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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-30 10:19:11
看板 Gossiping
作者 Hyuui (修)
標題 Re: [新聞] 資訊龐大 簡訊實聯制疫調無用
時間 Tue Jun 29 11:49:10 2021


※ 引述《richjf (richArt)》之銘言:
: 資訊龐大 簡訊實聯制疫調無用
: 2021-06-29 02:28 聯合報 / 記者蔡孟妤、徐如宜/高雄報導
: https://udn.com/news/story/122173/5564273
: 簡訊實聯制。聯合報系資料照
: 全台三級警戒持續一個多月,進公共空間前拿出手機掃一下場所代碼,成為防疫的日常。
: 行政院五月十九日宣布「一九二二簡訊實聯制」上路,強調出發點是為了疫調,廿八天後
: 即銷毀。實際上,地方政府想用簡訊實聯制線索進行疫調,不是資訊量大、難以提供,就
: 是提供速度太慢,相當不便,甚至毫無作用。

嘿嘿嘿,我520就超前部署了,預言每次都命中。

https://www.facebook.com/hyuui/posts/10223381019609686

黃士修
5月20日

一位朋友純閒聊政府數位防疫的問題,我把我的看法也寫在這裡。

我比較意外的是,CDC要求民間自設的實聯系統,CDC其實無法掌握,也就是說如果第一時
間發現確診者,對CDC來說這些資料庫並不存在,還是要靠傳統的疫調回溯足跡,細思極
恐。


那麼全面推動實聯制的意義是什麼呢?唐鳳開發的簡訊實聯系統,看起來好像比較簡便,
但絲毫沒有解決根本的問題。他只是弄了一個POC(概念性驗證)刷存在感,POC是解決方
案的原型,但不是解決方案。


某個角度來說,這也非常符合我對他性格的認知,他從來不是打算真正解決問題的人,而
是一直致力於做出解決問題,或想解決問題的樣子。


唐鳳與我的對話有一句,「如果本來的實聯系統都很順利,當然就不用開發簡訊實聯了。
」這句話令我困惑,他顯然認為民間的實聯系統不順利,無論是紙本或app,所以開發簡
訊實聯。


我懶得再次吐槽他把行政院政委當成一個行政院科員的老問題了,但是作為一位開發人員
,他並沒有正確認知問題,就著手進行開發,他所想像的解決方案,目的可能只停留在「
掃描比較簡單」而已。


然後,每個店家各自有一個實聯制資料庫,杜奕瑾的台灣社交距離app有一個資料庫,唐
鳳的簡訊實聯系統有一個資料庫。後兩者有政府背書,強力呼籲民眾使用。但是這些資料
庫並不互通,個別存在也跟真實的防疫需求,沒有太大連結。


尤其是杜奕瑾的台灣社交距離app,完全沒有從End User的角度考慮,除了吃政府的信仰
值以外,沒有任何經濟學的誘因做推廣,必然是一個失敗的作品。不過,誰管那個呢?他
只要拿到案子就好。


我不要求系統架構師的等級,即使以軟體工程師或程式設計師的等級,這也完全不合格。
唐鳳的思維則只是一個初出茅廬的碼農,看到這裡有根釘子,就想到拿一把槌子打下去。
他沒有針對問題和解決方案進行「設計」的能力。


撇開他們不談了。回到整體的數位防疫問題,掌握活動者的足跡是非常重要的,先不論隱
私和法律的疑慮,技術上完全可以做得到。


中國大陸除了健康碼以外,去年初就能做到即時人口分布熱點地圖。韓國則是在當年SARS
疫情後就訂定非常嚴苛的法律,又加上數位化程度高,政府可以強制把確診者的足跡回溯
公開,幾點幾分去哪裡買哪張電影票鄰近座位有誰都能比對出來。


台灣晚了整整一年的時間答卷,許多國家都已經把答案卷公開了,我們竟然連抄的能力都
沒有,無論從理組的資訊層面或文組的立法層面,我們的抄前部署(打錯字但意外更符合
現況)都落後全球。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.1.93 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WsfWuEF (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1624938552.A.38F.html
laxw: https://i.imgur.com/YjvWUI2.jpg1F 114.37.175.214 台灣 06/29 11:50
labell: 根本沒用 個資還會外洩2F 42.73.213.99 台灣 06/29 11:50
Gavatzky 
Gavatzky: IT大臣的創舉你敢嘴3F 110.30.130.214 台灣 06/29 11:51
lianpig5566: 台灣社交距離App本來就不是疫調用的4F 223.139.6.114 台灣 06/29 11:52
Marty: 完全不能理解 滿手的資料卻說無用5F 118.160.69.113 台灣 06/29 11:52
Jimmy2010: 你把技術與法律&隱私脫鉤就不用談了6F 111.184.37.206 台灣 06/29 11:52
Marty: 是綠共無用 還是資料無用??y7F 118.160.69.113 台灣 06/29 11:52
notmine: 紅蟑白蟑洗新標題梗喔今天所加油!8F 101.9.194.57 台灣 06/29 11:53
shenrong: 重點就是不想學中國那套9F 111.249.115.85 台灣 06/29 11:53
benedict76: 幾天用出來的東西能有什麼配套,通常10F 223.136.233.194 台灣 06/29 11:53
benedict76: 就是生出來就好,其他不管了。
david190 
david190: 韓國做的到 台灣做不到 why?12F 114.39.218.185 台灣 06/29 11:54
gay7788: 現在主軸是官員太糞不會用齁13F 60.250.181.4 台灣 06/29 11:54
locdan: 中國用過的,我們不要,呵呵14F 59.126.46.30 台灣 06/29 11:54
sparkhou: 幫補血,雖是實情,但要被噴了15F 36.235.143.69 台灣 06/29 11:54
HeartBreaker: 土條的論訴還滿有邏輯 打破我以往16F 223.139.101.119 台灣 06/29 11:54
HeartBreaker: 對他的觀感
jej: 原來唐鳳只有碼農程度!! 傻眼18F 113.196.146.63 台灣 06/29 11:55
sxi: 不如監控所有人gps就好了,最精準..19F 1.161.81.13 台灣 06/29 11:55
jej: 請唐鳳出示自己的國際證照 至少要有架構師等20F 113.196.146.63 台灣 06/29 11:55
jej: 級
jej: 不然這人真的哪來的公信力要別人相信他阿?
jjcmonster: 推23F 27.52.64.255 台灣 06/29 11:56
thatislife: 馬來西亞的掃碼系統好像不錯24F 218.164.105.182 台灣 06/29 11:57
HeartBreaker: 乾 原來是本人-.-25F 223.139.101.119 台灣 06/29 11:58
unfinish: 被大家常酸的土條打臉 可見巴掌有多響26F 42.72.57.170 台灣 06/29 11:58
menontw: 台灣一天到晚就只會說中國哪裡不好哪裡27F 182.233.168.90 台灣 06/29 11:59
menontw: 不好,但人家有好的一面就視而不見,人
kkjjrtlym: 笑死 在吹啊 天才it大臣ㄏ29F 27.247.196.150 台灣 06/29 11:59
menontw: 家說知己知彼百戰百勝,連去了解人家的30F 182.233.168.90 台灣 06/29 11:59
menontw: 能力都沒有,我們要怎麼和人家對抗?
joejoe21: 就跟買奎寧一樣,這政府做事完全沒個規32F 58.115.138.192 台灣 06/29 12:00
demonlogy: 有些專門的軟體公司提供這些服務,偏33F 64.9.251.4 美國 06/29 12:00
demonlogy: 偏要叫唐鳳土炮一個系統
w9200121: 人家天才it大臣35F 114.136.170.235 台灣 06/29 12:00
joejoe21: 劃,只為了大內宣36F 58.115.138.192 台灣 06/29 12:01
OEC100: 所以社交距離和簡訊和現在的疫調是三個系37F 220.142.191.226 台灣 06/29 12:04
OEC100: 統互不相關,認真說還滿瞎的
w9200121: 如果不是綠共要造神 都也不會慘到要用39F 114.136.170.235 台灣 06/29 12:04
w9200121: 這種半成品
jzxc56788: 如果都是獨立的那很智障 但是到底是不41F 42.72.126.179 台灣 06/29 12:06
jzxc56788: 是呢
vi000246: 社交距離是民間熱心工程師做的43F 115.43.126.106 台灣 06/29 12:06
vi000246: 拿來跟唐鳳政府階層做的比不太合理吧
vi000246: 那時也是因為預算問題,才用最少的錢弄
s0920151048: ok我一段時間沒掃了46F 223.136.168.160 台灣 06/29 12:07
vi000246: 了簡訊實名制,應該要有更完整的解決方47F 115.43.126.106 台灣 06/29 12:07
cc1plus: 概念不錯但是要做成系統要時間48F 111.240.5.223 台灣 06/29 12:08
vi000246: 案 但政府就停在這了,認為簡訊夠用了49F 115.43.126.106 台灣 06/29 12:08
vi000246: 這應該是政府的問題 而不是唐鳳的問題
cc1plus: 看回應他應該是沒參與後續運作51F 111.240.5.223 台灣 06/29 12:08
GLung: 唐鳳不就吹出來的而已52F 223.137.214.47 台灣 06/29 12:09
cc1plus: 社交距離是衛福部的案子, 不是民間工程師53F 111.240.5.223 台灣 06/29 12:09
jiusishuai: True54F 111.83.188.98 台灣 06/29 12:09
demonlogy: 如果接觸追蹤靠簡訊這麼簡單,美國CDC55F 64.9.251.4 美國 06/29 12:09
demonlogy: 何必花幾千萬美元去買軟體?
freekadze: 八卦真的只剩8+9了 可憐57F 42.77.68.6 台灣 06/29 12:11
ariesjen: 台灣從來不是不會做,而是不在乎58F 101.12.88.235 台灣 06/29 12:11
rblovetw: 看不起天才IT大臣是不是?59F 101.9.49.100 台灣 06/29 12:13
hsuehhm: 法律隱私是關鍵。也懷疑足跡史用處60F 36.228.92.50 台灣 06/29 12:14
kirktyler: 我不要求官員會寫,但是要會驗收。61F 112.78.91.157 台灣 06/29 12:14
kirktyler: 不然到底花錢做個殘廢出來幹嘛??
zelkova: 社交距離就創世神做的63F 114.32.67.201 台灣 06/29 12:15
shinkiro: 小粉綠真可憐,到處滲透崩崩崩64F 101.10.3.138 台灣 06/29 12:15
zelkova: https://i.imgur.com/qgYelz8.png65F 114.32.67.201 台灣 06/29 12:15
[圖]
fewhy: 蹭熱度 好棒棒66F 61.220.72.125 台灣 06/29 12:15
achiow: 天才IT大臣,再嘴小心罰30067F 180.217.10.227 台灣 06/29 12:15
hsuehhm: 高市擴大匡+篩2-3圈VS北市匡+篩1.5圈68F 36.228.92.50 台灣 06/29 12:16
hsuehhm: 應該要根據資料看看必要性 檢討匡列定義
youchen68: 請不要懷疑屢獲日本人讚賞的委員70F 180.217.10.131 台灣 06/29 12:16
iPhoneTW: 基礎的配套資料庫和檢索是下面的人該做71F 36.227.247.131 台灣 06/29 12:17
hsuehhm: 如果足跡相同染疫風險低 何必費心思?72F 36.228.92.50 台灣 06/29 12:18
hsuehhm: 現在公布的足跡 包括確診者或民眾都不準
magamanzero: ...資料無法被正確使用 不是資料的錯74F 60.248.126.193 台灣 06/29 12:19
magamanzero: 對唐鳳來說他就是負責提供資料
kober2266: 母豬黨就只會吹牛 可悲76F 112.78.88.223 台灣 06/29 12:21
magamanzero: CDC拿到資料後 那是CDC的事情77F 60.248.126.193 台灣 06/29 12:21
magamanzero: 土條的問題比較像 CDC開什麼要求?
veryGY: 這政府滿滿吹出來的造神的偶像 不意外79F 220.141.39.210 台灣 06/29 12:23
magamanzero: 作系統的是否都有滿足這些?80F 60.248.126.193 台灣 06/29 12:23
nbg23456: 土條正確81F 101.136.102.117 台灣 06/29 12:25
qxpbyd: 社交距離APP似乎還沒開源82F 1.160.111.202 台灣 06/29 12:25
qxpbyd: https://i.imgur.com/4chmrYv.png
[圖]
cocogg: 明知程序法律都是死的,難道國內本土還不84F 223.140.138.133 台灣 06/29 12:26
cocogg: 是緊急時刻,還不動員去修改法的障礙
wonder007: 社交距離APP的code有什麼好看的86F 203.66.246.4 台灣 06/29 12:27
wonder007: 該做的OS都自己做完了阿 不就定時抓
linyap: 給你寶劍卻不會用 難道是寶劍的問題?88F 42.72.180.43 台灣 06/29 12:28
wonder007: 字串下來跟OS拿到的比對89F 203.66.246.4 台灣 06/29 12:28
Vladivostok: 立法院一整年只領薪水啊90F 113.161.173.202 越南 06/29 12:30
qxpbyd: 一個沒甚麼好看的Code不開源是有甚麼問題91F 1.160.111.202 台灣 06/29 12:31
qxpbyd: 重點是當初它自己宣稱開源
goodhpp: 政府真的什麼事都做半套欸...93F 223.137.172.46 台灣 06/29 12:31
jim814730365: 綠蛆除了吹噓不知道還會什麼94F 111.82.100.30 台灣 06/29 12:31
FFFFFFFF: 不管是社交距離還是簡訊實聯都是疫情爆95F 114.137.75.246 台灣 06/29 12:33
steven24205: 推96F 185.189.160.105 香港 06/29 12:34
FFFFFFFF: 發後急就章作出的,你做你的他做他的沒97F 114.137.75.246 台灣 06/29 12:34
FFFFFFFF: 有資訊整合跟垃圾沒兩樣
cka: 社交距離app沒有上傳到資料庫,是存在自己手99F 111.241.193.227 台灣 06/29 12:36
cka: 機,連這都搞錯
ifconfig5566: 後續沒人接手大量資料處理101F 36.237.200.199 台灣 06/29 12:37
dark0224: 政府單位橫向聯繫一直都弱爆 也不改進102F 111.82.100.231 台灣 06/29 12:40
yamhome: 看到沒,擁核仔只會嘴砲,沒建設性思考103F 42.73.127.15 台灣 06/29 12:42
israelii: 唐鳳智商180 你敢嘴?104F 112.78.66.222 台灣 06/29 12:44
DudeFromMars: 民進黨這些官僚只會做表面功夫 遇到105F 223.137.93.84 台灣 06/29 12:47
DudeFromMars: 事情一點都無法處理
jej: 她智商180 我腰圍50公分 難道不能嘴?107F 113.196.146.63 台灣 06/29 12:47
darkdogoblin: 民進黨除了宣傳部門外,又沒有培養108F 111.83.34.125 台灣 06/29 12:49
darkdogoblin: 治理的文官體系
wifeislife: 還會被商家拿來登記會員110F 114.34.143.218 台灣 06/29 12:55
khhuang1: 你比較厲害?111F 123.195.46.211 台灣 06/29 12:55
tw3002: 土條 呵呵112F 111.71.23.43 台灣 06/29 12:56
k1988771028: 問題就隱私和法律,你還在那邊不論隱113F 111.240.210.77 台灣 06/29 12:57
k1988771028: 私和法律。永和仔只有這水準?
vikingman: 應該是差在資訊整合跟應用,這才是開發115F 101.12.30.246 台灣 06/29 12:59
vikingman: 系統的目的
liangda: 就演戲呀117F 101.137.233.163 台灣 06/29 13:02
bqmmp: 民x黨大概只有宣傳部門是上得了世界舞台的118F 123.51.163.48 台灣 06/29 13:10
LA24: 大內宣比較重要119F 211.22.27.58 台灣 06/29 13:10
iloveinhua: 前幾樓說把法律跟疫調脫鉤就不用談120F 101.136.253.166 台灣 06/29 13:14
iloveinhua: ,問題是現在指揮中心也沒有遵守法
iloveinhua: 治國原則啊,就連現在罔顧法律保留
iloveinhua: 的情況下都做不好了不是更慘嗎
andrew43: 就是有種人什麼都可以嘴但自己呢?124F 60.248.222.1 台灣 06/29 13:14
andrew43: 喔有的,就是重建核四解決一切問題。
hamasakiayu: 認真講,發工程外包也許比較好126F 114.24.120.180 台灣 06/29 13:17
hamasakiayu: 一天到晚叫政務委員做這個,很怪
hamasakiayu: 唐鳳應該抓方向,做驗收
hamasakiayu: 怎麼會叫他當碼農?
hamasakiayu: 隱私跟法律,不就是完全執政要處理?
hamasakiayu: 更別提講隱私,結果警調可以運用查案
hamasakiayu: 都有法官具名出來罵了
alanton2003: 幫補血133F 1.200.72.67 台灣 06/29 13:27
time3Q: 補血134F 36.230.136.2 台灣 06/29 13:27
samonella: 嗯,期待士修之後大放異彩。這個在資訊135F 101.10.1.85 台灣 06/29 13:34
samonella: 方面遠超杜亦瑾及唐鳳的大師,以後必為
samonella: 國家棟樑。
Athchen: 某樓你給八億我去外包找一個系統出來138F 172.119.111.82 美國 06/29 13:35
Athchen: 講的沒收錢一樣 拿公帑做一堆屎出來
ptychodera: 蠻多專業民間公司 卻要土炮一個140F 49.127.20.183 澳大利亞 06/29 13:39
ssisters: 推hama大。唐鳳角色應該是幫政府向工程141F 42.76.203.159 台灣 06/29 13:52
ssisters: 師提出正確的需求並驗收  設計跟需求搭
ssisters: 不上那就是唐鳳的鍋啊
ssisters: 補推
swatsh: 推~145F 114.137.190.135 台灣 06/29 13:55
tomwhite: 不意外。只能說久了自然現出原型146F 111.83.112.170 台灣 06/29 13:59
dudee: 前陣子看fb有人問簡訊實聯在疫調時到底有沒147F 111.82.80.250 台灣 06/29 14:09
dudee: 有用,被人圍攻,大家都非常相信政府會做好
dudee: 好,結果?
carryton: 韓國透過手機訊號就能追蹤足跡150F 114.137.119.60 台灣 06/29 14:11
carryton: 台灣還在掃QR code
carryton: 而且掃完以後居然沒辦法直接調出個人完
carryton: 整足跡
carryton: 實在有夠扯、說唐鳳是碼農也不為過
carryton: 這東西找電信業者合作一下就搞定了吧
smfy: 真的無法理解 有這麼多資料可以做很多事的156F 101.9.172.146 台灣 06/29 14:13
carryton: 南韓美國不是法治國家嗎?157F 114.137.119.60 台灣 06/29 14:21
carryton: 為什麼美國南韓就沒法律跟隱私問題?
carryton: 總統跟立法院都是民進黨的
carryton: 所以到現在還有法律問題是因為民進黨擺
carryton: 爛嗎?
tyson777: 指出問題了162F 61.218.115.2 台灣 06/29 15:19
runedcross: 造神163F 122.116.128.166 台灣 06/29 15:51
hw102050: 結果你講半天也沒講到技術面啊? 到底哪164F 114.136.225.208 台灣 06/29 16:05
hw102050: 邊預言了
hw102050: 而且我以為三種資料庫不互通這點,看架
hw102050: 構就知道了。一邊是電信商資料庫,一邊
hw102050: 是google/facebook的資料庫
hw102050: 韓國透過手機訊號查人不就是台灣之前疫
hw102050: 調的做法嗎
hw102050: 而且說到中國熱點地圖
hw102050: 你有去看過那個「系統」嗎,足跡精度跟
hw102050: 時間似乎跟你說不一樣
pttouch: 其實我覺得唐鳳這個app不錯耶,壞就壞在174F 114.27.240.53 台灣 06/29 17:13
pttouch: 進入場所應該要強制統一使用app(都能強
pttouch: 制戴口罩了),不然資料庫不共享實用性就
pttouch: 砍半
yuanhy63: 土條先知178F 223.137.194.109 台灣 06/29 17:57
Demia: 呵呵,土條179F 112.104.53.187 台灣 06/29 20:23
tonyhsie: 只同意社交距離那部份 實聯制收集一堆180F 61.231.204.166 台灣 06/30 03:54
tonyhsie: 資料 結果CDC不會善加利用 這方面他們問
tonyhsie: 題比較大 而不是系統建構者的問題

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( ̄︿ ̄)p bentw 說瞎!
1樓 時間: 2021-06-30 10:43:11 (台灣)
  06-30 10:43 TW
···
2樓 時間: 2021-06-30 13:42:53 (台灣)
  06-30 13:42 TW
明明就寫僅供疫調使用 結果還出現警察靠實聯制抓到犯人的新聞
跟隔壁紅共越來越像
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