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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-14 17:59:24
看板 Gossiping
作者 fallenlin (Simon屎門門)
標題 Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古
時間 Sun Feb 13 19:29:23 2022

先不管是不是商業團或是不是真環保，我只想討論那些酒瓶應該認定為文物？還是垃圾？

歷史文物 和 垃圾 應該怎麼區分？


先說我的想法：
我潛水的時候就算看到清朝的酒甕我還是會覺得就是海廢，所以在山上/古道/自然環境中
看到酒瓶也會覺得是垃圾。

法：
目前翻遍了法規都沒有找到日治酒瓶等同文物的依據。
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=H0170001
文化資產保存法-全國法規資料庫
[圖]
歡迎使用全國法規資料庫網站，本網站提供各界經由網際網路單一窗口簡單、方便、公開查詢法規資料及各機關法規網站，以達有效管理及公開法令資訊，建構法治社會之目標。 ...

 

理：
在自然環境中，任何無法人造的產品基本都可以認定為破壞。

情：
單純就是「立場」問題。

任何「垃圾」都具有考古價值，所以對於考古人員來說這是「文物」，而且極有價值。

對於山友來說，「可能」這是他們的文化，所以是「文物」。（因為我沒在爬山，不肯定
這個文化是否正確，主要是看了一些自稱山友的說法彙整的）

對於環保來說，自然環境中人造物品使用後的遺留，都是垃圾。

對於一般人來說，空酒瓶就是垃圾。

垃圾掩埋場1000年後被挖掘出來，是不是文物？是！他現在是不是垃圾？是！


文物和垃圾是重疊的，最終只能看有沒有法規依據、公告認定、和你的立場是哪裡了。


（有些人說有告示牌的，但告示上面只有寫內有酒瓶，但當內有日治時代酒瓶、海尼根酒
瓶、保力達瓶都混在一起的時候，一般人該怎麼判斷？因為怕把文物當垃圾而不清垃圾？
真的覺得是很重要的文物的話，還是明確告示會好一點）

https://i.imgur.com/Tn9lxHN.jpg
[圖]


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.70.182 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y2EkMZG (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1644751766.A.8D0.html
※ 同主題文章:
　 02-13 12:09 poeta. ■ [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古
　 02-13 14:18 sickiam. ■ Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古
● 02-13 19:29 fallenlin. ■ Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古
　 02-14 00:02 ethancold. ■ Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古
　 02-14 10:21 xapp. ■ Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古
　 02-14 17:56 wahaha99. ■ Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古
推 zero00072: 我懂，太歲肉靈芝是先人的陰具崇拜。1F 42.72.50.187 台灣 02/13 19:32
推 just206: 最開始提出的人應該是善意提醒，後面就出2F 223.137.73.31 台灣 02/13 19:32
→ dean1990: 依那個告示圖，海尼根算不算酒瓶？3F 61.230.63.24 台灣 02/13 19:32
我會覺得是欸
→ just206: 現兩派很愛戰的人出來炒，我都懷疑這些人4F 223.137.73.31 台灣 02/13 19:32
→ just206: 真的有去爬山? 還是看到那邊起爭議就很興
→ just206: 奮想參戰~
單純為自己的立場發聲的人應該還是有的啦
推 thelittleone: 一堆只是來戰的啦 這次元素超多7F 118.167.211.110 台灣 02/13 19:34
→ thelittleone: 網紅女生文組日治林務局不好戰嗎
不要戰網紅戰女生戰文組啦，就事論事嘛
→ nikewang: 就像台北文青也覺得三井倉庫 瓶蓋工廠是9F 183.100.29.195 南韓 02/13 19:35
→ nikewang: 歷史文物一樣 說拆了是毀掉歷史脈絡
不要戰文青啦，就事論事嘛
→ lwamp …
推 lwamp: 台灣就有太多廢物覺青什麼破銅爛鐵都當寶11F 101.137.247.113 台灣 02/13 19:36
→ lwamp: 貝
不要戰覺青啦，就事論事嘛
推 waitwind: 日治時代酒瓶和現代酒瓶應該相差滿大的13F 114.36.29.89 台灣 02/13 19:37
推 sted0101: 皇奴的證明14F 1.200.40.116 台灣 02/13 19:37
→ waitwind: 有因為告示而小心注意的話，我覺得好像15F 114.36.29.89 台灣 02/13 19:37
→ waitwind: 並沒有那麼難判斷？
→ proletariat: 太閒了沒事幹 在網路上嘴砲而已17F 114.45.12.192 台灣 02/13 19:38
→ waitwind: 然後被視為文物，不只情感與立場的問題18F 114.36.29.89 台灣 02/13 19:40
推 icetea1012: 要保存日治時代的東西放博物館 放路邊19F 180.177.1.142 台灣 02/13 19:40
→ waitwind: 作為前人遺跡可研究對象，理也站得住腳20F 114.36.29.89 台灣 02/13 19:41
→ icetea1012: 是甚麼操作 現在要記錄生活脈絡有影像21F 180.177.1.142 台灣 02/13 19:41
也不能這麼說，可能100年後影像已經是古董、無法精確瞭解當下生活脈絡的過時產品了
→ waitwind: 所以你的定義好像有點偏~22F 114.36.29.89 台灣 02/13 19:42
→ icetea1012: 有文字 哪種不比放路邊強 根本就無聊23F 180.177.1.142 台灣 02/13 19:42
→ waitwind: 我就很難想像清代酒甕不被視為文物，24F 114.36.29.89 台灣 02/13 19:42
→ waitwind: 而被單純當成海廢XD
所以當沒有法規依據的時候，真的只能靠立場，因為對我來說1000年前的垃圾還是垃圾，
但對考古學家來說1000年前的垃圾就是非常有價值的寶物、文物…只有當被鑑定為古物、
文物的時候，才有共識
※ 編輯: fallenlin (218.166.70.182 臺灣), 02/13/2022 19:46:52
推 NCUking: 文組覺青連路樹都能保護了26F 114.25.106.148 台灣 02/13 19:43
→ Qaaaa: 海尼根是老牌世界大廠 當年日本人喝也很合27F 85.83.228.116 丹麥 02/13 19:45
→ Qaaaa: 理好嗎
※ 編輯: fallenlin (218.166.70.182 臺灣), 02/13/2022 19:50:15
推 icetea1012: 如果100年後影像是骨董 插在路邊的牌29F 180.177.1.142 台灣 02/13 19:48
→ proletariat: 用蒐集標本的眼光 當然覺得這破爛沒30F 114.45.12.192 台灣 02/13 19:48
→ icetea1012: 子 會比較好理解?? 日本博物館也是用31F 180.177.1.142 台灣 02/13 19:49
→ proletariat: 什麼 博物館櫥窗裡的寶物還比較漂亮32F 114.45.12.192 台灣 02/13 19:49
→ icetea1012: 影片 或是假人道具去復原古代的生活33F 180.177.1.142 台灣 02/13 19:49
→ proletariat: 但是現代考古學不是18,19世紀的標本34F 114.45.12.192 台灣 02/13 19:49
→ proletariat: 蒐集 遺址內的人類活動遺留是考古學
→ proletariat: 了解過去的媒介 所以那些"垃圾"只有
→ icetea1012: 不是放在路邊欸 你到日本有看過戰國時37F 180.177.1.142 台灣 02/13 19:51
→ proletariat: 經過研究才有意義 不然真的只是垃圾38F 114.45.12.192 台灣 02/13 19:51
這句話我非常同意，可惜考古研究是一般人沒有興趣、也認為沒什麼價值的，這些酒瓶存
在這麼久了，那些一直認為是文物的人怎麼都沒人去研究呢@@
→ icetea1012: 代的酒瓶放路邊嗎 要保就舊好好用39F 180.177.1.142 台灣 02/13 19:51
保存的方法應該有很多種，留在原地也是一種保存方式，畢竟不是只有在博物館裡面的才
是文物，只是沒有明確的告示真的讓一般民眾很難判斷，至少我看完影片，他們發現酒瓶
的當下，我真的也是覺得只是垃圾
推 nrxadsl: 文組整天刷存在40F 114.24.185.171 台灣 02/13 19:52
→ proletariat: 但是研究的方法 一般人沒興趣41F 114.45.12.192 台灣 02/13 19:52
※ 編輯: fallenlin (218.166.70.182 臺灣), 02/13/2022 19:56:14
→ proletariat: 那些"文物"要跟遺址結合看才有意義42F 114.45.12.192 台灣 02/13 19:53
→ proletariat: 沒有經過考古方法撿走的就真的是廢物
→ proletariat: 考古學不是研究器物而已 而是透過器
→ proletariat: 物被遺留在遺址上 想方設法去想要了
→ proletariat: 解過去的人是怎麼樣子的
→ proletariat: 像當初卑南遺址 叫隻怪手把東西挖起
→ proletariat: 怪手挖的東西就沒用了
那請問遺址該怎麼認定與申請？以這個案例來說，確實物品要留在原地才有考古價值，可
是酒瓶已經已經不是第一天留在原地，也沒人去做考古研究，可是不可能所有垃圾都為了
考古遺留百年吧？這案例的情況有解套方案嗎？
※ 編輯: fallenlin (218.166.70.182 臺灣), 02/13/2022 20:01:52
推 icetea1012: 有些東西就不需要保存阿 就拍個照就好49F 180.177.1.142 台灣 02/13 20:03
→ proletariat: 現代人丟的垃圾沒必要留 因為大家眼50F 114.45.12.192 台灣 02/13 20:03
→ icetea1012: 你會保存阿比的瓶子 告訴100年後的人51F 180.177.1.142 台灣 02/13 20:03
→ proletariat: 睛都觀察得到現代人的活動 但是古代52F 114.45.12.192 台灣 02/13 20:04
→ icetea1012: 工地喝這個嗎 那個酒瓶就是前人的垃圾53F 180.177.1.142 台灣 02/13 20:04
→ proletariat: 人的活動就觀察不到 只能透過他們留54F 114.45.12.192 台灣 02/13 20:04
→ proletariat: 下來的東西去推想
但如果照這個說法，即時收集部分酒瓶分析、拍照紀錄發現酒瓶的位置，已經可以做到留
下足夠推想線索了，就像命案現場第一時間不能破壞，但一旦採證完整、時間長了，不可
能為了找兇手一直不處理屍體的。如果有足夠的價值就可以認定文物，價值不夠就應該可
以被當垃圾丟掉了吧？
→ icetea1012: 我保存現代垃圾又不是給你看 是給10056F 180.177.1.142 台灣 02/13 20:05
→ icetea1012: 泥後的人看 推想用影片一樣推 不是放
→ proletariat: 遺址最好的保存就是現地保存過去現在58F 114.45.12.192 台灣 02/13 20:05
→ proletariat: 沒人研究 但是以後可能會有 而且現代
這個想法我比較不認同，為了留給以後人研究所以留下垃圾，感覺不大對
→ proletariat: 考古也不把遺址一次挖光 都是抽樣60F 114.45.12.192 台灣 02/13 20:06
→ proletariat: 畢竟考古挖掘本身對遺址也是破壞
→ Anvec: 現地保存 那場地要維護吧 至少搞個告示62F 124.155.174.232 台灣 02/13 20:07
沒有維護的現地，就不太可能被保存，有個告示還可以提升被保存的機率
→ proletariat: 以前政府機關會委託學術單位做遺址63F 114.45.12.192 台灣 02/13 20:07
→ Anvec: 結果被丟了一堆現代垃圾 已經沒價值了64F 124.155.174.232 台灣 02/13 20:07
→ proletariat: 調查65F 114.45.12.192 台灣 02/13 20:08
→ Anvec: 現在民眾可以闖入 可以丟廢棄物 已經破壞了66F 124.155.174.232 台灣 02/13 20:08
→ Anvec: 那三個日據時代的酒瓶 也不知道有沒有被移
→ Anvec: 動 被踢到
推 icetea1012: 就以前人留下來的垃圾 連留紀錄都懶69F 180.177.1.142 台灣 02/13 20:09
→ proletariat: 文資法有規定主管機關定期普查或接受70F 114.45.12.192 台灣 02/13 20:10
→ icetea1012: 的東西 在那裏扯甚麼考古 有夠無言71F 180.177.1.142 台灣 02/13 20:10
→ proletariat: 個人團體提報 在經過審議後列冊公告72F 114.45.12.192 台灣 02/13 20:10
→ proletariat: 台灣做考古的人有很多嗎?
→ Anvec: 有維士比的瓶子 有海尼根的鋁罐74F 124.155.174.232 台灣 02/13 20:13
→ Anvec: 這需要有做過考古才能判別嗎
※ 編輯: fallenlin (218.166.70.182 臺灣), 02/13/2022 20:21:55
→ proletariat: https://imgur.com/x9zPKEy76F 114.45.12.192 台灣 02/13 20:17
[圖]
這個看起來是目前相對比較可行的解套方案，但坦白說有包裝的還好，沒包裝的要判斷年
代也太為難一般百姓了…
→ proletariat: 維士比海尼根確定現代垃圾當然可以撿77F 114.45.12.192 台灣 02/13 20:18
→ easonli000: 有價值的可能早被山賊撿走了78F 118.168.196.28 台灣 02/13 20:18
※ 編輯: fallenlin (218.166.70.182 臺灣), 02/13/2022 20:27:04
推 Humor0709: 推這篇原PO立場不同但還是能就事來討79F 42.77.5.74 台灣 02/13 21:04
推 whathefuc: 台灣法律沒定義的一堆 從法律角度本身80F 42.72.7.0 台灣 02/13 21:14
→ whathefuc: 就就行不通
推 sted0101: 海尼根也有150年歷史了,啊為什麼要清?82F 111.250.34.237 台灣 02/13 21:22
→ sted0101: 再放100年讓人考古啊
推 sdf2301: 同感...我也喜歡文物84F 218.166.234.78 台灣 02/13 22:42
→ sdf2301: 可是沒圍起來也沒收到官方單位或是博物
→ sdf2301: 館內的人造物品
→ sdf2301: 很容易不小心清掉吧...
→ gimyhsiou: 一般民眾不了解所以不能清理理解，可88F 61.64.208.21 台灣 02/14 00:54
→ gimyhsiou: 是你們這些研究人員研究的時候沒發現
→ gimyhsiou: 多出來的垃圾嗎?請問多久研究一次啊?
推 tudnste: 清出一堆1970~1990的要不要算垃圾？91F 36.227.133.153 台灣 02/14 01:47
推 ImBBCALL: 那個標示距離垃圾堆超遠吧92F 223.140.255.152 台灣 02/14 10:27
→ ImBBCALL: 真認為是文物就圈起來 搞得跟垃圾堆一
→ ImBBCALL: 樣 有夠噁
推 simonsheep: 都別清啊 反正以後都遺跡 啾咪95F 140.116.253.37 台灣 02/14 15:23

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