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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-22 09:48:18
看板 Gossiping
作者 forsakesheep (超.歐洲羊)
標題 Re: [新聞] 殺人無罪/陳柏惟:在理想的未來裡,
時間 Wed Oct 21 15:45:07 2020


難得本人上來澄清(還是其實是助理?)

※ 引述《wondafrog (三民區市議員候選人)》之銘言:
: 我很感謝各位踴躍的討論,但由於文章新聞呈現的內容與當初講的題目回答實在落差太大
: ,因此我放上全篇訪談,以釐清誤會與回到當初接受採訪的初衷。
: 當初辦公室聯絡訪問的題目是【探討精神司法醫學】,我知道這是一個比較艱澀難讀的議
: 題,因此逐項提出觀點、作法、國際與生活實例,希望補救社區安全網與監護處分的不足。
: 殺人本來就有罪,我訪談講到【支持殺人無罪】我可以立即辭職,很法理學術的採訪,卻
: 變成很遺憾的新聞標題,這不是我所追求的,各位可以有自己的想法,但也請您試著參考
: 看看我們所做的功課。
: ***
: 1. 刑法第19-1條規定,「行為時因精神障礙或其他心智缺陷,致不能辨識其行為違法或
: 欠缺依其辨識而行為之能力者,不罰。」這樣的規定是否合理?為什麼可以不罰?
: 首先,不罰是不精確的說法,媒體應該要強調「有罪不罰」的完整概念,這其實跟刑法不
: 罰幼兒是一樣的道理,對於「不能辨識其行為違法或欠缺依其辨識而行為之能力者」,通
: 常其精神障礙或其他心智缺陷都相當嚴重,認知功能也嚴重缺損,因而無法構成罪責性。
: 不論是大陸法系,或是模範刑法典之後的英美法系,多半都引進同時需要存在精神疾病,
: 加上辨識能力缺損,控制能力缺損的精神異常抗辯原則,先進國家大致上看法類似。
: 一方面,我們當然要檢視嚴謹的審判與鑑定過程,但在「有罪不罰」這樣判決的同時,其
: 實連帶著「需要引入其他處遇方式」,如果大家擔心社會危害性,要檢討的是後續處遇方
: 式的完備性才對,這部分確實出了一些問題。然而,社會把刑罰當作社會安全的唯一基礎
: ,其實是很悲哀的。
這段幫你總結:

刑法上所謂的不罰不是什麼都不做,實際上還是有其他處理方式

只是大家都被新聞標題的"不罰"所誘導了,以為犯人可以出來隨便啪啪走

: 2. 有委員提案吸毒、喝酒者一律不得免刑或減刑,是否贊成?
: 你的問題其實叫做,原因自由行為,是否進一步具體明文化。
: 我贊成可以把構成要件寫清楚,但立法沒有這麼簡單的。
: 假設有一個新進公司的新人,平日溫和守法,從無前科,參加迎新餐會,被長官敬了烈酒
: 三杯,在盛情難卻下一乾而盡,結果不會喝酒的他,不勝酒力,在走路回家時,因看到有
: 人將汽車停在自家門口,與人起口角,竟失控徒手將對方打死,之後醉倒路邊,請問該當
: 何罪?
這段我想說你完全就是滑坡了

法官量刑是為了什麼?就是為了你說的狀況,而且也還有刑法第59條可以用

而且喝酒、吸毒這種行為除非是被強迫,是可以自己拒絕的

你迎新不喝酒頂多黑掉而已,喝醉打死人就是自己要承擔

不然照你這段邏輯,那應酬後酒駕也是逼不得已囉?我不應酬會沒工作阿

喝酒打死人是不可預見,那我也可以說撞死人非我所願阿

工殺小?你要喝酒然後跟人起衝突就是要負責阿

: 如果這個案例中的被敬酒,改成自己吸安非他命,那又該當何罪?你會不會覺得這程度上
: 有差異?
: 現在的問題是,所有影響中樞神經系統的物質,無論是興奮性或抑制性,並非全部違法,
: 又假設一位老人,因不聽醫囑,混合使用多種藥物,加上近日身體狀況變化,引發瞻妄狀
: 態而出現妄想,竟不慎殺害老伴。請問這位「故意不聽醫囑」服藥的老人,是否不得減免
: 刑責?
你先舉個真實案例,不要扯這種比扯鈴還扯的瞎扯蛋來舉例

而且這個老人既然做了這種白痴選擇,就要承擔責任,有什麼好講的

: 所以如果我們要修正刑法19-3,增訂或替換成更明確的自醉構成要件,我們就必須明確規
: 範危害物質,以及具體危險行為的可預見性,有個例子很清楚,就是酒駕。但若在法律覆
: 蓋性無法周全的部分,則需要保持一定的司法調查與法官量刑空間,以處理複雜的各種狀
: 況。
簡單來講你就是不想改,在打馬虎眼

『因為很複雜不是三言兩語就能講完,所以沒打算要改』

: 3. 台灣是否應成立司法精神病院?
: 我認為,台灣的監護處分制度有很大漏洞,必須進行修改,司法精神病院只是其中一環而
: 已。
: 你知道我們的保安處分執行法一共89條,有關監護處分的部分只有「3條」,連風險分級
: 的概念都沒寫清楚嗎?
: 要增加司法精神醫療資源,讓需要不同治療與安全強度的個案,都能得到妥善的處遇,才
: 能降低其再犯率,以及銜接後續重回社會的計畫。司法精神病院處理的是其中症狀特別嚴
: 重、合併多重疾患如人格問題、或是其犯行重大....經綜合評估後需要高強度治療與維安
: 措施之個案,但相對而言,也有另一種個案是犯罪情節輕微,判的監護處分可能比其本刑
: 還久,且在醫院裡面治療不一定適合的個案,則需要社區處遇的綜合方案。
: 譬如說,有失智症的阿罵因為偷拿一塊豬肉,被判監護處分六個月;或是一個從小智能障
: 礙加語言障礙的個案,因為被同村朋友帶去撿漂流木,觸犯森林法被判監護處分一年,這
: 些刑事上通常都不用關,完全不知道送去醫院治療為什麼的,所以我們需視不同個案做不
: 同的處置思考。
: 這部分的修法,在休會期我和團隊也持續都和相關部會在接觸討論,結論就是要修的法很
: 多,制度的改善必須是全面性的!
這部份我沒什麼意見

我只好奇你何時要提案、何時要改?

下個禮拜五?還是下次選上再說?

: 4. 司法精神病院是否會將精神疾病患者「罪犯化」,導致他們更被社會大眾歧視,更難
: 接受自 己的疾病,最終更難回歸社會?
: 正好相反,是要讓犯罪的精神疾病患者得到妥善的醫療照顧,幫助他們回歸社會。
: 你不要把司法精神病院一個無中生有全新的治療模式,其實制度上就是現有的「監護處分
: 」,而這些病犯,現在也都在各醫療院所,包含有些醫院也成立「司法精神病房」進行處
: 遇。司法精神病院的設置,應該是要更專業、更安全、更周延、提供更多資源,來矯治這
: 些病犯,一個更專業更完整的治療模式,為什麼會說讓他們被社會大眾歧視呢?
: 另一方面,我剛才有講,司法精神醫療的改革,絕不只是設司法精神病院,那是其中很小
: 一部分。重點是建立完整風險分級和治療銜接的制度,最終讓患者回歸社區,甚至我們不
: 放心的還能連結其他刑後治療制度,這些都是協助他們回歸社會啊!
這我沒意見,實際上一般醫療單位的精神病房根本不夠

而且要求目前現有的精神醫療機構去負擔各種由輕到重的患者,負擔太大

如果能有專職的司法精神機構我是很樂觀其成

: 5. 政府應如何保護第一線的警察、醫護人員?是否需要成立專責單位負責精神疾病患者的
: 強制送醫及後續治療等事宜?
: 警察職權執行法本身就有帶到有關精神疾病(包含瘋狂、暴力、自殺自傷行為等等)的處
: 理和強制送醫事項,而後續治療各區域都有精神醫療網的指定專責醫院啦,台灣精神醫療
: 密度這麼高,我不懂你的專責單位是在說什麼?
你想太多,人力根本不夠

不要都拿北高看台灣(老實說高雄人力也不太夠)

一個強制送醫就要一組警察、一組衛生所人員、一組救護人員了

而且很麻煩的是強制這種需要警察權的,要警察到場

送醫需要救護人員,是否為精神疾病個案又要衛生所人員判斷

為什麼不一組人就好了?三組人分別作一件事的其中一部份幹麻?

再來就是地方衛生所的人力根本不夠,現在還多一個長照業務

加上原有的行政工作,以及最近要打疫苗、武漢肺炎防疫

我就不懂衛福部把各衛生所的救護車編制裁掉

然後救護工作全部丟給消防局是在銃三小,裁掉結果自己的編制人員也少了

: 問題在於,對於暴力處遇,必須逐步建置基層人員危機處理團隊(CIT, Crisis Interven
: tion Team)的訓練機制,這需要建立教材,安排課程,落實到基層,並且提供足夠的執
: 勤裝備,包含並非一定要用,最後不得不才使用的非致命性武器等。
: 而另外,對於警察和醫護人員的安全,我認為絕不能妥協。團隊就處理過,監護處分的個
: 案在結束監護後銜接刑後治療時,竟然在病監與醫院內,還持續威脅恐嚇原院所的醫療人
: 員,但後續接手的病監,社區處遇單位,似乎都沒有調整處遇方針與加強保安,後來被害
: 者報案進入司法程序後,竟然不起訴處份,我認為這種離譜鬆散的處遇模式,和醫療暴力
: 的不受重視,都還有很大的改革空間。
警察不足 + 警察負責太多業務了

現在政府一個很低能的狀況就是"所有涉及強制的動作都需要警察"

你環保局要查廢水要警察配合、衛生局要訪談需要警察配合


社工要找個案需要警察配合、連監理站要攔車抽查都要警察配合

靠背所有的事情都要警察配合才能執行,那到底要多少警察才夠?

這點不知道你有什麼看法

: 我們會繼續朝向對行政體系的監督改進,以及相關法令的修法兩部分來進行。如果我們要
: 讓醫療端承擔更多司法、性侵、家暴,藥酒癮等複雜業務,就絕對不能有醫護人員受到傷
: 害!
我是覺得閣下好不容易選上立委

結果現在鄉民跟一般人的心中,問政能力大概指勝過coser跟淡水菜10

要不要好好反省一下阿?還是打算當一屆就回去高雄好棒棒當一元?

--
『女人會愛上將99%心力放在自己身上,卻只有1%在她身上的男人,
  因為這樣的男人看起來有99分。而當他對她好變成2%的時候,
  女人會注意到他的好變成了兩倍,而不是原本僅僅有1%。』
          『而女人不會看見將99%心力放在她身上,而自己只剩1%的男人
            因為那些男人看起來永遠不及格。而當他對她的好提升到了100%的時候,
            女人會認為那也不過增加了1%,儘管他對她的好已經不能再付出更多。』

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deann 
deann: 我覺得要回高雄選議員就趁早 投入2022高雄議員選舉吧1F 10/21 15:47
JackTheRippe: 他會連任啦,別高估817智商2F 10/21 15:47
JackTheRippe:  817綽號綠圾吱障D能兒失智列車 大家又不是不知道
AlianF: 海線人口味很難捉摸 還不一定落選4F 10/21 15:49
scottandk: 你講太複雜他聽不懂啦,台灣價值喊一喊跟反清復明一樣5F 10/21 15:49
coffee112: 講幹話 讓人想起上次搞不清楚狀況被國防部電爆  可憐吶6F 10/21 15:49
AlianF: 不過高雄都是暖呼呼的 不回去ㄇ?7F 10/21 15:49
goetze 
goetze: 我倒真希望有民進黨人看不下去要出來跟他爭8F 10/21 15:49
okla0119:9F 10/21 15:50
s9234032: 左膠腦袋都怪怪的。10F 10/21 15:50
iam0718: 朋友在環保局衛生局都有 很多沒警察配合 台灣人誰剎姣你11F 10/21 15:52
forsakesheep: 阿就限制一堆阿,你今天能直接開罰我就不相信沒人鳥12F 10/21 15:53
forsakesheep: 行政機關不等警察到,對方告上法院法院一定判你錯
jasonking3c: 推 立委諸公們根本沒打算改 打打嘴炮而已14F 10/21 15:53
iam0718: 醫護 社工的人跟錢都太少了 責任又太多15F 10/21 15:56
no2muta: 哩麻好啊 一堆人封他戰神哩16F 10/21 15:57
rcak801: 這樣分析起來 其實可能有一般問題在於資源不足啊17F 10/21 15:58
scott0104: 你太高估搭順風車立委的能力了,尤其這種社會安全網,18F 10/21 15:58
scott0104: 愛打高空的議題,只是想讓人覺得他好像有料
doggie175: 我以為這三個是等號20F 10/21 16:00
sdg235: 隨便一個鄉民屌打立委辦公室擬出來的稿,3Q哥加油好嗎?21F 10/21 16:01
我覺得我沒有屌打,我只是提問而已
rcak801: 然後三組人馬我倒覺得還算合理 不然要你所說三合一 這樣22F 10/21 16:01
rcak801: 警察是一定要抽掉的 那就變成送醫和疾病個案判斷要歸給
rcak801: 同一組人 那這樣到底是送醫的要能同時判斷疾病個案 還是
rcak801: 衛生所人員要能同時有送醫的權限和能力
衛生所以前有救護車編制阿,結果衛福部把他砍掉呵呵
katanakiller: 人家立委幹嘛跑去選議員26F 10/21 16:02
sogyal: 台灣勞檢安檢消防檢沙小檢 資方都可以拒檢 法律根本定假的27F 10/21 16:03
蔡英文:不要太為難老闆
呵,笑死
joy2105feh: 他不聽話民進黨找人去選怎麼辦 當然乖一點..28F 10/21 16:06
justice0616: 說實話下次國民黨推論述能力尚可的漂亮花瓶29F 10/21 16:08
justice0616: 陳就拜拜了 畢竟烏日那區還是藍底較大
※ 編輯: forsakesheep (125.227.125.150 臺灣), 10/21/2020 16:10:56
joy2105feh: 如果選同區kmt怎麼可能不讓顏寬恆出來31F 10/21 16:09
slimak: 顏寬恆連照稿子唸都唸不好惹32F 10/21 16:10
bonjourchen: 這樣太危險 臉太腫33F 10/21 16:12
milleniue: 如果那是本人我只能說這種邏輯都能選上立委素質堪憂34F 10/21 16:14
riker729: 能選上立委不是能力有多強 而是知名度 煽動力 運氣35F 10/21 16:14
KobeNi: 淡水蔡10已經沒在當立委了好嗎!36F 10/21 16:15
cst02: 我賭他會連任37F 10/21 16:17
KobeNi: 補推38F 10/21 16:17
puritylife: 我也覺得會連任39F 10/21 16:19
Motor: 推40F 10/21 16:27
xhung: 打臉打大打太兇了XD41F 10/21 16:45
LeonBolton: 不管是吃藥、喝酒、吸毒、還是思覺失調,只要犯法就是42F 10/21 16:52
LeonBolton: 與庶民同罪啦!幹你娘,想搞特權逆!
NTHotaru: 推44F 10/21 16:55
sunsolars: 何必跟一個死看法條,確根本是法律大外行的認真呢45F 10/21 16:55
sunsolars: 台灣法律就是被某些濫用法律的法官、律師搞臭
xie501: 推47F 10/21 17:03
auxiliary11: 勝過coser跟淡菜10已經很好了,基進黨水準有這個程度48F 10/21 17:05
auxiliary11: 已經值得嘉獎了
auxiliary11: 不需要對基進黨有任何期待
jackeman: 同意~ 有些提案覺得很白爛51F 10/21 17:13
forsakesheep: 我也是外行阿,至少他願意上來溝通52F 10/21 17:15
xx60824xx: 推53F 10/21 17:21
kobe143: PUSH54F 10/21 17:25
qaz223gy: 起碼敢上來說  已經贏很多人了  但是聽不聽又是另一回事55F 10/21 17:32
kids1991: 我只是個鄉民56F 10/21 17:43
zeng50: 色違國瑜57F 10/21 17:50
mosqutiolamp: 色違韓導58F 10/21 18:11
reynaud: 辛苦你回這個只會反清復明的搞笑咖了59F 10/21 18:44
Cwren: 同意60F 10/21 19:07
Zecknight: 3Q在我選區,下一回他不會上了,海線根本也沒什麼改變61F 10/21 19:41
Zecknight: 那我不如投冬瓜市長
minimio: 看到打球很倒彈63F 10/21 19:57
UC93: 台中不好說  藍軍都很容易重返榮耀64F 10/22 00:55
UC93: 慘阿
hamel: 精神病本來就應該槍斃,治不好又到處殺人危害社會66F 10/22 07:22
iphyf: 真的67F 10/22 07:39
source0209: 下一屆他選不上了,因為他的支持者會很兩極,很多人對68F 10/22 08:27
source0209: 他有期待,結果不如預期,就不如選顏…
source0209: 對顏至少是不期也不待

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( ̄︶ ̄)b pttbest5566 說讚! ( ̄︿ ̄)p NJPUZ 說瞎!
1樓 時間: 2020-10-21 16:59:31 (台灣)
  10-21 16:59 TW
恩恩
2樓 時間: 2020-10-21 17:09:46 (香港)
  10-21 17:09 HK
···
會說出海砂船挖海底是為了藏潛水艇這種蠢話立委,素質好到哪去用膝蓋想也知道,這咖只有智商不足的台派菸粉會挺而已
3樓 時間: 2020-10-21 17:11:08 (香港)
  10-21 17:11 HK
···
通篇各種假設卻無法求證 這種自我假設辯證法跟那群人權左膠一樣 無法被驗證的說法就直接當成事實 有夠低能的
4樓 時間: 2020-10-21 18:56:38 (台灣)
  10-21 18:56 TW
所以司法改革根本就沒必要對吧?   現有的法規都完善了~ 現有的方式都OK了~
只要再發生類似的事情  說空心菜去死就好了~  國民兩黨立委也都吃屎的 不用管
沒有鼓勵只會一面倒的砲   妳們比較喜歡專跑紅白場的立委對吧?
還是妳們比較喜歡上魔鐵的立委?    喔  TMD的立委最近在幹嘛?  跑紅白場?
5樓 時間: 2020-10-21 19:09:43 (台灣)
  10-21 19:09 TW
上摩鐵的立委...是指羅秘書那位嗎0.O ? 丁哥比較省都在辦公室解決而已~不是嗎?
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