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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-26 12:22:26
看板 Gossiping
作者 freeclouds (創造自己新的人生)
標題 Re: [問卦] 如果房價20年沒有漲，你會過得比較好嗎？
時間 Mon Apr 26 06:39:03 2021


我之前寫過一篇 20年前的所得跟房價的對比關係

http://statdb.dgbas.gov.tw/pxweb/dialog/Saveshow.asp

2000年 平均月薪資 為 41,831            2020年 平均月薪資 為 54,160

2000年 台北市平均房價 38.57萬/坪       2020年 台北市平均房價 88.6萬/坪
       台北縣平均房價 16.89萬/坪              新北市平均房價 40.7萬/坪

https://www.tri.org.tw/trinews/doc/990427_2.pdf

https://imgur.com/SjwphMn
[圖]

薪水20年來增加 29.4%  台北市房價增加 129.7% 新北市房價增加140.9%  

在同樣的薪水跟利率下 房價不變代表 你可支配的所得更多了 怎麼會過得比較不好

你只要想一件事情 大多數汽車的價值都不會漲 你買了價格就是下跌 的負資產

有錢人當然也會囤車 但他們不會囤一堆 Altis Wish 平價車款吧

房價不會漲的情況下 你買房最多價值就是出租而已 囤房只剩下出租的結果就是

房租也很難拉動  當房地產不值得投資的時候 資金自然會找更好的投資標的

如果你創業比買房地好賺  就會變成鼓勵創業 鼓勵實業 增加更多就業機會


更加拉動薪資成長 有錢人都把錢投入房地產 那誰拿錢出來僱人 增加薪資跟就業


簡單來講 房價如果都不漲  中產階級一定只有過得更好 生活品質更好而已

房價漲都是爽到那些 真正有錢又不想投資實業的大戶而已


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.47.223 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WXU-9aA (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1619390345.A.90A.html
※ 同主題文章:
　 04-26 04:20 sam197665. ■ [問卦] 如果房價20年沒有漲，你會過得比較好嗎？
● 04-26 06:39 freeclouds. ■ Re: [問卦] 如果房價20年沒有漲，你會過得比較好嗎？
推 ai2311: 大家都知道啦 就是有些人在裝睡罷了1F 04/26 06:40
→ ai2311: 那篇留言也算給他們看了 但他們種事能拿些奇葩邏輯跟你辯
推 a94037501: 房子又不是領薪水的在買3F 04/26 06:41
以前的房子領固定薪水都買得起 有想過原因嗎
→ ai2311: 房子不是給領薪水都買的軍公教買滿多的 他們都義工膩4F 04/26 06:41
推 a94037501: 有錢人20年收入翻更高阿5F 04/26 06:44
所以房價高只是爽到有錢人而已 這篇不就想說如果房價都不漲 你還想買房嗎
如果你買房是為了安身立命拿來居住為何不會想買  但你是拿來投資炒作的話 你當然不買
推 hankwanghow: 現在都搬去林口了6F 04/26 06:51
推 moustique: 講的真好，但蟑螂政府一定會派蟑螂繼續洗腦白吃7F 04/26 06:58
推 donation12: 是的，這樣講很清楚。8F 04/26 07:12
推 andy50814: 企業主房地產多啊9F 04/26 07:18
噓 IBIZA: 領薪水可以買台北房大概SARS跌倒谷底那一小段時間吧，當成10F 04/26 07:31
→ IBIZA: 普遍情況嗎？
笑死那在那之前買台北房的 全都是企業主嗎XDDD
→ IBIZA: 2000年房貸利率8%怎麼不考慮進來12F 04/26 07:33
→ IBIZA: 笑死什麼，你以為90年代無殼蝸牛在抗議什麼
前面文章不是都有考慮算進去了 所以房價漲到底有啥好處^^
你想過如果利率一直有8%的話 還有什麼投資客有辦法囤房
→ IBIZA: 1995年，台北房子一間800萬，但你貸款7成540萬，在8%利率情14F 04/26 07:37
→ IBIZA: 況下一個月要還4萬5，當年台北平均家戶所得110萬，相當於一
→ IBIZA: 半要拿去還房貸
題目寫20年前  不然你把數據引用拿來出好嗎^^
→ IBIZA: 現在台北房屋均價1500萬，貸1200萬，利率1.3%20年一個月5.617F 04/26 07:39
→ IBIZA: 萬，台北平均家戶所得150萬
→ IBIZA: 你哪裡都有考慮進去？利率考慮在哪？
→ IBIZA: 買房只看總價不看利率叫都有考慮進去喔？
→ IBIZA: 利率一直有8%，一般人還是買不起房子啦
你要說的是房貸負擔率吧   https://pip.moi.gov.tw/v3/e/scre0105.aspx
現在台北市的房貸負擔率 都63.12%了 早就超過五成
→ IBIZA: 房價最主要就是隨每月負擔在變動22F 04/26 07:42
→ IBIZA: 猴子才只看總價不看利息
同樣中產階級現在買房負擔就是比20年前高啦 房貸利息低只是讓富人拿去套利
你寫一篇來論述說  房價高 息低 生活品質才是好事的文章來看看阿
→ IBIZA: 笑死 就跟你說房價負擔大多數時期都差不多, 有誰跟你說哪一24F 04/26 07:47
→ IBIZA: 種比較好? 猴子才會覺得 低房價 高利息比較好 根本沒差好嗎
薪水沒怎麼漲的情況下 你說房價房貸負擔沒加重 直接寫一篇2
000年的房價含息 跟同地區2020年的房價含息比不就知道了
※ 編輯: freeclouds (180.217.47.223 臺灣), 04/26/2021 07:49:44
→ IBIZA: 你那個表台北市幾乎都在六成 有哪一年比較好嗎?26F 04/26 07:48
推 innominate: 如果房子不漲，我大可慢慢存到首付比例提高，樓上的算27F 04/26 07:51
→ innominate: 法太過簡略，就算利率高，只要房價預期不漲總價低就不
→ innominate: 難買房是必然的
→ IBIZA: 樓上乾脆說如果房價跌你可以怎麼做好了...你就是無法預估30F 04/26 07:54
→ IBIZA: 不是嗎? 大多數時期房價都不會固定 總是有漲有跌
推 innominate: 這篇作者的前提就是房價不漲啊32F 04/26 07:54
→ IBIZA: 馬後炮才會預期自己都是買在有利的時期 這麼神怎麼SARS沒買33F 04/26 07:55
→ IBIZA: 2008年沒買  2018也沒買?
推 chu: 台北91年 貸款負擔率30% https://i.imgur.com/Ki81suT.png35F 04/26 07:55
[圖]
→ innominate: 甚至長期走跌36F 04/26 07:55
→ chu: 後來一路到60％ 台北真的可憐37F 04/26 07:55
→ IBIZA: 台北房好買 就真的是2000年底科技泡沫到SARS那段時間38F 04/26 07:56
→ IBIZA: 那段時間利率已經殺到2%以下 房價又沒開始漲
→ IBIZA: 長期房價就是看負擔率啦  負擔率低的情況自然房價會漲
→ IBIZA: 限量的東西有可能長期低價?
→ IBIZA: 很多人幻想房價低自己買得起 殊不知限量的東西 價格就是比
→ IBIZA: 排名
→ innominate: 我就問IBIZA你手上持有幾個房產？你買多了其他人就變44F 04/26 07:59
→ innominate: 少了不是很正常？
→ IBIZA: 要房價低可以啊 房貸利率再弄到8%, 或是每個月房屋 加稅2萬46F 04/26 07:59
→ IBIZA: 但這樣 只是把房貸負擔變成稅務負擔 多數人還是負擔不起
→ IBIZA: 如果我的購買力都是你的兩倍或三倍 那不管怎麼買 我都會是
→ IBIZA: 能買到你的兩三倍的量 不是嗎?
→ IBIZA: 5萬房價1萬利息  或是3萬房價2萬利息1萬稅 結果都一樣 對吧
→ innominate: 當像你這種有錢人買了好幾處房產，限量的東西自然就少51F 04/26 08:02
→ innominate: 囉，簡單的經濟學道理而已
→ IBIZA: 是啊 購買力倍數不變 怎麼買都會是一樣倍數 這也很簡單53F 04/26 08:03
→ IBIZA: 要好買 必須改變的是購買力的排名 改變價格沒有用
→ IBIZA: 事實上也改變不瞭 因為限量的東西的價格 就是由負擔能力決
→ IBIZA: 定 你能調整的就是價格的組成而已
→ IBIZA: 兩成的人買得起的東西 價格最低就是落在PR80的人能負擔的
→ IBIZA: 總成本
→ IBIZA: 這也是很簡單的經濟學原理
→ innominate: 至於說稅，要調整還不簡單，假如在台北，實價課稅1%，60F 04/26 08:07
→ innominate: 一個人免稅額度600萬，兩夫妻1200萬，1500萬的房繳3萬
→ innominate: 的稅
→ innominate: 但不好意思，你要買第二間1500萬放著，一年就要繳15萬
→ innominate: 的稅了
→ innominate: 至於PR80，台灣PR80應該還買不起台北的房
→ ericjean7: Ibiza 大大 講的是實話 負擔能力才是重點66F 04/26 08:09
推 herro760920: 25年前台北市東區、信義區做工的人都買得起。然後大67F 04/26 08:10
→ herro760920: 安區、中正區軍公教也買得起，某些推文不要想騙人
→ ericjean7: 任何時期看當時的房都覺的貴69F 04/26 08:10
→ ericjean7: 看過去的房都覺的便宜
推 steven24205: 推71F 04/26 08:11
推 yamakazi: 做工的人都買得起，那你爸媽怎麼沒買個兩三間？72F 04/26 08:19
推 kido183: 以前做傳產的很多買的起房子現在傳產敢買房有幾個？整天73F 04/26 08:21
→ kido183: 猴子猴子是誰才是猴子
推 jab: 觀點沒錯 創業風險太高了 炒房穩健75F 04/26 08:22
→ IBIZA: 很多買得起，那你應該買了？76F 04/26 08:22
推 yamakazi: 以前農工時代沒那麼多人來台北北漂，你爸媽買了嗎？77F 04/26 08:23
推 yamakazi: https://i.imgur.com/BldYYZW.jpg
[圖]
→ IBIZA: 以前的人就是20,出頭結婚生子，四十幾歲存了20年錢加上小孩79F 04/26 08:24
→ IBIZA: 出社會，全家一起買一間啦
→ IBIZA: 我小時候拳擊七口住20坪，我姐念高職念完一個去銀行一個去
→ IBIZA: 華航，就幫家裡負擔買房
推 yamakazi: https://i.imgur.com/0s4XCZl.jpg83F 04/26 08:28
→ yamakazi: 今年平均才四萬三，你那個五萬多是中位數嗎？
[圖]
→ IBIZA: 以前的人是這樣買房子的，你要學也可以啊85F 04/26 08:30
推 yamakazi: 我看錯了，你應該是講台北市薪資？86F 04/26 08:32
推 windcounter: 只有炒地黨、建商、房蟲 會反對87F 04/26 08:33
推 yamakazi: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1574089322.A.63F.html88F 04/26 08:35
→ yamakazi:
推 yamakazi: 給你看一下我媽怎麼買房的
→ yamakazi: https://reurl.cc/kVeQq9
Re: [閒聊] 到底哪些人可以買得起中永和新店? - 看板 home-sale - 批踢踢實業坊
你剛出社會沒幾年就想買好買滿當然買不起 我媽36歲生我第一胎 也是唯一的小孩 之後跟我爸離婚單親媽媽 我在三歲以前跟我媽是租兩房住仁愛路圓環附近 三歲之後我媽在林森北路欣欣大廈買了間小套房住到小二
推 dolphin24681: 有數據推92F 04/26 08:41
→ dolphin24681: 說個笑話，20年前是農夫時代
→ gn01693664: 英帝時代，買不起都是不努力的低端人口94F 04/26 08:43
推 yayawoliyau: 推你95F 04/26 08:52
推 Hanss: 難得推IBIZA96F 04/26 08:54
推 guenhwyvar: 我們有靠房價漲賺到錢，如果沒漲，那我們就跟以前一樣97F 04/26 09:22
→ guenhwyvar: 靠固定薪資過活，不會過得比較好，你要知道漲的東西不
→ guenhwyvar: 是只有房價，所以你這個推論對我們不成立
推 fish10606: 推，現在整個惡性循環100F 04/26 09:36
推 riker729: 以前房貸20年，現在普遍30年，未來有40年101F 04/26 09:42
推 MaxGDAM: 垃圾政府  只會炒房102F 04/26 09:48
→ a12124477: 房價跌有影響的只有垃圾建商跟房仲對一般大眾跟本只有103F 04/26 10:08
→ a12124477: 利吧 所以才會一堆政治獻金避免這個狀況不是嗎
噓 piliwu: 開頭講房價所得比內容是薪資比，所得薪資傻傻分不清105F 04/26 10:10
推 laal: 民進黨在裝睡106F 04/26 10:22
→ TomChu: 房價所得比增加 自己沒房子的話 是有啥好處 這也能護航XD107F 04/26 10:44
推 simba08130: 裝睡的人叫不醒108F 04/26 10:54
推 garra: 有錢人就懶得動腦 就一直炒房加上政府配合 資產就一直增啊~109F 04/26 11:00
→ Edisonohya: 窮人都幻想自己比有錢人聰明110F 04/26 11:30
推 xhung: 房地產是經濟火車頭  新成屋是GDP重要成分  懂?111F 04/26 11:31
→ smallz: 還有人護航呀112F 04/26 11:52
推 Tubeyou: 說任何時候都貴的真是白痴113F 04/26 12:16
→ Tubeyou: 建商希望你認為房所得比高沒關係
→ Tubeyou: 只有執政黨不打房會失去政權才會開始動一下

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