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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-02 03:42:10
看板 Gossiping
作者 kevin7lin (Cy)
標題 Re: [問卦] 當醫師真的需要很好的頭腦嗎？
時間 Sat May  1 07:04:34 2021

原文吃光，手機排版還請見諒。

看到有人在吵RD工程師和醫師
就讓鍵盤高智商的我來跟各位聊一聊吧

首先，要先有一個觀念，高智商和強大的邏輯能力大多數時候對工作都是有好處的。

至於各行各業的研發類職位都需要一定程度的智商，不然你完全沒有辦法讓工作推行下去
。

小的剛好周遭不少醬生，三不五時也會聚餐，而我自己是一個RD工程師，雖然是比較偏門
的領域ㄏㄏ。
朋友們總是說醬生上班時間大多數都是在處理曾經碰過的問題，不太需要太多高智商的運
用。
他們也常常揶揄我為什麼我上班的時候都可以去旁邊的公園散步或是直接回家睡覺。
我也告訴他們，因為我上班的內容都是在處理不曾碰過的問題，我真的想不出來怎麼辦，
老闆也知道，所以根本不管我在哪裡上班。

這裡剛好可以說明，其實真的需要高智商工作的內容可以從幾個點看出來
1. 把A變成B的方法，而不是把A做的更好變成A+的能力

2. 找到沒有人曾經找到的C。

3. 很難明定上下班時間，不是指上班時間很久或是突然要加班，而是指不管任何時間你
都可以當作你在上班（因為你無法阻止大腦不停思考）

很遺憾，不只是我，連我周遭的醬生都認同這樣的論點，而醬生也確實不用太高的智商就
可以把工作做好。

不然你看2個例子吧
第一個：
很爛的醫生，醫了30年，至少可以處理大多數簡單的病患。
但是一個連微積分都學不會的工程師，給他30年他還是無法獨力完成研發案。

第二個：
普通人，跟他說遇到發燒病人可以開A藥，遇到咳嗽可以開B藥，要清理痰可以用這個機器
這樣操作。這個普通的人可能就可以一定程度醫治一些簡單的病人了。
普通人就算學過微積分，你真的要他做一個研發案就只能跟他大眼瞪小眼了。



最後，不是說醫生不用頭腦就能當，他也有一定的專業在。也不是說台灣的醫生沒智商，
畢竟這個題目本質上就是要挑起鬥爭，很無聊。



以上淺見。



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.63.135 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WZ8q4gA (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1619823876.A.A8A.html
※ 同主題文章:
　 04-29 09:37 kbt2720. ■ [問卦] 當醫師真的需要很好的頭腦嗎？
　 04-29 11:19 bandwandbenz. ■ Re: [問卦] 當醫師真的需要很好的頭腦嗎？
　 04-29 12:00 geige. ■ Re: [問卦] 當醫師真的需要很好的頭腦嗎？
　 05-01 01:11 peggyfang. ■ Re: [問卦] 當醫師真的需要很好的頭腦嗎？
　 05-01 01:19 ben780413. ■ Re: [問卦] 當醫師真的需要很好的頭腦嗎？
　 05-01 01:57 DaiRiT. ■ Re: [問卦] 當醫師真的需要很好的頭腦嗎？
● 05-01 07:04 kevin7lin. ■ Re: [問卦] 當醫師真的需要很好的頭腦嗎？
　 05-01 10:10 peggyfang. ■ Re: [問卦] 當醫師真的需要很好的頭腦嗎？
　 05-01 18:55 kevin7lin. ■ Re: [問卦] 當醫師真的需要很好的頭腦嗎？
推 lpbrother: 也不算鬥爭，鄉民想知道自己跟醫生的差距在哪1F 05/01 07:08
推 kutkin: 很爛的醫師能生存 很爛的工程師也能生存2F 05/01 07:08
→ kevin7lin: 很爛的研發工程師應該是沒辦法生存3F 05/01 07:09
推 kutkin: 你要這樣說 很爛的外科醫師也無法生存4F 05/01 07:10
→ kutkin: 每個行業都有高低門檻的部分
→ kutkin: 差別在 身為保障的四萬名醫師
推 marktak: 呵呵 正常的醫師每天都會想刀有什麼7F 05/01 07:13
→ marktak: 新的開法
→ kutkin: 就算在衛生所上班打瞌睡都能月領十萬年薪百萬9F 05/01 07:13
→ kevin7lin: 可能是我說的不夠清楚，應該是智商不夠的研發工程師沒10F 05/01 07:13
→ kevin7lin: 辦法生存
→ kevin7lin: 因為智商不夠，你連推動你的工作進行都沒辦法
→ kevin7lin: 回mark但是你如果不想有甚麼新的開法也是ok的啊，只能
→ kevin7lin: 說你會想是因為你有能力你想更好，不代表開刀需要很高
→ kevin7lin: 的智商
推 kutkin: 真的是工程師講話的調調16F 05/01 07:19
推 Lailungsheng: 高級幹話工程師，佩服佩服17F 05/01 07:21
→ kevin7lin: 老實說，醫生工作不用高智商這件事情是很難接受的事情18F 05/01 07:25
→ kevin7lin: 嗎？ 今天只是因為台灣高智商的人都去當醫生不代表醫
→ kevin7lin: 生要很高的智商吧
→ toloveXD: 呵呵 醫生通常都覺得當醫生智商不用高 但常覺得周圍一21F 05/01 07:31
→ toloveXD: 堆智障 這樣你懂嗎？他們心中的「高智商」是那些數學物
→ toloveXD: 理大師 能推新公式出來的人 其他一般職業還是洗洗睡吧
推 Battie: 看看系統廠只會要code的工程師,我看很多連微分都不會24F 05/01 07:32
→ kutkin: 認知能力的好壞差異25F 05/01 07:37
推 benptt: 很爛的工程師也許無法生存，但很爛的主管就....26F 05/01 07:37
推 silomin: 隔行如隔山 也不用想的多了不起 有本事成功換職業做看看27F 05/01 07:39
→ kevin7lin: 我並沒有說醫生是無腦的工作，任何智障都可以，醫生其28F 05/01 07:41
→ kevin7lin: 實是高度專業的職業，但是高度專業跟需要高智商是不相
→ kevin7lin: 干的啊
推 lamarcus1213: 醫生本來就不需要高智商 靠得是經驗的累積31F 05/01 07:49
→ lamarcus1213: 最難的是診斷 接下來就照guideline走跟看病人狀況換
→ lamarcus1213: 藥調劑量
推 jessicali: 柯柯醫生不需要高智商的話,哪來這麼多sop,要寫要讀要34F 05/01 07:54
→ jessicali: 遵守…醫生一直在努力使自己工作輕鬆一點
→ kevin7lin: 有sop跟智商有啥關連？ 另外研發類工作可沒sop36F 05/01 08:02
推 stanny322: 你先確定你朋友對高智商的定義吧37F 05/01 08:02
→ proletariat: 台灣以前的赤腳醫生中正牌醫生腦袋好不好？對常見疾38F 05/01 08:05
→ proletariat: 病就照本宣科給藥就能治好病人
推 neukopf701: 推18樓40F 05/01 08:07
噓 SeaForest: 真的有夠淺 這種文還敢發出來丟臉41F 05/01 08:11
→ kevin7lin: 那還請高智商大大發一個夠深的文42F 05/01 08:13
→ zzahoward: 你可以去參考一下我講的43F 05/01 08:17
→ zzahoward: 其實台灣考上醫學系的並不是他們多聰明 而是多認真
→ zzahoward: 可是對我來說 認真也是一種天賦就是了
→ zzahoward: 所以這個命題本身就是錯誤的 醫生並不是每個都高智商
推 iamala: 推，當真RD真的爽，不太需要上班。47F 05/01 08:20
→ kevin7lin: 不過有趣的是說醫生不用高智商會有很多人反擊48F 05/01 08:20
→ kevin7lin: 其實我真的蠻爽的，一個月進公司不到八天吧
→ kevin7lin: 但是壓力其實蠻大的
→ kutkin: 你這篇本身就在偷換概念了51F 05/01 08:21
→ kutkin: 你用RD去比所有醫師
→ zzahoward: 不用阿 我植物園高中畢業的 我周遭同學很少人說自己是53F 05/01 08:21
→ zzahoward: 天才或超級聰明
→ kutkin: 你覺得自己看的case不一樣 那開刀的醫師就都一樣嗎55F 05/01 08:22
→ zzahoward: 可是他們都有一個特點 就是可以很快就全神貫注56F 05/01 08:22
→ moonshade: 醫生也有處理沒看過的事情57F 05/01 08:22
→ zzahoward: 我後來在藥廠工作也認識很多醫生 他們都一直在學習58F 05/01 08:22
→ kevin7lin: 我想我應該沒有偷換概念，只是前面看到有人在爭59F 05/01 08:22
→ kevin7lin: 剛好我自己又是RD且朋友都是醫生
→ zzahoward: 你開場的命題就錯誤了 你是頂尖RD 應該要去比頂尖醫生61F 05/01 08:23
→ kevin7lin: 我想講的是 一直學習 努力 這都是很好的，但是這跟智62F 05/01 08:23
→ kevin7lin: 商沒關係啊
→ moonshade: 而且外科需要馬上決定一些突發狀況要怎麼處理64F 05/01 08:23
→ zzahoward: 去找一線的IO醫生也是很刺激啦 整天都在想怎麼搞65F 05/01 08:23
→ zzahoward: 那些癌症末期病人都是跟在時間賽跑的
→ moonshade: 其實你覺得不用高智商的事都是沒看過普通人做67F 05/01 08:24
→ moonshade: 我還蠻好奇你都沒帶過智障新人一看就知道沒救的那種
→ moonshade: 那些人也是一路念到好學校但是就是一付沒救的樣子
→ moonshade: 聰明人適應力高，沒學過的事情馬上就可以學會
→ moonshade: 靠硬念上去的人只會死抓著已有的知識不會變通
→ zzahoward: 不是吧 高智商我以為是那種天才型的 過目不忘融會貫通72F 05/01 08:27
推 kutkin: 學習能力好，開圖能力好，你還在loading他已經上場了73F 05/01 08:27
→ zzahoward: 可是更多都是智商普通 靠著努力和學習去理解知識74F 05/01 08:27
→ kutkin: 理解能力好本身就是高智商75F 05/01 08:28
→ kutkin: 過目不忘那是更高層次而已

這裡先說明一下好了，大家對於高智商的定義好像不太一樣
這裡我有點意外就是了。
高智商就是指 IQ夠高
而需要高智商的工作代表你IQ不達標你基本無法勝任這個工作

IQ高就等於能力好嗎？不一定！我遇過很多IQ極高的天才，但是做事會讓你抓狂
但是沒辦法，他就是鬼之演算法量產機，他就是可以勝任這種職位

學習、過目不忘、努力 這些都不是高智商的表現，這是能力高的表現

最後，我認為醫生是高度專業的工作，但是論需要多好大腦的職業排行
醫生絕對不算前段班。

因為你可以透過很努力的念書，搭配不笨的頭腦，當上醫生
但是我看過太多IQ不達標直接被研發職位拒絕的人了


※ 編輯: kevin7lin (1.171.100.36 臺灣), 05/01/2021 08:34:58
→ zzahoward: 理解能力也有分花多少時間阿XDDDD77F 05/01 08:29
→ zzahoward: 花了兩小時理解 花了兩分鐘理解 當然都比不能理解好XDD
→ zzahoward: 不過事實上就是 你去植物園高中去看 理解快的人不一定
→ zzahoward: 會考上醫學系 只有努力和專心的人高機率能上
噓 SUBE: 診斷未知的疾病，難度也不低81F 05/01 08:33
噓 Vladivostok: 我是覺得全部醫生比研發工程師也很奇怪，外科醫師還82F 05/01 08:35
→ Vladivostok: 是藥品開發拿來比啊，不然工程師也有設備跟程式猴，
→ Vladivostok: 又不一起討論了？
推 KingofBP: 工程師寫壞程式頂多被開除，醫生醫錯會死人，給高成績份85F 05/01 08:35
→ KingofBP: 子當，即使不是天才我們也能知道他讀書很認真
→ kevin7lin: 比研發工程師得原因是1 前面文章在吵的 2 我自己剛好是87F 05/01 08:36
→ kaodio: 會按計算機就能當工程師了 微積分是什麼 用最爛的比就好了88F 05/01 08:43
噓 EKman: 比喻真的是有爛，不會不要硬po文89F 05/01 08:44
推 DuDream: 有些人就不能接受醫生能照案例醫治90F 05/01 08:44
→ DuDream: 普通人就能做得來的事實
→ DuDream: 沒聽過醫死人越多的醫生 醫術越好嗎 經驗法則偏多
→ DuDream: 反倒是理工人材會直接影響 國家基礎實力跟興盛
→ DuDream: 世界大國那個不是理工興盛的國家
→ DuDream: 台灣被傳統三師概念綁住 人材往醫科擠 是件很可惜的事情
→ kevin7lin: 真的滿可惜的，尤其你接觸到國外真正的天才後 恩...96F 05/01 08:45
→ zzahoward: 世界大國很多理工強醫學也超強啦97F 05/01 08:47
→ kaodio: 有些秘醫一輩子沒上過課也醫活了一堆人 所以醫生不用智商98F 05/01 08:47
→ kevin7lin: 樓上這說法太偏激了拉，我也不認為普通人就能當醫生99F 05/01 08:48
推 arrenwu: @kevin71in 所以你接觸過哪位真正的天才啊？100F 05/01 08:48
→ zzahoward: 你只是沒接觸過醫學界的天才..他們貢獻度也很驚人好嗎101F 05/01 08:48
→ arrenwu: 我挺好奇的 因為要遇到天才還滿難的102F 05/01 08:48
推 ptta: 說的沒錯。但是人命關天，還是讓聰明的人來做比較好103F 05/01 08:48
→ zzahoward: 他在軟體外商 水果之類的其實HQ很多天才沒問題啊104F 05/01 08:49
→ kevin7lin: 這就是我前面說的啊，智商高邏輯好 絕對對工作是有正向105F 05/01 08:49
→ zzahoward: 教主也算是天才吧 不過他是用頂尖RD去對比一般醫生106F 05/01 08:49
→ kevin7lin: 幫助的，當然希望是聰明的人來XD107F 05/01 08:50
→ arrenwu: 我在這板上看到的鄉民遇過的天才都只有他們看過而已108F 05/01 08:50
→ zzahoward: 問題是一般醫生頂多就中上水準智商外加努力就夠了109F 05/01 08:50
→ kevin7lin: arrenwu 我覺得我的同事都是天才QQ 我最菜惹110F 05/01 08:50
→ arrenwu: 大部分人會看到的強者通常跟一般人差距最大的不是智商111F 05/01 08:51
→ zzahoward: 是努力阿 其實教主也很努力= = 他雖然應該也是天才型的112F 05/01 08:52
→ arrenwu: 甚至可以說智商可能是差距甚少的113F 05/01 08:52
→ zzahoward: 所以我後面回一篇阿 醫學系其實重點在於努力&專注度114F 05/01 08:52
推 arrenwu: 還有就是這篇兩個例子都爛到不行115F 05/01 08:54
推 rickey1270: 我是不會說聰明的人不在意這個問題啦……但你拿自己的116F 05/01 08:54
→ arrenwu: 那兩個例子中的廢柴都是訓練不足117F 05/01 08:54
→ rickey1270: 專業去瞧不起醫生的專業是多自以為是啊，如果真的要說118F 05/01 08:54
→ rickey1270: 工程師比醫生更需要高智商，那就拿一個你們都不熟悉的
→ rickey1270: 領域下去做評比啊，到底是多有優越感
推 extrachaos: 工程師真的屌打醫生 智商不足的才讀醫 聰明的都去CS121F 05/01 08:55
→ kevin7lin: 仔細看我例子真的滿爛的，果然不能睡醒舉例122F 05/01 08:55
→ arrenwu: 微積分學不會這已經是有智能障礙的問題了123F 05/01 08:55
→ kevin7lin: 回r大，我沒有瞧不起醫生啊，只是針對題目說明而已124F 05/01 08:56
→ zzahoward: arrenwu 你不能這樣說 我覺得談得上"學會"的真的不多125F 05/01 08:56
→ kevin7lin: a大這樣好像罵到很多人捏126F 05/01 08:57
→ zzahoward: 其實kevin7lin就是拿自己業界頂尖去比醫生的平均XDDD127F 05/01 08:58
推 arrenwu: 說微積分學不會跟說學不會三角函數指對數是一樣意思128F 05/01 08:58
→ arrenwu: 這真的學不會的 是有智能障礙的
推 rickey1270: 好吧感謝回覆，用更尖銳的話語也無助於討論。但我是認130F 05/01 08:58
→ rickey1270: 為你處理機械？電子？程式？醫生處理人體，兩個解決的
→ rickey1270: 面向和方式其實差很多
→ kevin7lin: 對啊，所以我才說醫生是高專業的職業133F 05/01 08:59
推 conduction: 應該說考上醫生需要很高的智商，但工作難度而言，也許134F 05/01 08:59
→ zzahoward: 不是阿 頂尖的醫生和頂尖的RD甚至頂尖的修車師傅本來就135F 05/01 09:00
→ conduction: RD比較高，有累積專案經驗的RD，薪水應該都不比醫生低136F 05/01 09:00
→ conduction: 甚至更高
推 hectorwei: 醫師不需很高智商我承認，但是需要的毅力耐力卻是99%人138F 05/01 09:00
→ hectorwei: 達不到的
→ zzahoward: 都是同一個等級的東西 你不能拿頂尖vs.平均好嗎140F 05/01 09:00

想打得比較多所以重新編輯一下。
首先，我沒有瞧不起醫師的專業，而且能力高的醫生大家都愛，畢竟跟生命相關

再來，為什麼要比RD與醫師，因為前面有提到加上我自己的經歷。
最後，我還是要講，不要說頂尖RD和平均醫師比了
國內一些打打code就是RD的充其量算是 研發性質的工程師 不是研發工程師

我自己也不是什麼大神，也很菜，領域也很偏，今天只是單純就這個題目去說明
我認為以及我接觸到的，讓我覺得 醫師 是不需要高智商就可以勝任的。

至少醫生不會再面試的時候，因為IQ不夠而被拒絕。

※ 編輯: kevin7lin (1.171.100.36 臺灣), 05/01/2021 09:04:25
→ rickey1270: 你的三點雖有道理但其實還說無法說明自己更需要頭腦，141F 05/01 09:03
→ rickey1270: 差別在於你說自己要持續不間斷的思考，無論何時何地，
→ rickey1270: 但那也可能是自身的習慣而無法套到其他人。推文中提到
→ rickey1270: 的高智商和能力素質高，或者還有情商高，其實很多工作
→ rickey1270: 的門檻是你要先符合資格和條件有機會去做，但要是有人
→ rickey1270: 剛好跨過那個門檻給他嘗試，依然也能勝任就是了……
推 hectorwei: 醫師工作難度及薪水看科別，到頂尖的程度，外人難以想147F 05/01 09:04
→ hectorwei: 像
推 NingK: 事實啊，醫生之所以能賺錢是被總量管制保護著，廣開科系之149F 05/01 09:04
→ NingK: 後你看醫生還值錢嗎
推 emberend: 你是不是覺得一個不舒服的人一定會對應到一個疾病跟一151F 05/01 09:06
→ emberend: 個治療，所以醫生不用面對未知?
噓 sted0101: ？ 所以你做了什麼高智商的事？153F 05/01 09:06
→ kevin7lin: 每個工作都會面對未知啊154F 05/01 09:06
推 js0431: 醫師IQ不夠連面試資格都沒有老兄155F 05/01 09:07
→ sted0101: 感覺你也很淺薄啊156F 05/01 09:07
推 rainsilver: 同樣認真也是一種天賦 而且是最重要的一種157F 05/01 09:07
→ rainsilver: 你要比不能只用研發工程師來比吧
→ rainsilver: 研發本來就是工程師內頂尖的一群了
→ kevin7lin: 總感覺回到同一個點，醫師的IQ管制是因為聰明人都去搶160F 05/01 09:08
→ js0431: 你是RD在醫學相當於面對罕病 拿來跟看感冒比是在開玩笑吧161F 05/01 09:09
→ kevin7lin: 每年那少少的名額，導致門檻高 所以大家IQ都高162F 05/01 09:09
推 emberend: 知道醫療不確定性嗎?不是你想的這麼美好，很多問題沒有163F 05/01 09:09
→ emberend: 答案的，要想怎麼處理的
→ kevin7lin: 就像是NingK所說，事實上沒有總量管制，就是下個律師165F 05/01 09:10
→ rainsilver: 醫療難不在疾病 難在醫人166F 05/01 09:10
→ kevin7lin: 你要面對很多挑戰 很對未知 這個工作很難 這都只是代表167F 05/01 09:11
→ rainsilver: 我想沒有總量管制之後 台灣醫療水準就會跟對岸看齊了168F 05/01 09:11
→ kevin7lin: 你要更好的能力去勝任這個工作，根要很好的大腦是無關169F 05/01 09:11
→ zzahoward: 差多了 律師跟醫生差蠻多的170F 05/01 09:11
→ rainsilver: 就是因為有總量管制才保證了一定品質171F 05/01 09:11
噓 hectorwei: 有沒有總量管制我沒意見，反正第一個倒楣的絕對不是醫172F 05/01 09:12
→ kevin7lin: 好吧，總量管制是另闢戰場 跟智商和好的大腦有點遠173F 05/01 09:12
→ hectorwei: 生174F 05/01 09:12
→ rainsilver: 其實也是可以嘗試看看啦 不是最頂尖的人來會怎樣175F 05/01 09:13
→ rainsilver: 這個答案就在中國
→ rainsilver: 就是來什麼時候病人就一次全開
噓 bonjuice: https://i.imgur.com/NNUaCgx.jpg 邏輯不對耶 後句是廢178F 05/01 09:15
→ bonjuice: 話 無法驗證你的論述
[圖]
→ kevin7lin: 其實可以廣設醫學系，把門檻放在國考啊XD 看看會變怎樣180F 05/01 09:15
→ rainsilver: 前幾篇有人分享過 跟我遇到的情況一樣181F 05/01 09:15
→ bonjuice: 除非你不可以透過努力+不笨而當上研發 否則不能得證182F 05/01 09:16
→ rainsilver: 才會一堆在中國的台灣人 死也要回台灣看病183F 05/01 09:16
→ kevin7lin: 總感覺怪怪的，所以我要很混而且很笨才能當上RD?184F 05/01 09:17
→ rainsilver: 當然中國頂尖還是有 但是不是大多數 這就是問題185F 05/01 09:17
→ kevin7lin: 才能去證明我的論述?186F 05/01 09:17
噓 hectorwei: 大家都希望醫師廢月領五萬就好，ok，等你當總統再來說187F 05/01 09:18
→ rainsilver: 你這是同溫層看太多 真的有人就是搞不懂這些只是你覺188F 05/01 09:18
推 dragon001: 你要怎麼證明努力+不笨的大腦當不上RD189F 05/01 09:18
→ rainsilver: 得的醫療經驗190F 05/01 09:18
→ kevin7lin: 妳的大家跟我的大家是同一個大家嗎? 我怎麼不這麼希望191F 05/01 09:19
→ kevin7lin: 回dragon 很多人很努力還是沒辦法去當RD啊
推 herculex: 能當醫生的人，來做研發工程師一樣屌電其他人193F 05/01 09:20
→ rainsilver: 也很多人努力當不了醫師啊XD194F 05/01 09:20
推 PttDreaming: RD也很多是經驗原則啦，沒有過去的經驗你怎麼解決新195F 05/01 09:21
→ PttDreaming: 問題？別太看的起了
推 emberend: 太多IQ不達標? 標準多少?197F 05/01 09:21
→ kevin7lin: 那是因為台灣聰明人都去當醫生，相信他們做什麼都很厲198F 05/01 09:21
→ rainsilver: 這個制度本來就是演進的結果199F 05/01 09:21
→ rainsilver: 不然怎麼全世界醫療先進國家都是相對聰明的人
推 herculex: 醫學十年的進步也不會比電子業10年少201F 05/01 09:22
→ rainsilver: 在當醫生 而不是你說的202F 05/01 09:22
→ kevin7lin: 因為醫生本就是高專業需要高教育的職業203F 05/01 09:24
→ kevin7lin: 而RD則是可以靠天才來當 像是國中畢業但是IQ極高
推 iamstrong706: 同感 需要邏輯突破的工作更是這樣205F 05/01 09:26
→ kevin7lin: 相對聰明的人，可能IQ不差，但是對於要完成他的工作206F 05/01 09:26
→ kevin7lin: IQ可能不是必要的，更多是它其他能力造就他的成功
→ chris44099: 不是只有坐在診所叫下一位進來的才是醫生好嗎…醫生也208F 05/01 09:27
→ chris44099: 是有「RD」的
→ kevin7lin: 所以我開頭才說 所有研發類的職位都需要智商阿210F 05/01 09:27
推 emberend: 先說說你所謂的高IQ定義是什麼，不然雞同鴨講211F 05/01 09:30
推 z5262001: 我覺得你講的很好，但很多邏輯不好的人看不懂212F 05/01 09:33
→ kevin7lin: 智力商數阿，不然咧。 高IQ就是指120~130+吧213F 05/01 09:33
推 emberend: 跟你說120~130在一般醫生眼中就是不用很高智商的那群214F 05/01 09:36
→ kevin7lin: 那是因為台灣的醫生都是高智商的人去考去當的215F 05/01 09:36
→ kevin7lin: 跟醫生需不需要這麼高智商是不衝突的阿= =
→ emberend: 醫生認為的不用很高的人來當醫生是指不用150以上的那些217F 05/01 09:37
→ kevin7lin: 台灣目前這些醫生去當RD我覺得大概也是鬼之演算法量產218F 05/01 09:37
→ kevin7lin: 所以這跟醫生要不要這麼好的大腦 有衝突嗎= =
推 ship1228: 醫生需要的是高記憶力，還有解決奧客的能力220F 05/01 09:38
→ kevin7lin: 再來，如果每個都要150+ 那乾脆都去念物理好了221F 05/01 09:39
推 emberend: 120~130在醫生眼中應該是比一般人稍聰明，而不是高IQ222F 05/01 09:39
→ kevin7lin: 直接攻佔火星了223F 05/01 09:39
噓 nuclearforce: 共三小 你怎麼不跟頂尖的外科醫師比224F 05/01 09:39
→ kevin7lin: 總不可能說要當RD一定要150+吧 現在是怎樣 人人都200?225F 05/01 09:40
→ kevin7lin: 我沒有在跟頂尖外科比R 為啥大家都這麼認為R~
→ kevin7lin: 台灣頂尖人都念醫 不代表醫都一定要很聰明才可以勝任
推 srena: 智障門檻記得好像智商70，你去看看90-109的普通人是什麼樣228F 05/01 09:41
推 wajolihi: 原po說的沒錯啊，兩者不衝突！229F 05/01 09:41
→ srena: 子，再來檢討你所謂不用高智商是什麼意思230F 05/01 09:41
→ kevin7lin: 這不就是今天這串討論的嗎= =?231F 05/01 09:41
→ kevin7lin: 我是不覺得這個世界上有什麼職業需要130+以上才能勝任
推 GodV3: 能認同高智商與高能力的區別，兩者兼具的就是天才，而天才233F 05/01 09:44
→ GodV3: 分佈各個領域
噓 wcyh: 幹話...以為研發多厲害勒235F 05/01 09:44
→ kevin7lin: 我可沒有說研發多厲害，只是研發需要的智商比醫師高236F 05/01 09:45
→ kevin7lin: 但是醫師需要的能力可能更多吧
→ kevin7lin: 至少我當RD就是又懶又混，靠智商吃飯
推 emberend: 醫學系讀書時期的同儕跟一般大部分的人的經驗不同，所以239F 05/01 09:46
→ emberend: 一個醫生說當醫生不用高智商這句話本身就有經驗上的偏差
→ kevin7lin: 奇怪，我遇到的醫生都怪怪的484 跟他們講他們都認同R241F 05/01 09:47
→ kevin7lin: 怎麼到這邊 高智商就突然變成150+才是，那好像是0.1%欸
→ marrvosal: 我醫生朋友都說開刀什麼的都是做久就會了 看看刀助每個243F 05/01 09:49
→ marrvosal: 都強的跟什麼一樣 你會說刀助是高智商嗎
→ aocaoef: 您的理論蠻有趣的，首先我想高智商工作的定義似乎不只是245F 05/01 09:50
→ aocaoef: 您提到的那些ABC，國高中大家都做過智力測驗，比方說在一
→ kevin7lin: 我就搞不懂為啥八卦版大家都把「高智商=優越感」247F 05/01 09:50
→ aocaoef: 群三角形裡面找到跟別人不一樣的那一個，以一個常見的發248F 05/01 09:50
→ aocaoef: 燒來說，我們也必須在其中找到各種不同的可能，有人是感
→ aocaoef: 染有人是自體免疫有人是癌症。 再來您說的只需要按照SOP
→ kevin7lin: 明明高能力才是值得感到優越的251F 05/01 09:50
→ aocaoef: 做事就更令人莞爾一笑了，最近旅館主管確診的例子，那名252F 05/01 09:50
→ aocaoef: 醫師不也照著SOP問了三次TOCC最後不也證實確診，這個您又
→ aocaoef: 怎麼看呢XDDDDD，人生病這件事已經複雜到我們必須要設計
→ aocaoef: 出一堆SOP才不會讓我們睡覺的時候腦袋還要一直動XDDDD
→ kevin7lin: 這就代表你需要更高的能力，更高的專業 你可能要更細心256F 05/01 09:51
→ kevin7lin: 當然如果你有告高的IQ可以幫助你啊
→ kevin7lin: 就像我說的，任何職業有高IQ幫忙都是好事拉
→ kevin7lin: 只是 就題目來說，當醫師有需要這麼高的IQ嗎?
推 emberend: 你對醫師行業有嚴重誤解，外科開刀能力是基本，決定要260F 05/01 09:52
→ emberend: 不要開怎麼開才是重點，而且刀助不用跟病人解釋未知。
→ marrvosal: SOP就是讓做好事情的門檻降低 人人都能做262F 05/01 09:53
→ marrvosal: 不是我嚴重誤解 這些是我醫生朋友的意見
→ kevin7lin: 回e大， 怎麼開刀 要不要開刀 跟智商有強關係嗎?264F 05/01 09:53
→ kevin7lin: 更多是你的經驗 你的所學以及你的專業吧
→ kevin7lin: 所以醫生是高專業高能力  不一定跟智商高有關R
→ kevin7lin: 能力和智商又不是正比關係= =
→ marrvosal: 我醫生朋友就是說 所有醫生的訓練 都是久做了就會 不用268F 05/01 09:54
→ marrvosal: 多聰明
推 emberend: 刀助做的是已知的部分，碰到不會的也是當機，不然就亂270F 05/01 09:55
→ kevin7lin: 回m大，我的朋友也是 內外牙心理皮膚 腦神經科的都是271F 05/01 09:55
→ emberend: 弄，反正責任在醫師身上。272F 05/01 09:55
→ kevin7lin: 所以怎麼開刀 要不要開刀 到底跟智商有什麼關係273F 05/01 09:55
→ marrvosal: 責任在醫師身上跟智商高低的關聯性？274F 05/01 09:56
→ kevin7lin: 難道我IQ500我就可以10歲替人開刀嗎= =275F 05/01 09:56
→ kevin7lin: 我是知道有人10歲就寫出驚人的演算法拉
→ marrvosal: 你智商比別人高 責任在你身上你就比較會扛嗎277F 05/01 09:56
推 hectorwei: 我懂了，基本參考點完全不一樣。IQ130如我在醫生中算278F 05/01 09:56
→ hectorwei: 智商平庸，唸醫學都很費力辛苦，你覺得當醫師不用"你
→ hectorwei: 所謂的"高智商嗎?
→ kevin7lin: 又來了，因為現在台灣都是高智商在當醫生，不代表醫生281F 05/01 09:57
→ kevin7lin: 是需要這麼高的啊
推 medKD: 其實我覺得能考上醫科的283F 05/01 09:58
→ medKD: 先不論智商多高
→ medKD: 去做工程師基本上都還是屌打95%的工程師啦
→ medKD: 隨便舉個例好了
→ medKD: 我們系一堆去外系上課的
→ kevin7lin: 再來，IQ130如我 在RD領域好辛苦 甚至我的同事國中畢業288F 05/01 09:58
→ medKD: 有數學 有電機 有資工289F 05/01 09:59
→ medKD: 怎麼考馬都前幾zz
→ kevin7lin: 都屌虐我291F 05/01 09:59
→ medKD: 以朋友為例292F 05/01 09:59
推 suzume62q: 推邏輯正確。智商高的人大部分跑去當醫生，不代表所有293F 05/01 09:59
→ medKD: 他之前去資工上線代跟程設294F 05/01 09:59
→ suzume62q: 醫生都智商高。醬生？295F 05/01 09:59
→ medKD: 考試出來比第二名高了27分296F 05/01 09:59
→ medKD: 教授問他怎麼準備的 他說他怎麼知道
→ medKD: 題目看到就會寫啊
→ kevin7lin: 台灣的醫生，目前相信到其他領域發展都不凡299F 05/01 10:00
→ kevin7lin: 但是醫生確實看起來不需要這麼高智商的一群
→ kevin7lin: 如果投入科研，是否對整體台灣發展更好
推 FrogXD: 推這篇！302F 05/01 10:04
推 lolikung: 如果是重症刀房的就不一樣了，醫生不能Ctrl+z改變生死303F 05/01 10:06
→ lolikung: 但RD遇到錯，只要F5重build就可以嘗試無限次
→ kevin7lin: 這就是能力需求不同了，我是覺得醫師對心理素質很要球305F 05/01 10:07
噓 lolman: 舉的例子跟後面的回文看起來沒什麼邏輯然後跟人談邏輯306F 05/01 10:10
推 herculex: 沒有那麼高的IQ，你可能還在本草綱目記載307F 05/01 10:12
推 kevinh0718: 留言太長沒看所以說不定已經有人提了。至少醫生要背的308F 05/01 10:13
→ kevinh0718: 東西勝過太多職業太多了，而我認為智商的其中一部分也
→ kevinh0718: 包括記憶力，需要那種等級的記憶力我認為可以稱作高智
→ kevinh0718: 商的一種。並且，背了後能夠在看診時想起來這我覺得也
→ kevinh0718: 是一種智商。然後，我是電機的人，不是醫生，要背的東
→ herculex: 做科研也不見得一定要高IQ，看看法拉第313F 05/01 10:14
→ kevinh0718: 西是看過他們那些共筆，以及聽認識的放射師聊過後的心314F 05/01 10:14
→ kevinh0718: 得

不知不覺這串好長，總結一下我的想法好了

1.醫生是高度專業且需高度教育的職業，但是對智商要求相對(他的專業)沒這麼高

2.任何職業在能力好且智商高的情況，都會有正向的加分

3.台灣目前都是由頂尖的人才去念醫，但不代表醫一定要這麼高的智商

4.研發的工作(含醫學研發) 對於智商的要求是比較高的

5.我舉的例子真糟糕 (不該剛睡醒打)

6.醫生努力、不停鑽研 是代表人格的特質，成功的關鍵，但是跟智商沒關係

7.每個職業都會面對未知，只是對於這份工作，你的未知是透過什麼方式解決
  是歸納法(透過經驗累積) 還是透過演繹法(憑空幻想並推理)


沒人否定醫師需要很多能力才能勝任，
而大家也都喜歡厲害(有能力的)醫師來為自己服務
但是，這跟智商沒有絕對關係(可能有加分關係)

總不能你IQ500 我就讓你10歲替我開刀吧?
但是我確實可以找10歲 但是IQ頂破天的人幫我解決演算法的問題


※ 編輯: kevin7lin (1.171.100.36 臺灣), 05/01/2021 10:27:02
推 Keatonzeus: 研發太難了 凡人只能輪班316F 05/01 10:20
推 typepeter: 工程師其實差不多317F 05/01 10:27
推 ra88872: 怎會不需要高智商呢？人類一天到晚出318F 05/01 10:34
→ ra88872: 新的疾病，有些比較雖小的醫一醫還會自
→ ra88872: 己一起掛點，不只要高智商還要高情商，
→ ra88872: 亂換概念要突顯自己優越的說是高智商
→ ra88872: 所為？那怎麼工程師地位還是遠不如醫
→ ra88872: 生呢？高智商的解答看看？那高智商為
→ ra88872: 啥做地位沒那麼高的工作呢？
→ moonshade: 其實用智商或是聰明來評斷人是很困難的，像原po說的325F 05/01 10:34
→ moonshade: 有超級聰明的人但是很難相處做不出產品的人
→ moonshade: 也有新的點子很多但是沒辦法細心防止小錯誤的人
→ moonshade: 也有非常細心注意每一個細節高度專注的人
→ moonshade: 在科技領域這些人每一個都是需要的
→ kevin7lin: 要講幾次R，到底高智商跟能力好有啥關係，還要扯到地位330F 05/01 10:36
推 h321123aa: 照你的定義，雖然你們自己認為不用太高智商，但放到一331F 05/01 10:37
→ moonshade: 全部的人一起工作才能作出好產品332F 05/01 10:37
→ h321123aa: 般人來看，判斷一個病需要知道的前提條件跟範圍多如牛333F 05/01 10:37
→ h321123aa: 毛，還有併發症之類的，其實沒一定的頭腦絕對不行，至
→ h321123aa: 於你們那票人會覺得不用太高智商，要想想台灣已經多少
→ h321123aa: 代最聰明的進去醫學做打底，你們要突破前人本來就有困
→ h321123aa: 難度，就好像台積的量產能力，也是其他廠難以追上的差
→ kevin7lin: 老實說吧，我們現在可以網路嘴砲 也是靠工程師啊338F 05/01 10:37
→ h321123aa: 距，因為前面已經丟很多強者進去打底339F 05/01 10:37
→ moonshade: 相對醫院也有很多不同的醫生需要不同的特質340F 05/01 10:37
推 JAM950317: 文章邏輯東補西補的 你說你需要智商不太信341F 05/01 10:37
→ moonshade: 我不認為說直接評價醫師不需要聰明是客觀的看法342F 05/01 10:38
→ kevin7lin: 哀~ 一句你邏輯有問題 但是說不出哪裡有問題 真是輕鬆343F 05/01 10:39
→ kevin7lin: 再來回moon，醫生確實比起智商有更多更重要的特質
→ kevin7lin: 智商一直都是加分項(在醫來看)但是對研發智商是硬限制
噓 sted0101: 是是 就你聰明  你IQ多少？346F 05/01 10:42
→ sted0101: 研發了什麼？ 上火星了？ 讓大家看看有多聰明吧
→ kevin7lin: 怎麼又扯到我身上拉，我們在討論職業你一定要對人嗎348F 05/01 10:44
→ kevin7lin: 我的智商是沒測拉，但讓產業巨頭說過u r good ^_^這樣
推 tim970303: 推原po 想要說的點一直有人不懂350F 05/01 10:46
推 a0952864901: 嘿啊 不知道在跳針什麼 這麼難理解嗎351F 05/01 10:47
推 Demonic1013: 戳到很多人痛點呵呵352F 05/01 10:48
推 mc2834: 剛睡醒？開始在找藉口推諉了，在職場上沒肩膀的我看多了…353F 05/01 10:51
→ mc2834: 你也差不多
推 guy4409: 不要只會喊喊頂尖人才跑去當醫生很可惜，要檢討一下工程355F 05/01 10:51
→ guy4409: 師那麼需要高度專業，為什麼收入工時比會遠輸醫生，工程
→ guy4409: 師工時無法調整，那國家要不要想辦法靠補助把可以富強國
→ kevin7lin: 我必須承認我的例子可以舉得更好，只是這個例子也把358F 05/01 10:52
→ guy4409: 力的理工行業收入提高到聰明人不會只想當醫生？359F 05/01 10:52
→ kevin7lin: 重點講完了360F 05/01 10:52
→ guy4409: 不然大部分聰明人當然是會往對「自己」發展較好的地方去361F 05/01 10:52
→ kevin7lin: 舉個例子吧，如果工程師有國考，而且每年只有1萬名362F 05/01 10:53
→ kevin7lin: 保證薪資待遇一飛衝天
→ kevin7lin: 你沒考過國家考試還不准你私下寫code
→ kevin7lin: 我相信，如果開放名額，現有的醫師們還是能繼續考上
→ guy4409: 有人體會過就知道，高階工程師累的半死，結果跟醫牙朋友366F 05/01 10:55
→ kevin7lin: 但是更多基礎的診所 或是爽缺會被大量入侵的醫生分食367F 05/01 10:55
→ guy4409: 聚會發現人家賺的比你多而且工時是你的一半，這種落差感368F 05/01 10:55
→ guy4409: 任誰都會感到無力，有能力的都早早改走醫牙了，薪資不是
→ guy4409: 一切，但確實是影響聰明人選擇行業的一大因素
→ kevin7lin: 確實= = 我還要找我的朋友幫我看病，馬的371F 05/01 10:55
→ kevin7lin: 不過我覺得我很懶，又愛睡覺不太適合當醫生
噓 moonmood: 遇到武肺不需要高智商醫師專家 呵呵373F 05/01 10:58
噓 casper955033: 你去看看醫學中心每年產出多少高分論文就知道需不需374F 05/01 10:58
→ casper955033: 要用腦了
→ kevin7lin: 所以每間診所都要發paper?376F 05/01 10:59
→ kevin7lin: 我是知道國內外的RD (不限工程) 或多或少都會要發

最後在說一次好了，後面懶地說了

舉個例子來說 什麼是智商的表現
你今天可以被蘋果砸到就想到 F=ma，這就是需要智商的東西
同樣做研發研究案也是，你要因為一個東西去想到另一個東西
並且經過層層的推理得到正確的答案。

那醫學為什麼不需要高智商 (當然有些極端例子還是要拉，哪個產業不用呢?)
因為那怕是創新的開刀方式或是病毒研究
你都很明確的是在進行範圍很明確的東西
裡面涵蓋了大量的歸納動作，你知道以前有過一個例子這刀下去會葛屁

所以再創新開刀方式中，你已經知道要避免這樣搞了
同樣的，研究病毒，因為之前有過類似的，但是這個突變了
不過我一樣可以從他們相似的地方去下手，找出方法
這些都是經驗累積與歸納的部分

智商有沒有幫助，幹當然有，但是這是絕對的嗎?

今天你如果只會歸納不會演繹，那你被蘋果砸到
只會說，以後蘋果掉下來的時候要閃，然後你再開始做很多不同的帽子
來避免被蘋果砸到，然後再告訴我這是你推理出來的東西?

當醫生要很多能力，很多我不具備的能力，很多其他人不具備的能力
像是要足夠耐心、細心、要有很驚人的知識庫還有有驚人的記憶力

但是這都跟 智商 沒有 絕對的關係。

我沒有瞧不起醫生，也沒有覺得自己智商好高好棒，只是針對這個問題進行回答
以上
※ 編輯: kevin7lin (1.171.100.36 臺灣), 05/01/2021 11:06:56
噓 moonmood: 所以你是要戰診所醫師的智商？378F 05/01 11:00
噓 breathair: 厄，感覺你邏輯不太行379F 05/01 11:03
推 MarkelleFult: 我醫師啊 那是因為你朋友不是在醫中也不夠資深 研究380F 05/01 11:03
→ MarkelleFult: 做不夠多
→ MarkelleFult: 我也有朋友是RD 大部分都在做一些瞎猜的實驗做幾千
→ MarkelleFult: 個成功不了幾個
推 The4sakenOne: 大部分的醫生都是照SOP阿，為了治癒最大數量的病人384F 05/01 11:04
→ The4sakenOne: 又不是每個病人都是全新的疾病…
噓 cathyznzn: 那也要你醫學系畢得了業 如果醫生現在是用師徒制的話386F 05/01 11:05
→ cathyznzn: 這篇給過
→ cathyznzn: 一個外行看內行的感覺
推 chenweiwin: 推個 我覺得不用再去回覆解釋 太多只是走馬看花嘴一下389F 05/01 11:06
→ chenweiwin: 的鄉民惹
推 pig8409: 高iq跟創造力的關係是？而且你也只是需要創造力的工程師391F 05/01 11:07
→ pig8409: 之一，拿來地圖炮醫師不需要有創造力也是好笑
推 lolman: 承認例子爛推回來，其實我也是這觀點的，舉例很容易出現破393F 05/01 11:07
推 The4sakenOne: 一堆人怎麼這麼生氣，醫生光是其高度專業性就難以被394F 05/01 11:07
→ lolman: 綻，但是概念表述的是清晰的，醫科確實吸走太多人才，但是395F 05/01 11:07
→ The4sakenOne: 取代，就算只是照著流程跑也不是大家都做得到396F 05/01 11:07
→ lolman: 另一方面來說，台灣的醫療體系如此的優秀也是歸功於此397F 05/01 11:07
噓 quatre00: 你拿工程師的頂尖跟一般診所你所謂的醬生比 有啥意義？398F 05/01 11:09
推 pig8409: 就像你還會說很多研發類的不算研發工程師...399F 05/01 11:09
→ kevin7lin: quatre00 我說基本上每個RD都會發到papaer 大或小而已400F 05/01 11:11
→ kevin7lin: 那診所有要發paper嗎
推 Neferupito: 台灣哪裡有這麼多RD，九成都是假的好嗎？就算是真的，402F 05/01 11:11
→ Neferupito: 幹嘛用微積分？舉什麼鳥例子...
推 MarkelleFult: 你說的1、2、3全部都是醫師在做的啊404F 05/01 11:11
→ kevin7lin: ...我是覺得微積分超重要內405F 05/01 11:12
→ MarkelleFult: 就說了是你沒看到而已 center的醫師很多下班還不是406F 05/01 11:12
→ MarkelleFult: 腦袋都在轉
→ kevin7lin: 所以我說我舉例不好，轉動的腦袋也是有分，是在歸納408F 05/01 11:12
→ kevin7lin: 還是在推理，不訪看看我上面的蘋果理論吧
推 Neferupito: 微積分這麼ez的東西（除了數學系學的以外）也不用什麼410F 05/01 11:14
→ Neferupito: 智商吧
→ MarkelleFult: 基本上台灣現在的趨勢就是除了診所以外就要跟著發pa412F 05/01 11:14
→ MarkelleFult: per 而且醫師的工作類型本來就有診所地區醫中之分
→ MarkelleFult: 不完全能以工程師來類比
→ MarkelleFult: 醫師的工作內容有routine有創新 我相信工程師的工作
→ Neferupito: 不過我認同你說的，當醫生門檻本來就不算高，只是要進416F 05/01 11:17
→ MarkelleFult: 亦然 你拿工程師有創新的部分來比醫師routine的工作417F 05/01 11:17
→ Neferupito: 去的分數很高這沒問題。所以最近那個什麼4X級念高醫牙418F 05/01 11:17
→ MarkelleFult: ？好像有點奇怪啊419F 05/01 11:17
→ Neferupito: ，沒什麼問題啊，他們學校老師當然明白什麼樣的水準可420F 05/01 11:17
→ Neferupito: 以念XDD
→ kevin7lin: 因為大多數的工程師，他routine的工作就是創新422F 05/01 11:18
噓 john581200: 奇文共賞423F 05/01 11:18
→ kevin7lin: 大多數的RD工程師*424F 05/01 11:18
→ MarkelleFult: 不是吧 改改變數 跑跑模擬 不完全創新吧XDD425F 05/01 11:19
→ wulinuelf: 爛的內科醫師也能生存的 診號一天掛不到二十個的多的是426F 05/01 11:19
→ hesashiaaron: 你第一個例子有點怪 連微積分都不會 沒資格當工程師427F 05/01 11:21
→ hesashiaaron: 吧
推 Neferupito: 工程師哪有routine都是創新，創新之前也要先研究舊的429F 05/01 11:21
→ Neferupito: 東西，實驗完也要整理數據之類的雜事吧。
噓 stoke4096: 神經，不用智商但是就是一堆人考不上431F 05/01 11:21
推 Sephiroth: 其實你的例子舉的很差，滑坡的太嚴重。「微積分：研發432F 05/01 11:22
推 MarkelleFult: 大多數RD絕對不是創新啦 你不要欺騙自己囉 當大家都433F 05/01 11:22
→ MarkelleFult: 沒有RD同學喔？
→ Sephiroth: 案」這樣的類比拿到醫生來說應該是「大一醫科必修學科435F 05/01 11:22
→ Sephiroth: ：獨立診斷一名患者」舉出這樣的例子很難說服別人你邏
→ Sephiroth: 輯or智商有多高…
→ Neferupito: 現在最夯的AI 機器學習，幾乎都馬是改良別人的model，438F 05/01 11:23
→ Neferupito: 不然就是東拼西湊出一個新的，能完全研發新的又強的世
→ Neferupito: 界上沒幾個人啦XDD
→ Sephiroth: 邏輯不好智商不高的工程師，也一樣可以處理考古題般的441F 05/01 11:24
噓 lewismile: 看看原po 和上面mark大大的邏輯 我想答案很清楚了442F 05/01 11:24
→ Sephiroth: 研發案，而這也是絕大多數台灣工程師在做的事443F 05/01 11:24
→ kevin7lin: @Q@ 想不到我正在一個世界上沒幾個人的地方上班444F 05/01 11:24
→ kevin7lin: 是我井蛙惹
噓 hooniya: 原po一直說自己醫生朋友說不用高智商446F 05/01 11:25
→ hooniya: 您知道他們通常都是說沒唸書或真的沒讀書
→ hooniya: 最後考滿分的那些人嗎 顆顆
→ hooniya: 腦袋好的人跟你說簡單 你還真的相信簡單？
推 Neferupito: 本來就沒幾個啊，不過剛好有可能你就是那幾個之一也沒450F 05/01 11:27
→ Neferupito: 問題啦。
推 Sephiroth: 真正的創新研發在台灣本來就是少數，能進去除了實力以452F 05/01 11:27
→ raura: 到八卦板後才知不高不低的工程師特別自大到爆表，難怪天天453F 05/01 11:27
→ Sephiroth: 外運氣也很重要。抱歉光是你文章的舉例就完全看不出「454F 05/01 11:27
→ raura: 對其他行業有高見，這篇只是客氣寫出這種大頭症455F 05/01 11:27
→ Sephiroth: 邏輯清晰，思考縝密」456F 05/01 11:27
→ Neferupito: 調調參數，東拼西湊實驗這種就不要說是創新了就是。457F 05/01 11:28
→ lewismile: 好了啦 凱文~ 文章迂迴地表現自己高智商~ 推文又假裝自458F 05/01 11:30
→ lewismile: 嘲井蛙其實是想展現自己工作世界上沒幾個人能做……
→ Neferupito: 如果你是做AI的，就講幾個知名的network是你做出來的460F 05/01 11:30
→ Neferupito: 馬上可以證明，我雖然不是做AI或機器學習但有名的大多
→ Neferupito: 也聽過
推 HSNUYang: 一堆一直跳針的是邏輯死亡喔463F 05/01 11:31
→ HSNUYang: 原po就一直說醫生的工作「不一定」需要高智商，一直舉某
→ HSNUYang: 某醫生智商很高並不能反駁原po的這個論點好嗎
推 Sephiroth: 因為原PO拿醫生Routine的工作來比RD創新的研發，這類比466F 05/01 11:33
→ Sephiroth: 本來就不倫不類。醫生從事研發or研究的也是有阿，這些
→ Sephiroth: 人智商不高or邏輯不好能做出什麼鳥嗎？
推 sreg0202: 笑死 一個井底之蛙RD也敢在這裡瞧不起醫師469F 05/01 11:35
→ sreg0202: 你絕對沒參加過病例討論會
推 pelier: 真的  一堆醫生開小診所一生就用一樣的知識看病  說實在471F 05/01 11:35
→ sreg0202: 那些很難的病例都要用2顆IQ 140以上的頭腦才能得出結論472F 05/01 11:35
→ pelier: 的pr80的人就可以做得來了473F 05/01 11:35
→ sreg0202: 不知道你身邊的醫師是不是這種的啊474F 05/01 11:35
→ sreg0202: selection bias你應該懂吧？
噓 ET58: 你4不4考不上醫學院森77476F 05/01 11:36
推 scoutpioneer: 波波都能當醫生了 這可以說明很多事情喔哈哈477F 05/01 11:37
→ audrey94: 他們只是選擇了醫生這個志業，不代表智商不如RD。認識幾478F 05/01 11:39
→ audrey94: 個念醫的共同特質是記憶力跟理解力很強，高度專注力跟
→ audrey94: 執行力才能在眾多競爭者脫穎而出。不包含波波醫生。
→ moonmood: 果然最後就會拿波波出來講   XDDDD481F 05/01 11:41
推 mark32504: 阿就學生時代考不過別人啊 長大總要嘴贏482F 05/01 11:42
推 Sephiroth: 唸書的時候不夠強才會覺得醫生智商不如工程師啦XD，夠483F 05/01 11:45
→ Sephiroth: 強的話就會知道能考上醫科的基本上都挺怪物的
推 herculex: 台灣有95%的工程師一輩子沒做過出創新的工作485F 05/01 11:45
噓 hectorwei: 簡單來說，以你智商考不上醫學系，讓你上了也唸不到畢486F 05/01 11:47
→ hectorwei: 業，懂?
推 terry21111: 工程師有所謂的研發案 醫師也有新藥新技術的研發488F 05/01 11:55
推 hooniya: 話說我公司有個創社有功的RD阿北主管489F 05/01 11:55
→ hooniya: 超嘴砲 裝熟 講話跳針 不會寫code 養了支爛貨小隊
→ hooniya: 某天 代班的RD把他們專案的bug解決掉了
→ hooniya: 原來他團隊人人仰賴那個bug打混偷薪水
→ hooniya: 但阿北卻是真的三年來都沒看懂那個bug
→ hooniya: 阿北先前聽大家聊python跟考照
→ hooniya: "對欸 沒錯 我也覺得"搭話搭得超起勁
→ hooniya: 忽然問說 但如果養小條的 就不用考執照吧
→ hooniya: 原來他聽人家討論程式語言聊了十幾分鐘
→ hooniya: 經審慎分析評估 合理判斷大家在聊蛇蛇溝通術
→ hooniya: 這種高智商RD主管 請問是原po文中的這種嗎
→ terry21111: 但工程師面對的是工程是數據 醫師面對的是活生生的人500F 05/01 11:56
→ terry21111: 完全不能比較
推 foxtrot: 同意這題就是要煽動的，但是人體不像做ic還可以給你eco502F 05/01 11:58
→ foxtrot: ，牽扯到人命的東西跟rd在開發還是有不一樣的地方
→ jump693: 推 有趣504F 05/01 12:10
噓 gcobs205897: 高IQ但是國中畢業RD 屌虐你？ 所以RD只用高IQ不用專505F 05/01 12:11
→ gcobs205897: 業知識？
推 hoo911ver25: 你舉得例子跟上一篇差不多==拿研發比路邊診所507F 05/01 12:14
→ hoo911ver25: RD工程師跟醫生的範圍就差很多了命題有點失敗吵不完
→ hoo911ver25: 要比也是拿發明新療法醫新/舊病的來比
噓 lovealgebra: 說個笑話,RD?510F 05/01 12:22
推 libramog: 不是每個工程師都在搞研發 也不是每個醫生都只需開藥511F 05/01 12:22
推 rrr518: 那個 台大醫院以外的醫生都是獸醫（戰512F 05/01 12:23
推 vinsh: 沒什麼好戰的啊 每個領域都有研發能力強的天才513F 05/01 12:39
推 Hotaruinori: 推514F 05/01 12:42
噓 JerryHu: 會講這樣的應該是沒學過醫吧515F 05/01 12:49
→ JerryHu: 工程師還可以google copy 醫師不行耶
推 tenkaakido: 網路上就一堆網軍愛帶風向鬥階級。把自己的事情做好就517F 05/01 12:51
→ tenkaakido: 好。話說網軍的工作就是要大家鬥來鬥去不團結
推 b9211173: 國家科技人材比拼是在戰爭時期，當初德 日能發動戰爭靠519F 05/01 12:57
→ b9211173: 的是軍事實力
→ b9211173: 目前國外科技比拼在外太空上，我們真的人材也都往那走
→ b9211173: 才有發展
推 cates: 未來醫生也是會被取代的工作523F 05/01 13:01
推 ssd860505da: 那就一個高智商的主治醫師負責診斷，其他低智商醫師524F 05/01 13:02
→ ssd860505da: 幫忙打砸就好了啊
→ ssd860505da: 柯糞、柯P: 你有157？沒有還來嘴三小
噓 ra88872: ”因為大多數的工程師，他routine的工作527F 05/01 13:10
→ ra88872: 就是創新”，看到都笑開花了！突然覺得
→ ra88872: 所謂的高智商是傻瓜…
推 hywhyw: 說外科需要智商的應該是醫龍看太多，最需要智商的應該是530F 05/01 13:12
→ hywhyw: 神內吧
推 lansonbar: 有趣532F 05/01 13:15
推 molopo: 地圖砲不妥吧533F 05/01 13:24
噓 vikingman: 舉例怪怪的，很爛的醫生也是有考過國考534F 05/01 13:34
→ vikingman: 至少比大部分的人都厲害
推 Kmer: 我覺得RD如樓主可能智商很高 但是醫生處理的是人 如果可以只536F 05/01 13:40
→ Kmer: 處理病就好了    那問題就會簡單很多 對於可以處理非關人的
→ Kmer: 東西 可以不停的try error 找出新創的東西 根本就是不同的命
→ Kmer: 題了
噓 riceworm520: 你舉例有夠爛，爛到我懷疑整篇幻想 傻眼540F 05/01 13:47
→ riceworm520: 很爛的工程師當了30年也能處理大部分小問題
→ asd969594: 醬生是殺小542F 05/01 14:11
推 gr4936: 這有什麼好討論的 分數高代表的是這個工作好賺錢 跟工作543F 05/01 14:42
→ gr4936: 難度從來沒關係呀 最簡單的例子 台大數學比一堆台大二三
→ gr4936: 類科系低分 但今天就算台大醫科的也沒幾個敢說自己去唸數
→ gr4936: 學可以唸很好的很有出路的
噓 Vipasyin: 很厲害的RD最後還是要管人，你有沒有發現醫師一開始就要547F 05/01 14:46
→ Vipasyin: 管人比你強多了？你這邏輯不行啊......
→ Vipasyin: 而且強者最後都不是比啥智商、努力，因為那種大家都差
→ Vipasyin: 不多，比的只有運氣- -
→ changrabbit …
噓 changrabbit: 很無聊但我還是要告訴大家我比醫生聰明 嘻嘻551F 05/01 15:15
→ homeworkboy: 你信不信，只要會開普拿疼，醫治成功的比例，跟醫生552F 05/01 16:23
→ homeworkboy: 一樣好^^
推 huk40199: 一堆簡單的病例照著開而已554F 05/01 16:46
→ huk40199: 難的也只能照著碰過的病例開
→ huk40199: 上面的人也很清楚所以健保就壓榨你
→ huk40199: 說實在現在醫師翻身倒不如去當gg工程師
→ huk40199: 醫師你要熬更久上面又一堆大佬
→ huk40199: 還有大佬的小孩、孫子
→ huk40199: 加上人口越來越少但競爭者戰線拉更長
→ huk40199: 所以沒背景的現在翻身機會算低
→ huk40199: 八年級七年級後的現象更明顯
→ huk40199: 當醫師不如當牙醫
→ huk40199: 這幾年科技業正紅很多好公司薪水跟牙醫差不多
噓 bruce78131: 我懂你意思但舉例真的是有夠爛……，另外邏輯好不代565F 05/01 16:55
→ bruce78131: 表創造力好或是手巧
推 k50712000: 推18樓567F 05/01 17:33
→ Aequanimitas: 你這種比喻就像在說 當碼農不需要頭腦 所以寫code568F 05/01 18:33
→ Aequanimitas: 不需要頭腦一樣
噓 mynewid: 我們需要高智商醫生就是為了萬一570F 05/01 18:41
噓 mhliu8: 不同領域需要的不一樣 不是只有邏輯就好571F 05/01 18:51
噓 alaroom: 其實看完我覺得你還是醫療大外行呵呵572F 05/01 21:12
→ alaroom: 原來交幾個醫生朋友就很懂醫生在幹嘛，讚
噓 s942816: 厲害的RD沒有bug，正常的醫生不能犯錯，但你好像都不是574F 05/01 21:34
→ kevin7lin: 建議可以去看看我後面回的一篇，希望醫生們別這麼玻璃575F 05/01 23:34
→ z2wen …
噓 z2wen: 完全是謬論576F 05/01 23:49
→ z2wen: 舉例爛到不行＋1 看不懂，這就是高智商為文嗎？
推 SUBE: 建議論點不要這麼武斷，很多事情都沒有一定的578F 05/02 00:10

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