其實打完電話就後悔了
想一想，自己也只是將一年來對環境的不滿(服役上半年還有一些事情)遷怒、報復到連長
身上
還好後來相關幹部官途沒受我影響... (1985部門應該也覺得我實在太鬧了)
______________________________________________________
最後還是要感謝洪慈傭致力修法完善國軍退場機制
減少自認不適任的志願役軍士官 用傷害自己或裝精神病的方式離開部隊
更激進的案例如下
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20180905004132-260402
第一名畢業女輔導長上吊身亡 家屬揭死因 - 社會 - 中時
![[圖]]()
陸軍第10軍團所屬陸軍234旅第2營，營部連陳姓女上尉輔導長5日於寢室上吊身亡，家屬及同袍到台中殯儀館認屍，哀痛不已；家屬表示，死者自我要求很高，從小到大成績名列前茅，今年6月從國防大學心理研究所畢業，回營區繼續服役，疑似被長官責備、不堪壓力，才選擇輕生，排除感情因素。陳姓女上尉父親表示，女兒從小課 ...
![[圖]](https://images.chinatimes.com/newsphoto/2018-09-05/900/20180905004133.jpg)
洪家人對國軍根本就是以德報怨 (雖然目前的賠償退伍金額似乎還是超高)
大家可以去查現代官校畢業後(強制服役10年) 沒多久即裝病退伍的比例有多高
現在很多即便混得好的年輕軍官也認同洪慈傭的退場機制(畢竟看到那些運氣不好受苦的
都是自己同學)
且硬留對環境也不好
某些因政黨立場為反而反 反對退場機制
想硬留人 繼續惡化國軍環境的的X官(干此辰) 就免提了
另外，國軍當然是要訓練，但應是朝符合科學化的方式前進
(這部分我已經在此板發過相關文了 不贅述)
文章結束
※ 引述《trapt (aa)》之銘言：
: 身為義務役的我 完全站在洪這邊 靠著他把國軍黑暗面掀出來 也讓小弟
: 當兵的時候 過爽爽 班長根本不敢怎樣 乖的跟什麼一樣 1985下去就能
: 把營區搞得雞飛狗跳 爽 但我看到有些言論說洪仲丘自己白目？？
: 我問號 是志願役才有這心態嗎 還是洪真的有錯？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.88.216 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TATOUwB (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1563022878.A.E8B.html
→ : 自己白爛1F 223.136.89.25 台灣 07/13 21:04
推 : 某樓不知所謂2F 1.172.74.140 台灣 07/13 21:05
推 : 哈哈 2天太少3F 42.72.103.212 台灣 07/13 21:08
推 : 「錯在帶照相手機」。嗯... 當年在某高官滿街4F 223.140.156.147 台灣 07/13 21:09
→ : 跑的單位，一堆梅花都拿iPhone整天滑
→ : 跑的單位，一堆梅花都拿iPhone整天滑
推 : "民國85年後 禁閉室就已經很爽" => 錯6F 111.242.63.225 台灣 07/13 21:10
不敢說全部... 不然也不會有洪案 我只是想表達禁閉標準不一 沒規範推 : 優文推7F 180.217.210.174 台灣 07/13 21:11
推 : 軍事訓練役，班長都像教保員8F 27.246.196.216 台灣 07/13 21:11
推 : 推9F 42.72.245.147 台灣 07/13 21:12
推 : 軍方自己管理還是有很大問題 不過沒得改10F 36.226.55.213 台灣 07/13 21:12
推 : 還要跑5000的年代不可能爽 至少要改3k後11F 111.242.63.225 台灣 07/13 21:14
推 : 推12F 114.24.86.61 台灣 07/13 21:25
推 : 關禁閉不用站哨，真的有人是笑著進去13F 49.214.128.129 台灣 07/13 21:29
推 : 那個禁閉原因很好笑14F 218.161.29.152 台灣 07/13 21:32
推 : 我84入伍 那時軍中已經開始重視人權了15F 1.169.103.249 台灣 07/13 21:33
→ : 但最幹的是 下部隊被老兵操 過一年後
→ : 禁止欺負新兵
學長 別這樣 你們贏得我的尊敬→ : 但最幹的是 下部隊被老兵操 過一年後
→ : 禁止欺負新兵
不把自己的不幸報復、延續到後輩去 向您敬禮~
※ 編輯: ErikPonti (118.160.88.216 臺灣), 07/13/2019 21:36:30
推 : 推 洪真的太傻 聽命令聽到連命都沒了18F 27.242.96.228 台灣 07/13 21:35
推 : 這篇不錯 解釋地很清楚19F 223.136.141.216 台灣 07/13 21:41
→ : 本排3/2人員皆有禁閉經歷20F 180.217.188.189 台灣 07/13 21:49
推 : 所以是2個人被關三次禁閉嗎上面那位？21F 223.136.7.165 台灣 07/13 21:51
→ : 禁閉室距本連只一秒距離22F 180.217.188.189 台灣 07/13 21:52
推 : 樓上應該是要說本排2/3才對吧= =23F 58.114.109.188 台灣 07/13 21:59
→ : 大空降傷亡150％的概念24F 180.217.188.189 台灣 07/13 22:04
→ : 其實恐怖的是精誠連管的那間
→ : 其實恐怖的是精誠連管的那間
推 : 籃球隊的胖20公斤後也是禁不起操26F 180.176.64.2 台灣 07/13 22:07
推 : 推以德報怨27F 42.72.255.120 台灣 07/13 22:15
推 : 推28F 42.74.230.24 台灣 07/13 22:15
推 : 推29F 36.226.67.115 台灣 07/13 22:17
推 : 推30F 61.61.230.200 台灣 07/13 22:29
推 : 推31F 223.139.87.231 台灣 07/13 22:29
推 : 這篇真相32F 42.75.14.181 台灣 07/13 22:31
推 : 推33F 101.9.192.24 台灣 07/13 22:41
推 : 推34F 1.165.129.11 台灣 07/13 22:47
推 : 還是一堆洗風向的怪洪姊啊，腦子有問題35F 114.45.205.232 台灣 07/13 22:56
噓 : 立委跑去吃吃小黃瓜 嘔36F 42.77.64.119 台灣 07/13 23:25
推 : 推37F 223.139.110.153 台灣 07/13 23:28
推 :38F 140.112.67.192 台灣 07/13 23:37
推 : 推39F 36.229.1.86 台灣 07/14 00:32
推 : 推40F 223.137.44.173 台灣 07/14 01:08
推 : 一樓帶風向失敗哈哈，推這篇41F 39.12.97.31 台灣 07/14 02:31
推 : 推42F 49.159.142.211 台灣 07/14 02:38
推 : 推43F 123.195.67.89 台灣 07/14 02:50
推 : 推44F 36.239.57.150 台灣 07/14 04:02
推 : 三年只搞這個無關痛癢的法案也太廢了45F 36.236.160.127 台灣 07/14 04:34
推 : push46F 36.229.221.150 台灣 07/14 04:43
推 : 推推47F 220.135.96.228 台灣 07/14 07:36
推 : 推推48F 39.8.37.98 台灣 07/14 07:46
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 2224
作者 ErikPonti 的最新發文:
![]()
正好板上有兩篇文 兩篇文一起回 第一則 「洪仲丘本身到底有無錯？」 第二則 「關禁閉室可怕嗎?」 當初自己高度關注此案件，且自己也被關過算有親身經歷 自認為對這件案子的印象還算詳細(我覺得板上諸多回文 …48F 39推 1噓![]()
法務部調查局 在我眼裡仍是菁英色彩(文組之中)相當重的單位 但 也僅限於近十多年來擠進國考窄門的考生 (台灣就業環境惡化，調查局相對變高薪好工作) __________________________ …160F 121推 1噓![]()
文章存在手機裡兩週.. 現在來回一回 在香港反送中之際 給大家看看校園威權體制當作娛樂 這間學校又因學生衝突上新聞 貼近真實的情形是 類似衝突案例應該年年有 只是看家長願不願意報 文長 但皆為親身經歷 …52F 33推 1噓![]()
我先匯整廢物官僚用語 (適用消防 國軍) 給大家身歷其境 再來談訓練 _______________________________________ 官僚用語： 1.火場(戰場)是無法預測的環境 火焰 …86F 65推- : : : 這篇文專門回maniaque 因為我也是曾經發過「擺爛文」的年輕公務員 同樣是「擺爛」，請問manique有沒有去想過其中差異 版上年輕公務員口中的想要「擺爛」 90%是指「上班認真做事， …147F 50推 4噓
點此顯示更多發文記錄
(￣︶￣)ｂ JCB88 說讚！
1樓 時間: 2019-07-14 08:44:34 (台灣)
→
07-14 08:44 TW
洪仲丘「血亂噴」沒辦法凝結法醫石台平：非常罕見 ETtoday社會 洪仲丘被虐死,結果還有9.2,五毛要製造仇恨 看看洪媽媽,洪爸爸的作法 不忍留前科洪仲丘家屬願與10士官和解 風傳媒
3樓 時間: 2019-07-14 10:52:25 (台灣)
→
07-14 10:52 TW
9.2自己都不當兵的，反對有很EY嗎？就算當官的，也是同背景的學長罩學弟，不然軍中最會闖禍的年輕軍官，幾乎都是眷村9.2出身的。家裡管不動怕在外面惹事，只好送去念軍校。可以退場，這招就沒效了！是應該要有退場機制，操課也應該科學化一點。
回列表(←)
分享