Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古 - Gossiping板

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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-15 23:15:35

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作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古
時間 Mon Feb 14 17:56:55 2022

※ 引述《RoChing (綠野賢宗)》之銘言：
: 不管是網紅還是有什麼商業目的，
: 淨山清垃圾當然是好事一件，
: 清垃圾的同時破壞了歷史遺跡是無心之過，一般人沒考慮到無可厚非，
: 原文也有人講了，
: 有點知識下次避免就好。
: 這麼簡單的一個問題，
: 反而是釣出來很多言論素質堪憂。

我覺得最堪憂的是台灣的文史工作吧

日本人丟的這些酒瓶垃圾,

1．可能尚不滿百年

1922年之前才有百年以上

2．根本是現代化工業生產，也沒有文藝價值

就只是玻璃酒瓶, 頂多就是外型比現代生產的要粗糙點
也沒有什麼文藝、美術設計, 或是具有時代性的標示

3．考據對象不明確且大多不在國內

到底要考據什麼？

原來一百年前的日本人也很阿渣、警察還會在駐在所喝酒？還亂丟？
還是要考據KABUTO BEER這間酒廠? 還在日本愛知縣, 上網查就有
到底要考據啥?

4．其實保存非常容易

現在有4K錄影, 數位掃描儀, 想分析成分還能用串聯質譜儀,
你真的這麼愛這些酒瓶,
麻煩通通數位建檔起來, 每個酒瓶躺在哪, 用GPS座標標定,
然後拿去倉庫收好、或是展覽館展覽起來, 行不?

什麼也不做, 就這樣散落荒野一地, 然後說碰的人無知,
你他媽....

這不叫刷存在感, 什麼才叫刷存在感

: 「有價值怎麼不拿回去保護研究」
: 光是台灣這沒幾年歷史的地方，
: 現在正在研究中的、堆在倉庫裡等待檢視的東西已經堆積如山，
: 要先訂立計畫、要有人負責、要錢還要請些基層人員來處理這些雜物，
: 已經有很多人每天都在工作，但這門工作就是這種速度，
: 就我看到的，十三行遺址挖出來的一批東西三十年前都還消化不完，
: 看看三星堆，那種世界級的古文明為什麼還有好幾個坑擺在原地不開挖？
: 挖出來根本來不及消化啊。
: 如果嫌考古和歷史研究者太慢，就是外行人的幹話而已。
: 我覺得現在務實一點的方法的確就是用告示宣導和加強大眾的基本知識而已。

拿十三行跟三星堆比
就顯得很過頭了

十三行遺址：距今2000年以上
三星堆遺址：距今4800年以上

駐在所的酒瓶：距今約80~120年

: 做研究時當然是盡可能有多少材料蒐集多少，
: 誰知道原本不起眼的材料仔細研究能發揮什麼作用。
: 淨山的人是很缺垃圾可以丟嗎？

一個近現代工業生產的啤酒瓶到底要發揮什麼考據作用,

1. 原來1920年日本就有玻璃瓶啤酒了呢 (廢話)

2. 原來日本警察會在駐在所喝酒呢還會亂丟 (好大的作用)

還有嗎? 你能考究出來其實他們是在月光下跳舞、
還拿啤酒瓶互捅屁眼、召喚魅魔嗎?

還是說酒瓶擺放的方向其實是朝向北極星?
他們在跟阿努納奇溝通?

-----

真的, 如果這麼重要就拍照攝影記錄、然後找個倉庫收起來,
不要再繼續丟人現眼了

--
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※ 同主題文章:

　 02-13 12:09 poeta. ■ [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古

　 02-13 14:18 sickiam. ■ Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古

　 02-13 19:29 fallenlin. ■ Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古

　 02-14 00:02 ethancold. ■ Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古

　 02-14 10:21 xapp. ■ Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古

● 02-14 17:56 wahaha99. ■ Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古

→ SigmundFreud: 你不會去問台大考古？1F 42.72.241.147 台灣 02/14 17:57

→ Qaaaa: 好了啦 FB上現在都滿滿爆氣了大喊古蹟了2F 192.38.90.165 丹麥 02/14 17:58

FB上誰在靠妖干我屁事

推 gn01693664: 天然藻礁可鏟平玻璃酒瓶是寶物（覺3F 223.137.77.197 台灣 02/14 17:58

推 A80211ab: 真的是刷存在感4F 36.235.98.42 台灣 02/14 17:58

→ gn01693664: 青邏輯）5F 223.137.77.197 台灣 02/14 17:58

推 qilar: 文青喜歡在那邊傷春悲秋而已撿垃圾傷害了6F 180.217.13.2 台灣 02/14 17:58
→ qilar: 他們的感情就這樣

→ keirto: 一個只有告示沒被公告列管的古蹟嘻嘻8F 223.137.177.2 台灣 02/14 17:59

→ shamanlin: 他們連找個周末上山撿一下都懶了你還要9F 122.116.51.173 台灣 02/14 17:59

推 clover1211: 不會自燃的算什麼古蹟10F 60.198.187.63 台灣 02/14 17:59

→ radiodept …

→ shamanlin: 他們去攝影留存，會不會要求太高了12F 122.116.51.173 台灣 02/14 17:59

※ 編輯: wahaha99 (36.226.163.7 臺灣), 02/14/2022 18:00:19

→ radiodept …

→ shamanlin: 你沒看他一直跳針他們考古專家幾十年都14F 122.116.51.173 台灣 02/14 17:59
→ shamanlin: 撥不出一個周末，政府也沒給他們經費去
→ shamanlin: 撿瓶子

→ radiodept …

推 t7556281: 很犀利，一堆動植物跟山林存在更久還不18F 223.140.192.28 台灣 02/14 18:00
→ t7556281: 是被剷平

→ lucifiel1618: 瑪雅人不是有放話，叫他踹共跟大家20F 111.254.76.218 台灣 02/14 18:01

→ radiodept …

→ lucifiel1618: 講解一下啊= =22F 111.254.76.218 台灣 02/14 18:01

推 marsonele: https://i.imgur.com/P9rDBZ7.jpg 古23F 114.136.199.242 台灣 02/14 18:01

推 pokyhoyo: 台灣自己就沒什麼文化只能抓住一個是一24F 101.10.14.205 台灣 02/14 18:01

→ marsonele: 蹟不一定要夠久25F 114.136.199.242 台灣 02/14 18:01

→ pokyhoyo: 個尤其這是日本爸爸用過的26F 101.10.14.205 台灣 02/14 18:01

→ radiodept …

推 kenro: 跟那些流氓說，他們聽不懂啦，垃圾就是垃圾28F 111.71.94.246 台灣 02/14 18:02

→ radiodept …

所以到底價值是什麼?

"其實日本派駐台灣林間鄉里的警察素質尤其低劣,
有的甚至會在駐在所喝酒亂丟酒瓶"

請問類似這段的歷史見證有考據出來嗎?
當然也可能考究到最後, 變成

"其實日本派駐台灣林間鄉里的警察與原住民相處融洽,
時常邀請他們喝日本製造的進口啤酒"

不管是哪個, 倒是考據啊,
如果連這個效果都達不到
這些酒瓶是有個屁作用
我想不出來

→ whiterose: 你以為你以為...30F 39.9.141.108 台灣 02/14 18:02

推 fly0204: 八成啤酒廠自己還保留了各年代所用過玻璃31F 114.47.48.20 台灣 02/14 18:02

推 Vassili242: 以後去爬山踏青垃圾想丟就丟，被罵就32F 42.72.33.84 台灣 02/14 18:02
→ Vassili242: 回這是給百年後的人考據的古物

→ fly0204: 瓶當歷史展示，比在山上撿的要更有意義34F 114.47.48.20 台灣 02/14 18:03

→ lucifiel1618: 酒瓶能有的唯一價值不就只在它年代35F 111.254.76.218 台灣 02/14 18:04
→ lucifiel1618: 上面而已，講什麼屁話= =

推 aju0921: 就智障把0設計工藝垃圾當寶37F 114.136.26.208 台灣 02/14 18:04

推 drcula: 歷史脈絡，懂，20-30年鐵皮屋都能當古蹟38F 110.26.194.213 台灣 02/14 18:04
→ drcula: 了，這有6-70年算久了

推 ericayou: 確實40F 218.173.244.253 台灣 02/14 18:04

推 kbten: 媚日啊！41F 101.9.173.210 台灣 02/14 18:05

推 kurtsgm: 山上的幾個破酒瓶是有什麼價值42F 36.226.83.247 台灣 02/14 18:05

→ kbten: 叫日本人自己拿回去亂丟的垃圾43F 101.9.173.210 台灣 02/14 18:05

→ JackTheRippe: 阿努那奇躺著也中槍44F 42.75.145.156 台灣 02/14 18:05

噓 s2657507: 八卦版的風向果然跟人家不一樣45F 42.73.24.66 台灣 02/14 18:06

以為風向就是真理
可憐哪

→ DudeFromMars: 智障塔綠文青日本拉的屎都是香的46F 223.136.149.44 台灣 02/14 18:06

→ kbten: 台灣自己就沒什麼文化只能抓住一個，＋147F 101.9.173.210 台灣 02/14 18:06

推 child1991: 你都知道更重要的是價值了請問這些酒48F 101.12.27.184 台灣 02/14 18:06
→ child1991: 瓶有什麼價值？

→ shamanlin: 他們沒有當寶，都放在那幾十年哪有當寶50F 122.116.51.173 台灣 02/14 18:06

→ kbten: 台灣本身就沒啥文化可言，歐美人士會來台灣51F 101.9.173.210 台灣 02/14 18:06

→ shamanlin: 他們只有看到有人要清理的時候才會跳出52F 122.116.51.173 台灣 02/14 18:06

推 godnnn: 不圍起來或收進博物館保存也是奇葩53F 111.82.137.52 台灣 02/14 18:07

→ kbten: 看文化？54F 101.9.173.210 台灣 02/14 18:07

→ shamanlin: 來說是寶，然後說完繼續當垃圾55F 122.116.51.173 台灣 02/14 18:07

→ kurtsgm: 如果是沒開過的妥善保存的我看可能還有56F 36.226.83.247 台灣 02/14 18:07

推 sanshin: 要買2022款的啤酒，寫2022還在喝丟那57F 1.175.100.146 台灣 02/14 18:07

→ kurtsgm: 人有興趣收藏放在山上亂丟的只是垃圾58F 36.226.83.247 台灣 02/14 18:07

→ kilhi: 就只是垃圾59F 49.216.57.42 台灣 02/14 18:07

推 nrxadsl: 笑死，直接戰瑪雅人60F 114.24.181.92 台灣 02/14 18:07

推 dinokao111: 重點就是沒管理還在吵古蹟不用太久笑61F 101.12.45.154 台灣 02/14 18:08
→ dinokao111: 死人

※ 編輯: wahaha99 (36.226.163.7 臺灣), 02/14/2022 18:09:25

推 ImBBCALL: 文史工作者搞成這樣真的悲哀63F 223.140.255.152 台灣 02/14 18:08

推 alwang: 考究80年對玻璃的物理性質影響64F 125.227.140.245 台灣 02/14 18:08

那應該是應用材料系的事情了

→ kurtsgm: 然後在那邊說喔那是當年有日本人在這邊65F 36.226.83.247 台灣 02/14 18:08

→ radiodept …

→ kurtsgm: 生活過的證據...幹日治到現在是幾年啦67F 36.226.83.247 台灣 02/14 18:09
→ kurtsgm: 誰不知道日本人在台灣生活過統治過

→ radiodept …

※ 編輯: wahaha99 (36.226.163.7 臺灣), 02/14/2022 18:10:03

→ kurtsgm: 那幾個酒瓶到底能讓你發現什麼驚天秘密70F 36.226.83.247 台灣 02/14 18:09

→ shamanlin: 其實現在出來講話的也都不是什麼權威71F 122.116.51.173 台灣 02/14 18:09
→ shamanlin: 然後這堆人至今講不出這酒瓶研究價值

推 holyhelm: 說要原地保留脈絡的遇到蔣開穴銅像馬上73F 59.127.221.37 台灣 02/14 18:10

推 menshuei: 我也認為請教授等級的來說吧74F 112.78.64.96 台灣 02/14 18:10

→ holyhelm: 轉彎或不回應屢試不爽75F 59.127.221.37 台灣 02/14 18:11

→ shamanlin: 馬雅人的第二段就很好笑了，無意的垃圾76F 122.116.51.173 台灣 02/14 18:11

→ menshuei: 開個研討會來討論到底有沒有價值77F 112.78.64.96 台灣 02/14 18:11

→ lucifiel1618: 有對這件事出來說話的人裡面有名有78F 111.254.76.218 台灣 02/14 18:11

→ shamanlin: 比較有意義的話，那清出來的130kg垃圾79F 122.116.51.173 台灣 02/14 18:11

→ lucifiel1618: 姓還剛好有上八卦版的不就瑪雅人，80F 111.254.76.218 台灣 02/14 18:11

→ Qaaaa: 下面那篇推爆了喔81F 192.38.90.165 丹麥 02/14 18:11

→ lucifiel1618: 不找他找誰，這是個戰不戰的問題嗎=82F 111.254.76.218 台灣 02/14 18:11
→ lucifiel1618: =

→ shamanlin: 應該全部留在山上84F 122.116.51.173 台灣 02/14 18:11

推 frankexs: 執勤時喝酒隨手丟地上的酒瓶，當成古文85F 110.28.97.148 台灣 02/14 18:11
→ frankexs: 物珍藏，真可悲

推 ten0618: 八卦現在真的反指標屌到不行87F 101.10.61.227 台灣 02/14 18:12

推 WanCa: 圍都不圍也沒告示別人幫你清還要被罵做88F 27.242.165.127 台灣 02/14 18:12

→ menshuei: 真的有價值，台灣應設古物局蒐集老物件89F 112.78.64.96 台灣 02/14 18:12

→ WanCa: 人真難90F 27.242.165.127 台灣 02/14 18:12

→ ten0618: 沒錯當事人幹嘛道歉有病？91F 101.10.61.227 台灣 02/14 18:12

→ menshuei: 一堆民間老物件常常有危險欸，丟垃圾車92F 112.78.64.96 台灣 02/14 18:12

→ radiodept …

→ lucifiel1618: 比起管理方面的問題，到底這些東西94F 111.254.76.218 台灣 02/14 18:13

→ shamanlin: 古物局才懶的收集那種大量工業製造酒瓶95F 122.116.51.173 台灣 02/14 18:13

→ lucifiel1618: 的價值在哪裡比較重要96F 111.254.76.218 台灣 02/14 18:13

→ radiodept …

→ shamanlin: 本來的處理方式就很明確，這些酒瓶毫無98F 122.116.51.173 台灣 02/14 18:13
→ shamanlin: 研究價值，所以才會爛在那邊

→ radiodept …

→ lucifiel1618: 不講清楚你把管理方法弄出來大家還101F 111.254.76.218 台灣 02/14 18:14
→ lucifiel1618: 是不服

推 kurtsgm: 我覺得這些人心態某種程度上像那種囤物癖103F 36.226.83.247 台灣 02/14 18:14

推 ljuber: 被出征到只好認錯跟大港說唱一樣104F 219.71.67.121 台灣 02/14 18:14

→ kurtsgm: 的歐巴桑問他要不要丟每個都不丟都要留105F 36.226.83.247 台灣 02/14 18:14

推 a77942002: 其實簡單說就是眼光差分辯不出時間106F 223.139.199.141 台灣 02/14 18:15
→ a77942002: 對物品附加的價值很多有價的東西都是
→ a77942002: 這樣被清掉了~

→ kurtsgm: 問他留著要幹嘛又講不出來堆滿屋子垃圾109F 36.226.83.247 台灣 02/14 18:15

推 rcak801: 如果那邊全部都是日治時期的酒瓶，那撿110F 101.10.3.176 台灣 02/14 18:15
→ rcak801: 了三個當然問題很大。但他們撿了一大堆

推 menshuei: 我是認為這個要入法，不然根本不明確。112F 112.78.64.96 台灣 02/14 18:15

→ rcak801: 現代垃圾，裡面包含了三個這就還好吧113F 101.10.3.176 台灣 02/14 18:15

→ chouvincent …

對干你屁事你來噓文幹什麼笑死

→ whiterose: 眼光差！！！115F 39.9.141.108 台灣 02/14 18:15

→ rcak801: 不然就很奇怪啊，一堆人爆氣說你怎麼可116F 101.10.3.176 台灣 02/14 18:16

※ 編輯: wahaha99 (36.226.163.7 臺灣), 02/14/2022 18:16:38

→ menshuei: 如果環保局也沒有攔下來，問題很大吧。117F 112.78.64.96 台灣 02/14 18:16

→ rcak801: 以把文物拿走，卻毫不在意那些文物被垃118F 101.10.3.176 台灣 02/14 18:16
→ rcak801: 圾包圍

→ menshuei: 環保局看到這個不尋常的物品應要通報阿120F 112.78.64.96 台灣 02/14 18:16

推 jasonlin1007: 推121F 27.240.170.159 台灣 02/14 18:17

→ menshuei: 環保局對來路不明的文物最基礎應報警。122F 112.78.64.96 台灣 02/14 18:17

推 YJM1106: 為什麼互捅屁眼能召喚魅魔，你的方法學123F 101.10.16.206 台灣 02/14 18:17

→ radiodept …

推 gunfighter: 瑪雅人文物大師幫大家開釋一下125F 111.82.90.105 台灣 02/14 18:18

推 BTR23: 以後爬山有垃圾我一定丟都是以後的古蹟126F 220.136.44.152 台灣 02/14 18:18

→ YJM1106: 論證呢？我認為是互吹喇叭127F 101.10.16.206 台灣 02/14 18:18

噓 t1329kimo: 文組研究完申請就會跟你講是真垃圾還128F 36.231.153.149 台灣 02/14 18:18
→ t1329kimo: 是文物了急什麼

文組研究完不知道台GG 1nm廠蓋好沒
就笑你們搞不出東西

推 sunnybrother: 一堆皇民鬼子殺你祖先還把鬼子當130F 49.216.21.74 台灣 02/14 18:18
→ sunnybrother: 神拜

噓 t81511270: 跟不能踩三角點一樣迷信嘔嘔嘔嘔嘔132F 36.234.158.115 台灣 02/14 18:18

→ radiodept …

※ 編輯: wahaha99 (36.226.163.7 臺灣), 02/14/2022 18:19:26

推 b93510015: 真的，文史工作者就是沒事找事，專門134F 110.26.136.7 台灣 02/14 18:18
→ b93510015: 找麻煩的

推 ryuhuang: 大概要等酒瓶插到海龜才會處理136F 61.218.106.121 台灣 02/14 18:19

推 eett811025: 放了快百年的垃圾還是垃圾啊xddd137F 42.73.229.252 台灣 02/14 18:19

→ t1329kimo: ＊國科會結案報告138F 36.231.153.149 台灣 02/14 18:19

推 menshuei: 有人丟秦皇兵馬俑環保局難道也丟掉？139F 112.78.64.96 台灣 02/14 18:19

可能喔
畢竟沒人會認為馬路邊會出現真品

推 killerchi: 結論就是垃圾140F 49.216.26.189 台灣 02/14 18:19

※ 編輯: wahaha99 (36.226.163.7 臺灣), 02/14/2022 18:20:13

推 whitefox: 考據台灣人被奴役啊141F 39.9.190.181 台灣 02/14 18:20

推 klises: 文青考古仔不喜歡這篇142F 39.8.197.253 台灣 02/14 18:20

推 gunfighter: 以後攻玉山我要放寶特瓶供後人瞻仰143F 111.82.90.105 台灣 02/14 18:20

推 Sylpha: 推這篇邏輯如是重要文物怎麼跟垃圾放一起144F 219.68.133.172 台灣 02/14 18:20

推 rcak801: 我是覺得那些酒瓶的確可以是文物，他們145F 101.10.3.176 台灣 02/14 18:21
→ rcak801: 沒做好功課就把它們當作垃圾清走也是有

推 ilsc: 推147F 118.169.131.109 台灣 02/14 18:21

→ rcak801: 錯，但不能理解這些人氣成這樣卻毫不在148F 101.10.3.176 台灣 02/14 18:21
→ rcak801: 乎為什麼文物會被垃圾包圍。

推 eett811025: 一百年後也可以去垃圾掩埋場挖塑膠或150F 42.73.229.252 台灣 02/14 18:22

→ isu0911: 我看七海寓所之所以是古蹟是因為蔣經國151F 114.45.203.38 台灣 02/14 18:22
→ isu0911: 住過吧 = =

→ eett811025: 玻璃瓶然後把他當寶笑死就是一群人153F 42.73.229.252 台灣 02/14 18:22
→ eett811025: 在嘴硬而已

推 forhorde5566: 不然當年怎麼會被酸是聞屎呢？155F 1.161.252.92 台灣 02/14 18:22

→ Sylpha: 我也要放保力達B 以後會是時代的眼淚156F 219.68.133.172 台灣 02/14 18:22

推 ljuber: 實際上只要知道日本人有喝酒亂丟157F 219.71.67.121 台灣 02/14 18:23
→ ljuber: 一堆上千年考古只是因為沒有紀錄才要考古

推 linceass: 量產垃圾不處理變文物真他馬的笑死159F 118.150.175.153 台灣 02/14 18:23

推 Ricey: 你不懂考古學。160F 101.9.67.67 台灣 02/14 18:23

→ ljuber: 這種都有完整紀錄也可以追尋的沒甚麼好考161F 219.71.67.121 台灣 02/14 18:23

→ isu0911: 說不定那些酒瓶給後藤新平摸過也不一定162F 114.45.203.38 台灣 02/14 18:24

推 darkhero7449: 推163F 218.187.67.227 台灣 02/14 18:24

→ isu0911: 。XD164F 114.45.203.38 台灣 02/14 18:24

→ Ricey: 人類行為的研究價值與年代一點關係也沒有。165F 101.9.67.67 台灣 02/14 18:24

我當然知道人類行為的研究價值很高
也跟年代沒有什麼關係

但你要先能說明這些散落一地的酒瓶
是能考證出什麼樣的人類行為

"當代日本人派駐台灣很苦悶, 所以喝日本啤酒解鄉愁"

"當代派駐鄉野的警察都是拐瓜劣棗, 所以會在工作場所喝酒"

"當代日本人有著在工作場所喝酒的習慣, 即使是警察也不例外"

"當時日本人其實與原住民相處融洽, 會請他們喝日本進口啤酒"

我得說, 不管最後考據出來是哪一種, 或是還有其他可能,
請問哪一個是把玻璃瓶好好建檔收起來後, 會妨礙考證的?

一個都沒有。

因為這種考證, 如果沒有第一手資料,
那本來就要有非常多的旁證, 才能建構完整的論述,
幾個玻璃瓶散落在荒野, 什麼也說明不了。

推 kurtsgm: 跟年代一點關係都沒有你怎麼不去研究昨天166F 36.226.83.247 台灣 02/14 18:25

推 L9C4iO: 那照你的邏輯167F 27.246.4.100 台灣 02/14 18:25

→ kurtsgm: PTT某某肥宅推了一個文的行為背後的意義168F 36.226.83.247 台灣 02/14 18:25

→ Ricey: 你的言論就是文史教育堪憂的表現。169F 101.9.67.67 台灣 02/14 18:25

→ L9C4iO: 把那些忠烈祠鬼廟跟蘿莉控紀念館拆除170F 27.246.4.100 台灣 02/14 18:25
→ L9C4iO: 反正也不到百年的垃圾清除也是剛好而已

推 menshuei: 環保人員應有文物鑑別能力，環保局應招172F 112.78.64.96 台灣 02/14 18:26
→ menshuei: 文物鑑識人員，不然有些丟掉是文明浩劫

推 running9977: 挺一個！！還有130kg垃圾才3瓶古物（174F 114.136.234.255 台灣 02/14 18:26
→ running9977: 垃圾）快笑死了下次丟260kg還給你

推 DarkyIsCat: 邏輯正確推176F 101.10.3.20 台灣 02/14 18:26

→ menshuei: 若今天沒發現，在環保局那至少能搶救下177F 112.78.64.96 台灣 02/14 18:26

→ running9977: 當古物178F 114.136.234.255 台灣 02/14 18:26

推 Firsss: 真的看不懂放在路邊的酒瓶有啥重要179F 42.77.184.98 台灣 02/14 18:26

推 jerrylin: 台灣連四五十年歷史的療養院都是古蹟了180F 111.252.73.112 台灣 02/14 18:27

→ e1q3z9c7: 精闢181F 219.71.58.127 台灣 02/14 18:27

→ menshuei: 一般人看不出來所以要請專家阿182F 112.78.64.96 台灣 02/14 18:27

→ jerrylin: 台灣有一群奇怪的古蹟魔人183F 111.252.73.112 台灣 02/14 18:27

推 bigmango: 文青的古蹟我也是看不懂184F 27.246.38.14 台灣 02/14 18:27

→ jerrylin: 我家二十年後該不會也變成古蹟吧怕爆185F 111.252.73.112 台灣 02/14 18:27

推 Aliensoul: 不要那麼中肯186F 49.217.199.92 台灣 02/14 18:27

推 arickal: 好187F 122.117.163.11 台灣 02/14 18:28

推 abasqoo: 跟藻礁一樣智障的垃圾玻璃瓶188F 39.13.7.153 台灣 02/14 18:29

推 eett811025: 那怎麼不研究100年前我阿公丟的垃圾189F 42.73.229.252 台灣 02/14 18:29

→ Aliensoul: 垃圾當寶，笑死190F 49.217.199.92 台灣 02/14 18:29

→ eett811025: 看有沒有什麼研究價值191F 42.73.229.252 台灣 02/14 18:29

推 w9200121: 網路上很兇猛現實魯到不行的專家很多192F 36.228.78.229 台灣 02/14 18:29

推 daniel6412: 其實現在是兩派文青內鬥193F 223.136.146.139 台灣 02/14 18:29

噓 marcher3: 都說是文化古道了，以為是大安森林公園194F 39.8.74.132 台灣 02/14 18:29
→ marcher3: 嗎？

都說是文化古道了
怎麼會放任遊客上山丟出這麼多垃圾
噗

推 Semaj543: 你這麼中肯自以為高尚的考古仔會氣噗噗196F 39.8.230.29 台灣 02/14 18:30

※ 編輯: wahaha99 (36.226.163.7 臺灣), 02/14/2022 18:31:34

推 NiMaDerB: 登山客就一堆垃圾，山上垃圾留在原地幾197F 27.247.231.44 台灣 02/14 18:30
→ NiMaDerB: 十年沒人要撿

推 kurtsgm: 就是垃圾當寶所以我說很像囤物症的人199F 36.226.83.247 台灣 02/14 18:30
→ kurtsgm: 既不是古人也不是名人就一個在山上的破

→ leecoco: 所以犯了什麼罪?201F 220.133.219.10 台灣 02/14 18:31

推 kenro: 眷村也是，根本是簡易的難民建築，變古蹟XD202F 111.71.94.246 台灣 02/14 18:31

推 Vram: 請專家或相關單位來認定就知道啦，大家都在203F 36.229.27.133 台灣 02/14 18:31

→ kurtsgm: 酒瓶如果是當時天皇喝過的酒瓶我看還有204F 36.226.83.247 台灣 02/14 18:32

→ Vram: 網路或媒體上說的頭頭是道，但你的覺得並沒205F 36.229.27.133 台灣 02/14 18:32

推 walkcloud: 只要發現惹到網紅，一堆鄉民就會突206F 61.227.61.184 台灣 02/14 18:32

→ Vram: 有意義207F 36.229.27.133 台灣 02/14 18:32

→ walkcloud: 然比馬雅人更208F 61.227.61.184 台灣 02/14 18:32

→ kurtsgm: 價值209F 36.226.83.247 台灣 02/14 18:32

→ walkcloud: 懂歷史了210F 61.227.61.184 台灣 02/14 18:32

推 neukopf701: 對啊，路邊挖到城牆石頭也當古蹟.....211F 223.137.72.10 台灣 02/14 18:32

推 menshuei: 對啊，應請個教授等級的大咖來說阿。212F 112.78.64.96 台灣 02/14 18:32

推 w9200121: 現實受挫網路罵人找存在感的考古人生213F 36.228.78.229 台灣 02/14 18:33

推 j3: 沒錯沒什麼價值的東西214F 42.72.152.39 台灣 02/14 18:33

→ mmchen: 這種工作者高機率塔綠班信徒215F 101.137.114.29 台灣 02/14 18:33

→ s9234032: 我覺得是垃圾喇216F 111.248.163.209 台灣 02/14 18:34

推 Ricey: 正因為沒有第一手資料，所以這些佐證很重要217F 101.9.67.67 台灣 02/14 18:34
→ Ricey: 。現在被移到脈絡外，不就失去佐證的資料性
→ Ricey: 了。你也可以讓納稅人出錢把每一個文物都用
→ Ricey: 你所謂的高科技登錄下來啊。

不是你說很重要就很重要
你要先有論述、說明這些散落一地的玻璃瓶能起到怎樣的考據作用
才能跟人說重要

不用每一個文物
畢竟像這樣跟垃圾沒兩樣、散落在荒野、還是工業製造的文物
還真不常見

需要贊助4K攝影機跟GPS嗎? 搞文史搞到這麼窮?

推 cacougly: 放著感覺久了就變垃圾集中場221F 59.127.71.192 台灣 02/14 18:35

※ 編輯: wahaha99 (36.226.163.7 臺灣), 02/14/2022 18:37:08

推 cosmite: 真的如果是重要文物早該好好保存222F 60.250.30.118 台灣 02/14 18:35
→ cosmite: 放任文物隨人撿拾根本不叫保存文物

推 Vram: 就跟華派破壞日治時期的東西，台派靠北或塗224F 36.229.27.133 台灣 02/14 18:35
→ Vram: 鴉華國建築一樣，都是所謂的「我覺得那些都

推 gtsandevo: 看你這種邏輯明確的文章就是舒適。226F 211.72.182.199 台灣 02/14 18:35

→ Vram: 是不重要的東西」，單方面的認定227F 36.229.27.133 台灣 02/14 18:36

推 copak: 推~完全認同228F 223.140.42.107 台灣 02/14 18:36

推 tkc7: 笑死229F 114.45.35.85 台灣 02/14 18:36

推 osiris34: 說得好230F 42.76.196.138 台灣 02/14 18:37

推 a1995840420: 真的笑死231F 1.172.106.250 台灣 02/14 18:38

噓 s0920151048: 吻屎工作者整天不務正業，期待這啥232F 114.136.159.175 台灣 02/14 18:38

推 zero00072: 笑了，真的莫名其妙。啊不就垃圾。233F 42.73.163.63 台灣 02/14 18:40

推 TohnoMinagi: 你阿嬤當年的嫁妝也快變古蹟了234F 118.171.253.138 台灣 02/14 18:40

推 raincat29: 留那垃圾是有什麼好看的235F 223.139.125.158 台灣 02/14 18:41

推 SPAEK: 台灣本地文史就整天瞎忙啊這種垃圾當寶236F 1.162.154.44 台灣 02/14 18:41

推 Theddy: 保力達的文物價值:當年的勞工兄弟血汗象徵237F 1.165.221.25 台灣 02/14 18:41

噓 marcher3: 一堆混再一起說，不忍再再噓你。過10年238F 39.8.74.132 台灣 02/14 18:42
→ marcher3: 你再來看看你自己發過什麼文。

就不要再過十年
這些酒瓶都被移往文史倉庫保管
徹底打臉認為該散在一地的

→ yarnt: 可以作不同年代駐在所補給的比較研究呀240F 42.73.118.68 台灣 02/14 18:42

好題目
所以把酒瓶紀錄好、建檔、收起來
會影響 "補給比較研究" 嗎
散在一地反而難研究吧

而且以現在的極端氣候
再散個三十年
還剩不剩的到一半啊
※ 編輯: wahaha99 (36.226.163.7 臺灣), 02/14/2022 18:43:48

推 zero00072: 臺北市真的是垃圾不落地做太好了，難241F 42.73.163.63 台灣 02/14 18:42
→ zero00072: 怪不像臺灣京都南部人有文化。

推 ziso: 低能覺青是不是酒喝太多醉了?243F 111.240.101.182 台灣 02/14 18:42

→ Theddy: 應該說自以為文物卻沒做任何保存或記錄244F 1.165.221.25 台灣 02/14 18:42

推 lolikung: 完全認同245F 39.9.66.236 台灣 02/14 18:43

→ SPAEK: 現在不留幾個寶特瓶怕10年後文史沒工作嗎?246F 1.162.154.44 台灣 02/14 18:43

→ Theddy: 等人清掉了才出來喊兩句阿他是有出書嗎247F 1.165.221.25 台灣 02/14 18:43

※ 編輯: wahaha99 (36.226.163.7 臺灣), 02/14/2022 18:44:33

→ SPAEK: 就算要記錄生活痕跡這種垃圾留幾個就夠了248F 1.162.154.44 台灣 02/14 18:44
→ SPAEK: 難道A酒瓶和B酒瓶有差別嗎?

噓 amgn997: 他們的意思是生活足跡250F 1.172.97.18 台灣 02/14 18:44

那好啊建立個大型石棺罩起來
不要說遊客會破壞這些足跡
現在的極端氣候也會

沒這麼多錢?
那記錄起來、移往倉庫是不是便宜點?

推 neon666: 蔣介石銅像不能拆代表我們曾經活在威權251F 219.71.17.11 台灣 02/14 18:45

※ 編輯: wahaha99 (36.226.163.7 臺灣), 02/14/2022 18:47:08

噓 mascherina:252F 42.72.233.25 台灣 02/14 18:46

推 hioer: 這篇蠻認同的，每個都古蹟文物根本笑死，253F 111.242.234.211 台灣 02/14 18:46
→ hioer: 我還覺得網紅淨山淨灘的心態比較好勒

推 zxzx443: 確認255F 223.139.46.11 台灣 02/14 18:46

→ bl0418: 阿努納奇那就換老高出場了256F 42.77.80.238 台灣 02/14 18:47

→ SPAEK: 而且這生活痕跡到底多重要啦人家就是沒垃257F 1.162.154.44 台灣 02/14 18:47
→ SPAEK: 圾桶隨手一扔而已

推 dino51: 中肯259F 42.77.9.59 台灣 02/14 18:48

推 chihpingkuo: 推260F 220.135.181.181 台灣 02/14 18:48

推 LBruce: 對261F 125.230.173.19 台灣 02/14 18:51

推 ororzzz: 這言論跟368負責人一樣262F 123.195.162.44 台灣 02/14 18:51

→ fish005: 理組腦就是凡事追根究柢要有個結果，難263F 111.83.99.0 台灣 02/14 18:52
→ fish005: 怪母胎單身一堆

理組腦還可以告訴你因為全球氣候變遷,
散在一地保存不了太長時間, 如果要好好保存請趁早。

啊, 文組腦該不會腦中只有粉紅泡泡, 所以聽不懂。應該不至於吧?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.163.7 臺灣), 02/14/2022 18:54:24

→ autokey: XD265F 220.136.222.243 台灣 02/14 18:52

噓 sofarsog: 也不是要把淨山活動殺頭機會教育而已266F 111.71.36.193 台灣 02/14 18:53

推 kamen766: 幫補血267F 223.136.188.108 台灣 02/14 18:53

推 smallroad: 中肯推268F 114.137.53.125 台灣 02/14 18:54

→ tudnste: 你才知道文組有多弱269F 36.227.133.153 台灣 02/14 18:55

推 RoChing: 不是不願意把酒瓶收藏起來，但其他同樣270F 223.137.120.63 台灣 02/14 18:55
→ RoChing: 需要收藏歸檔的東西還大排長龍

可以排一下優先級,
好比像垃圾一樣散在荒郊野外的玻璃瓶,
可以考慮排前面一點。

推 woho: 建築物牆裡塞的阿比以後也需要考究272F 111.241.145.181 台灣 02/14 18:55

推 rushfudge: 可黏ㄚㄚㄚㄚ273F 36.233.246.1 台灣 02/14 18:55

→ gn01693664: 訛人新招：這是文物274F 223.137.77.197 台灣 02/14 18:55

※ 編輯: wahaha99 (36.226.163.7 臺灣), 02/14/2022 18:56:30

推 awheaton311: 我阿公家也有這種酒瓶跟文物啊275F 223.138.173.174 台灣 02/14 18:56

→ tudnste: 沒收藏價值就直接講，丟在那快60年連gps276F 36.227.133.153 台灣 02/14 18:56
→ tudnste: 都沒定叫有做事？

→ soar1983: 是啊278F 42.76.239.211 台灣 02/14 18:56

推 hisashi: 不管啦文青仔說是古蹟94古蹟啦279F 112.104.98.115 台灣 02/14 18:56

→ WunoW: 可能是爲了2000年後的人類保留考古280F 114.36.200.148 台灣 02/14 18:57

推 okmijnuhyex: 明明就工業垃圾而已= =281F 49.216.31.50 台灣 02/14 18:57

推 applewolf: 幹看到推文又講脈絡就覺得噁心一堆282F 111.71.62.203 台灣 02/14 18:59
→ applewolf: 一堆散落在外面跟海尼根丟在一起到底
→ applewolf: 要什麼脈絡？順著亂丟的酒瓶一路找到
→ applewolf: 日本人活動最遠的範圍嗎？這件事跟把
→ applewolf: 酒瓶收起來標記後處理掉有什麼互斥嗎
→ applewolf: ？

噓 wajolihi: 這不噓不行！288F 223.139.77.21 台灣 02/14 18:59

→ Theddy: 連公賣局的菸酒專賣鐵牌都比它有價值289F 1.165.221.25 台灣 02/14 19:00

推 ringtweety: 還生活足跡足跡都被現代人垃圾堆滿290F 223.137.230.80 台灣 02/14 19:00

推 tudnste: 推工業垃圾，照那群文屎的想法海上飄的一291F 36.227.133.153 台灣 02/14 19:00

→ ringtweety: 然後都說不能動不懂的還以為那時候就292F 223.137.230.80 台灣 02/14 19:00

推 TZephyr: 跟我想法差不多293F 42.77.203.115 台灣 02/14 19:01

推 hhhhh11: 下次路邊丟垃圾就跟警察說我在製造未來的294F 218.164.27.103 台灣 02/14 19:01

→ tudnste: 堆是二十世紀初期的產品肯定也是文物295F 36.227.133.153 台灣 02/14 19:01

→ hhhhh11: 古文物296F 218.164.27.103 台灣 02/14 19:01

推 tist: 網美就是正義，文物就是垃圾297F 42.75.24.87 台灣 02/14 19:01

推 fancydick501: 原來日本人怎麼沒公德心很重要！298F 42.72.56.159 台灣 02/14 19:01

推 wenxi: 請問你有去過那個駐在所嗎？299F 220.129.86.23 台灣 02/14 19:01

→ ringtweety: 有哪些近代瓶子哩300F 223.137.230.80 台灣 02/14 19:01

→ boss88893: 就問拍片目的是什麼？？？301F 61.228.40.81 台灣 02/14 19:02

推 ohrring: 我覺得是日本人跟阿努那奇溝通的工具很302F 223.140.93.163 台灣 02/14 19:02
→ ohrring: 重要是文物

→ basslife: 現在就變的有點尷尬304F 110.26.106.210 台灣 02/14 19:03

推 fony1029: 可以做成NFT永存啊305F 114.136.189.141 台灣 02/14 19:03

→ cherryiami: 網紅跟護衛團上山淨山拍片最不假掰囉306F 101.173.4.112 澳大利亞 02/14 19:03
→ cherryiami: 笑死

推 Mrlegend: 塔綠斑的歷史課本只有228308F 1.200.39.88 台灣 02/14 19:04

推 ringtweety: 有趣的是沒那些人雞婆秀存在這些309F 223.137.230.80 台灣 02/14 19:05

推 Ilou: 登山客默契的垃圾堆310F 1.162.25.3 台灣 02/14 19:06

推 guitar0225: 真的311F 220.133.154.49 台灣 02/14 19:06

推 dnkofe: 因為你被誤導到焦點在酒瓶身上，但他們有312F 42.77.7.199 台灣 02/14 19:06
→ dnkofe: 可能撿了很稀有的東西卻當垃圾丟掉

推 boss88893: 為善不欲人知......314F 61.228.40.81 台灣 02/14 19:07

→ ringtweety: 重要文物得永遠跟一堆現代垃圾為伍了315F 223.137.230.80 台灣 02/14 19:07

推 bruce511239: 蠻中肯的日本酒鬼也能當警察316F 111.246.151.252 台灣 02/14 19:07

噓 jackyuki1: 妳ok就好317F 114.136.242.116 台灣 02/14 19:08

推 Glycolysis73: 平常放著像垃圾，被清掉才說這很重318F 123.0.214.146 台灣 02/14 19:08
→ Glycolysis73: 要

推 zero00072: 還在為善不欲人知？不能讀拋磚引玉？320F 42.73.163.63 台灣 02/14 19:09

推 kentin: 雖然我親日但我也覺得只是破酒瓶而已321F 101.12.91.205 台灣 02/14 19:09

噓 tn00371115: 好氣喔xd322F 42.76.96.135 台灣 02/14 19:10

→ Glycolysis73: 這是原本的駐在所地？還是早就被移323F 123.0.214.146 台灣 02/14 19:10

推 Stunts: 媚日324F 111.82.17.13 台灣 02/14 19:10

推 CycleEnergy: 看得出來樓上氣到325F 36.224.240.147 台灣 02/14 19:10

→ Glycolysis73: 動過了326F 123.0.214.146 台灣 02/14 19:10

噓 kaltu: 一直叫人用比較便宜的方法移動去各種地方，327F 96.242.121.204 美國 02/14 19:10
→ kaltu: 請問你知道再便宜的方法都要有計畫預算才能
→ kaltu: 執行嗎？你真的以為只要一堆考古社團的大學
→ kaltu: 生上山撿起來扛下山放倉庫這麼簡單就好？現

推 Retangle: 阿不就收藏癖台灣一堆這種妨礙進步的331F 220.137.163.46 台灣 02/14 19:11

→ kaltu: 場也能提供很多資料，要動之前至少也要幾次332F 96.242.121.204 美國 02/14 19:11
→ kaltu: 到現場勘查，派出勘查就要多少文書作業才有
→ kaltu: 預算可以請，不食人間煙火到這種程度

然後網紅一號召、一堆人繳了錢都要去(噗

這樣吧, 我知道考古要做的前置作業比較多,
但你們下次可以跟網紅合作, 看是要號召器材, 人手,
來趟考古維護之旅, 還可以拍成教導大眾要如何標定文物,
要記錄那些東西, 要注意哪些事項,. 保證一堆網紅搶著來,
做完還可以發趟NFT, 募集建立倉庫的資金
※ 編輯: wahaha99 (36.226.163.7 臺灣), 02/14/2022 19:13:58

推 Theddy: 樓上好氣氣喔下一篇有提到這些酒瓶是否335F 1.165.221.25 台灣 02/14 19:13

推 boss88893: 怎麼不去拍淨灘？比較low嗎？嘻嘻336F 61.228.40.81 台灣 02/14 19:13

推 leterg: 推337F 1.200.147.44 台灣 02/14 19:14

→ daniel6412: 那些出來喊燒的努力過了？一堆商業攀338F 223.136.146.139 台灣 02/14 19:14

→ Theddy: 真文物還有待商榷日治跟民國都有駐在所339F 1.165.221.25 台灣 02/14 19:14

→ daniel6412: 登仔340F 223.136.146.139 台灣 02/14 19:14

推 tudnste: 淨攤一直有人在拍啊，國外國內都一堆341F 36.227.133.153 台灣 02/14 19:14
→ tudnste: 台客劇場都拍過了
→ tudnste: 真好奇那群文青到底多不食人間煙火
→ tudnste: 比號召力=0，比行動力=0，只有嘴炮最強

→ boss88893: 台灣比較正的淨灘片有關鍵字嗎？345F 61.228.40.81 台灣 02/14 19:16

推 tyifgee: 真的我快笑死什麼大便文物346F 111.71.50.144 台灣 02/14 19:17

噓 hj00: 欠噓347F 223.140.204.90 台灣 02/14 19:17

推 este1a: 台灣只有文屎工作，中研院養一堆廢物348F 42.77.144.195 台灣 02/14 19:18

推 CycleEnergy: 垃圾當寶349F 36.224.240.147 台灣 02/14 19:18

噓 orgysolitude: 八卦水準就是讓別人知道自己多蠢350F 150.116.35.206 台灣 02/14 19:18

→ pionaero: 實話351F 59.102.187.62 台灣 02/14 19:18

推 tudnste: 你才知道文屎有多爛，難怪分數那麼低352F 36.227.133.153 台灣 02/14 19:19

噓 hamel: 其實13行也可以廢掉了，文史工作者根本社會353F 101.12.37.169 台灣 02/14 19:19
→ hamel: 米蟲

→ este1a: 他媽不事生產的廢物文組355F 42.77.144.195 台灣 02/14 19:20

噓 rexyeah: 所以你他媽是在罵誰？356F 106.1.226.110 台灣 02/14 19:20

→ hamel: 全台灣的文史工作者，產值比不上台積電一個357F 101.12.37.169 台灣 02/14 19:20
→ hamel: 工程師

推 CSFV: 推359F 49.217.142.97 台灣 02/14 19:20

→ hamel: 把廢物文史工作者趕去輪班比較實際啦360F 101.12.37.169 台灣 02/14 19:20

噓 r5e97nk63: 喔361F 42.72.152.246 台灣 02/14 19:22

推 isaa: 笑死，這材質工藝到底有甚麼好考究362F 220.137.30.108 台灣 02/14 19:22
→ isaa: 唯一有價值的是提醒當時亂丟垃圾的日本人

推 mido: 中肯推364F 124.218.44.185 台灣 02/14 19:23

推 G54515: 推365F 42.73.113.15 台灣 02/14 19:23

噓 eason2000: 欠噓啊 87%駐在所一般遊客級網紅根本到366F 42.74.9.71 台灣 02/14 19:23
→ eason2000: 不了 10年後一樣保有原來的樣子

很多古道要不是還有點遊客在走
都要消失在大自然中了
搞文史的這麼看輕大自然
到底哪招

推 Dragula: 明明就一堆近代垃圾，硬要扯368F 36.229.129.118 台灣 02/14 19:23

→ isaa: 那幾個"文物"旁邊明明就圍了一堆現代垃圾369F 220.137.30.108 台灣 02/14 19:25

推 arsenalguner: 退370F 36.237.208.139 台灣 02/14 19:25

噓 lovek123: 所有歷史文物不是都是時間累積371F 27.246.231.150 台灣 02/14 19:25

推 tudnste: 工業製品當成文物就是那群沒知識的372F 36.227.133.153 台灣 02/14 19:26

推 lonzoball02: 不然你要投國民黨？373F 27.53.169.77 台灣 02/14 19:26

→ z2wen …

噓 maplain: 讀書好嗎？375F 1.165.202.205 台灣 02/14 19:30

推 Sacral: 一坨現代垃圾在那邊還在那邊遊客到不了，376F 27.52.224.2 台灣 02/14 19:32
→ Sacral: 笑死，還是你要說那是文史學者丟的

推 coldeath: 古蹟魔人：啊不管啦，就算是古代垃圾也378F 101.136.227.152 台灣 02/14 19:32
→ coldeath: 要保留喇

推 ThisIsEasy: 太中肯了380F 1.161.80.114 台灣 02/14 19:33

→ Sacral: 某ea開頭才欠噓381F 27.52.224.2 台灣 02/14 19:33

噓 empoluvvivi: 果然網紅粉蝨多382F 42.77.181.186 台灣 02/14 19:33

推 DASHOCK: 真的笑死383F 36.230.204.183 台灣 02/14 19:33
→ DASHOCK: 還不是看人家網紅賺踩一下~

推 seazilicy: 推同意這一篇385F 42.77.59.204 台灣 02/14 19:35

※ 編輯: wahaha99 (36.226.163.7 臺灣), 02/14/2022 19:35:53

噓 snowwolf415: 別鬧了請尊重專業386F 42.73.213.141 台灣 02/14 19:35

推 lewis0306: 藻礁都可以毀了，清掉日本人的酒瓶387F 175.181.142.249 台灣 02/14 19:35
→ lewis0306: 還好吧

推 DASHOCK: 保存方法一堆幾十年的廢酒瓶真的當寶?389F 36.230.204.183 台灣 02/14 19:36

噓 CrystalCastl: 原來是不是文物的標準跟是不是工業390F 36.236.236.77 台灣 02/14 19:38

噓 patty0509: 唉391F 111.241.18.56 台灣 02/14 19:38

→ CrystalCastl: 製品和滿不滿百年有關受教了392F 36.236.236.77 台灣 02/14 19:38

推 Ricey: 你怎麼知道是日本人丟的。說不定人家回收做393F 36.239.25.186 台灣 02/14 19:38
→ Ricey: 的好好的，但後來因為某些原因而散落到現在
→ Ricey: 的位置。你要怎麼知道呢？喔，不行，因為它
→ Ricey: 們現在沒有脈絡了。

→ CrystalCastl: 先請您定義工業製品啦智多星397F 36.236.236.77 台灣 02/14 19:38

→ bbs0840738: 戰馬雅人有何不可真理就是越辯越明398F 114.42.90.20 台灣 02/14 19:39
→ bbs0840738: 這篇寫的也很合邏輯阿

噓 mp2420: 別鬧了400F 27.247.230.249 台灣 02/14 19:40

→ bbs0840738: 千年藻礁被台灣人當垃圾蓋天然氣槽401F 114.42.90.20 台灣 02/14 19:40

推 huangjyuan: 台灣人丟的就是垃圾日本人比較高級402F 110.28.104.170 台灣 02/14 19:40

→ bbs0840738: 不到百年的玻璃酒瓶被台灣人當寶403F 114.42.90.20 台灣 02/14 19:40

噓 blacwhte: 你都講完了文資工作者要賺什麼404F 223.136.22.102 台灣 02/14 19:40

→ bbs0840738: 台灣人真的很逗405F 114.42.90.20 台灣 02/14 19:40

噓 loveshih: 個人心得406F 114.136.199.7 台灣 02/14 19:41

噓 ComeThrough: 可憐哪407F 39.10.199.22 台灣 02/14 19:42

噓 orgysolitude: 垃圾或寶不好說，但沒文化的酸民留408F 150.116.35.206 台灣 02/14 19:43
→ orgysolitude: 言肯定就是垃圾

推 YuXun2021: 出事前有多少人知道那個網紅？這篇或許410F 114.136.207.244 台灣 02/14 19:43
→ YuXun2021: 一個粉蝨也沒有

推 crazywiwi: 推412F 101.12.28.246 台灣 02/14 19:44

推 shinrei: 有思才會辯啊，這類型的討論滿有意義的413F 39.8.71.243 台灣 02/14 19:44

噓 tmwolf: 我覺得重點在行為的紀錄，而不只是物質的414F 42.74.174.27 台灣 02/14 19:45

推 glass203571: 推XDD415F 1.170.44.180 台灣 02/14 19:45

→ tmwolf: 紀錄。這點瑪雅人在後續補充文中講得蠻清416F 42.74.174.27 台灣 02/14 19:45
→ tmwolf: 楚了。

你說的很對
所以是不是要紀錄? 記錄了嗎?
紀錄完要不要保存? 保存了嗎?

我是不覺得那樣是有紀錄跟保存的樣子啦,
被當成垃圾不是剛好嗎?

推 fix78: 你這樣講以後文史工作者怎麼騙文青418F 1.162.12.235 台灣 02/14 19:48

推 nrxadsl: 文組不刷存在，連他們自己都不知道自己有419F 114.24.181.92 台灣 02/14 19:48
→ nrxadsl: 什麼意義。就是這麼簡單，以後記得把生活
→ nrxadsl: 垃圾寄去給身邊文組朋友，跟他們說好好保
→ nrxadsl: 存，你們前輩們都這樣開示了，這以後都是
→ nrxadsl: 重要歷史文物，這樣能幫助假戲真做的廢物
→ nrxadsl: 文組朋友們找到自己存在意義。

推 JaysonTatum: 政治不正確幫你補血425F 27.53.24.110 台灣 02/14 19:50

推 zainc: 哈哈~ 推你，不是東西久了就變古物，我老家426F 1.171.150.228 台灣 02/14 19:52

噓 walkwithyou: 文組就是沒事找事做427F 118.169.150.192 台灣 02/14 19:53

→ zainc: 50年紅磚厝不就變古蹟? 哈428F 1.171.150.228 台灣 02/14 19:53

噓 orgysolitude: 這裡只剩自爽程度了嗎？覺得是不是429F 150.116.35.206 台灣 02/14 19:53
→ orgysolitude: 文物跟專家學者辯論去啊～魯蛇集
→ orgysolitude: 散地還文化不足

推 shi21: 推432F 61.231.130.15 台灣 02/14 19:53

推 s0450336: 台灣不需要文化，垃圾人要啥文化433F 36.225.49.126 台灣 02/14 19:53

→ johnship: 推！一堆假文化覺青！434F 101.9.198.106 台灣 02/14 19:54

→ bbs0840738: 台灣人連藻礁被都不在乎了還文化？435F 114.42.90.20 台灣 02/14 19:55
→ bbs0840738: 工業製造的量產垃圾被當作文化

※ 編輯: wahaha99 (36.226.163.7 臺灣), 02/14/2022 19:59:13

推 molk: 笑死給推437F 180.217.113.27 台灣 02/14 19:57

噓 daidaidai02: 經費你出馬上辦好438F 27.52.75.87 台灣 02/14 19:58

快趁現在話題正夯
找網紅來辦啊

問看看joeman、館長有沒有興趣啊

推 qualia1: 所以?中正紀念堂也是古蹟的說439F 111.240.206.233 台灣 02/14 19:58

推 Theddy: 所以?大中至正拿掉換自由廣場有出來靠北嗎440F 1.165.221.25 台灣 02/14 20:01

→ shamanlin: 還行為的紀錄，紀錄日本人會亂丟垃圾?441F 122.116.51.173 台灣 02/14 20:05

噓 jcwang: 不懂考古在那邊嘴，442F 49.217.47.87 台灣 02/14 20:05

你懂換你嘴啊

推 reexamor: 八卦板鄉民覺得沒價值的東西又不等於普443F 114.137.187.217 台灣 02/14 20:05
→ reexamor: 世覺得沒價值XD

→ jayzee0207: 笑死445F 122.118.13.49 台灣 02/14 20:06

推 alotofjeff: 覺青只是要騙妹上床而已446F 42.76.143.15 台灣 02/14 20:07

推 astrophy: 笑死447F 27.246.37.213 台灣 02/14 20:07

→ jcwang: 台灣有幾個駐在所你知道嗎？考古不是三天448F 49.217.47.87 台灣 02/14 20:08

噓 Charley2309: 我覺得應該還是有文史價值，畢竟文物449F 49.216.221.123 台灣 02/14 20:08

→ jcwang: 兩天，發掘過程幾個月超過一年都是有的，450F 49.217.47.87 台灣 02/14 20:08

→ Charley2309: 在成為文物之前就被清掉，下一代就沒451F 49.216.221.123 台灣 02/14 20:08

→ jcwang: 缺錢可能還好，缺人才是真的452F 49.217.47.87 台灣 02/14 20:08

→ Charley2309: 得看了，重點是政府有沒有把它保存或453F 49.216.221.123 台灣 02/14 20:08
→ Charley2309: 是至少防止他人去撿拾

那去怪政府啊
怪去撿拾的人是怎樣

推 Centerpan: 覺青氣氣氣氣氣455F 223.139.145.120 台灣 02/14 20:08

※ 編輯: wahaha99 (36.226.163.7 臺灣), 02/14/2022 20:10:21

推 itcz210: 推456F 111.83.251.132 台灣 02/14 20:10

推 theshape87: 就本來不想理啊但又不讓人丟掉457F 36.228.149.182 台灣 02/14 20:11

推 j9145: 那堆酒瓶的歷史價值大概就是台灣近百年放458F 114.34.96.4 台灣 02/14 20:13
→ j9145: 任文化步道旁邊都是垃圾吧

推 csyhri: 真的460F 122.118.72.186 台灣 02/14 20:13

→ j9145: 這能算古蹟的話，把清潔隊全裁撤，不用百461F 114.34.96.4 台灣 02/14 20:15
→ j9145: 年，幾個月台灣就滿山滿谷的古蹟了

→ alonli: 震驚!拿啤酒瓶互捅屁眼可以召喚魅魔!?463F 114.47.182.19 台灣 02/14 20:16

還要在月光下跳舞(誤

→ brucefang: 酒瓶可以擋核食風頭，有必要成古蹟464F 118.161.242.74 台灣 02/14 20:16

噓 heyman666: 沒人在乎你的想法465F 1.200.117.63 台灣 02/14 20:18

也沒人在乎你的想法
※ 編輯: wahaha99 (36.226.163.7 臺灣), 02/14/2022 20:19:41

推 DoughtyArIAn: 台灣沒歷史，抓到樹枝當神木。466F 36.226.92.224 台灣 02/14 20:21

推 Kidmo: WW467F 36.227.73.21 台灣 02/14 20:22

→ DoughtyArIAn: 抓到豆芽當神木。468F 36.226.92.224 台灣 02/14 20:22

推 y7moremore: 酒瓶真的只是垃圾469F 210.244.89.24 台灣 02/14 20:28

推 JackTheRippe: 這是無腦反中仔連接日本阿母的臍帶470F 42.75.145.156 台灣 02/14 20:29

推 ya2138: 真的懷疑噓的都是塔綠班，邏輯很好使唷471F 61.228.138.101 台灣 02/14 20:29

→ JackTheRippe: ，不要戳破人家好嗎？472F 42.75.145.156 台灣 02/14 20:29

→ zainc: 拿日本酒瓶當文物，傳回日本去大概被笑話~473F 1.171.150.228 台灣 02/14 20:30

推 KiroKu: 真的有意義有放到博物館收藏今天放在路上474F 150.116.186.189 台灣 02/14 20:31
→ KiroKu: 都沒人願意撿真的看不出有甚麼價值

→ qaz12453: 真的別丟人現眼那麼重要放在那這麼久?476F 49.217.142.119 台灣 02/14 20:32

推 TsukiHime: 推477F 1.161.247.155 台灣 02/14 20:32

→ raku: 笑死你的觀念還在文物通通進博物館能原地478F 111.71.48.224 台灣 02/14 20:34
→ raku: 保留當然原地保留

推 e64029010: 就一堆英粉、覺青、滴粉在高潮，見獵480F 27.53.160.38 台灣 02/14 20:38
→ e64029010: 心喜就開始無限上綱

推 bruceyang625: 用年份來判斷價值其實不太正確啦482F 223.136.96.18 台灣 02/14 20:38

推 triangle10: 就是一堆垃圾，不管是酒瓶還是那些靠483F 101.10.45.188 台灣 02/14 20:40
→ triangle10: 腰的人都是

→ raku: 這堆酒瓶放在那邊立牌展示絕對比進博物館某485F 111.71.48.224 台灣 02/14 20:40
→ raku: 個小角落好

推 klub: 你這樣講其實也沒有不對就是這些東西算是駐487F 118.166.50.120 台灣 02/14 20:41

推 z9364827: 推你，幾個自以為有流量的人還連續發了488F 218.166.122.9 台灣 02/14 20:42
→ z9364827: 好幾篇文引來一群鍵盤文史工作者跟風謾
→ z9364827: 罵真的噁心

→ klub: 在所的一部份有這些垃圾駐在所的故事才完整491F 118.166.50.120 台灣 02/14 20:42

推 Aline05: 官方就是囤物癖，平常囤著不管像垃圾，真492F 180.217.145.205 台灣 02/14 20:43
→ Aline05: 的給他整理丟掉又開始氣PUPU說有價值

推 SEVEnMonth: 在保存個2000年也會變古跡啦494F 101.9.177.141 台灣 02/14 20:45

推 www1025: 他就是一個「遺址」，遺址不問年代，只495F 114.45.188.9 台灣 02/14 20:48

推 jecint1707: 你講的很實在哈496F 42.73.81.93 台灣 02/14 20:48

→ www1025: 問有沒有保留價值。把與遺跡相同時空背497F 114.45.188.9 台灣 02/14 20:48
→ www1025: 景的物品原地保留，我認為並無不妥。的確
→ www1025: 這些酒瓶可以定義為垃圾，但換個角度看，
→ www1025: 如果你有意保留一個人的故居，即使是那
→ www1025: 個人生前製造的垃圾，也應該有被保存的
→ www1025: 價值吧？

推 rapnose: 你這篇沒有「潮」價值。503F 61.224.107.186 台灣 02/14 20:52

→ mikebbb: 這篇說出實話504F 223.137.216.149 台灣 02/14 20:53
→ mikebbb: 酒瓶就是垃圾不屬於山上

推 louisroger95: 用來證明日本是台灣的祖國506F 118.166.69.64 台灣 02/14 20:55

噓 jamescle23: 好的507F 223.137.181.113 台灣 02/14 20:57

推 combro40: 實話可惜有比酒瓶更玻璃的東西要碎了508F 180.218.85.138 台灣 02/14 20:58

推 cowboyz1105: 被東南亞土著當寶好害羞>.<509F 49.217.9.234 台灣 02/14 21:01

噓 otis0718: 可憐理組還是閉嘴吧嘻嘻510F 114.158.53.79 日本 02/14 21:06

推 yujin: 觀點不錯推一下有些人就是見獵心喜511F 101.10.6.231 台灣 02/14 21:07

推 vipgk2002: 現在這樣一吵以後丟垃圾的說我是留下未512F 223.139.56.48 台灣 02/14 21:11
→ vipgk2002: 來的文物你怎麼反駁

推 wmtsung: XD514F 223.136.241.120 台灣 02/14 21:15

推 billabcddog: 考古廚：沒有第一年哪來2000年515F 27.51.113.76 台灣 02/14 21:17

推 g0620: 綠共只要是日本親爹留下來的都很寶貴，哪516F 27.51.58.233 台灣 02/14 21:39
→ g0620: 怕是拉的日本屎都是香。台日友好，你敢嘴？
→ g0620: 政治不正確

推 oneIneed: 推這篇519F 1.171.156.67 台灣 02/14 21:40

推 shang47: 原本就胖了還相對健康推個520F 106.105.100.139 台灣 02/14 21:47

噓 oikts211: 「文化」在你心裡是什麼樣子？不在故宮521F 101.9.108.110 台灣 02/14 21:49
→ oikts211: 裡就不算古物？沒被寫進課本就不算歷史
→ oikts211: ？

推 chang564: 我討厭某些文史工作者,只會說524F 111.241.181.242 台灣 02/14 21:50

噓 agneys: 不懂就閉嘴好嗎525F 182.234.181.187 台灣 02/14 21:57

推 kbten: 文史工作者只會出一張嘴526F 101.9.173.210 台灣 02/14 21:57

推 sunwit: 就真的是垃圾阿527F 114.45.28.204 台灣 02/14 22:02

推 gm3252: 完全同意528F 123.241.207.117 台灣 02/14 22:05

推 fishshia1988: 推個打臉分析原文下面一堆不明所以529F 223.138.23.201 台灣 02/14 22:15
→ fishshia1988: 的推文看了真想笑XDD

噓 hlet: 。531F 223.137.33.78 台灣 02/14 22:17

推 s860382: 以後看到垃圾別好心幫忙撿去丟喔532F 27.246.2.126 台灣 02/14 22:18

推 clubee: 推是文物幹嘛不收起來533F 101.12.25.235 台灣 02/14 22:19

噓 daniellin999: 自以為是534F 39.110.219.83 日本 02/14 22:21

推 cwuwang: 推文馬上有垃圾示範出一張嘴呢呵呵535F 101.12.48.220 台灣 02/14 22:28

推 s860134: 夠酸536F 27.247.32.246 台灣 02/14 22:28

推 Asino: 雖然我喜歡瑪雅人，但我也覺得這些根本垃圾537F 118.150.137.157 台灣 02/14 22:38

噓 dkramses: 難怪總是有一堆理組被覺青文組騙538F 61.231.98.234 台灣 02/14 22:40
→ dkramses: 被稱為死忠的還洋洋得意呢

→ k078787878: 綠能540F 61.228.162.67 台灣 02/14 22:55

噓 Ghamu: 古蹟不只年份只依照年份來看日治時期的所541F 220.136.40.165 台灣 02/14 22:58
→ Ghamu: 有東西都可以毀掉

噓 toaste791214: 笑死就你沒文化 80年的玻璃瓶543F 114.136.82.18 台灣 02/14 22:59

→ ckwckw: 認同，明明就是垃圾544F 61.57.106.161 台灣 02/14 23:00

噓 galoopboy: 酒瓶捅屁眼很酥糊545F 1.172.186.124 台灣 02/14 23:04

推 alec0219: 推546F 114.137.122.212 台灣 02/14 23:05

→ WiserWilly: 馬雅人現在裝眼瞎，不敢出來發文547F 123.193.195.89 台灣 02/14 23:07

推 ggbggg: 低能文組秀下限548F 36.232.243.136 台灣 02/14 23:08

噓 july1991: https://i.imgur.com/OgFChCc.jpg549F 111.82.129.219 台灣 02/14 23:22
→ july1991: 沒素養就算了，文盲嗎？
→ july1991: https://i.imgur.com/6Q0FDeS.jpg

→ july1991: 還可以賣錢呢！552F 111.82.129.219 台灣 02/14 23:23

噓 bigbigming: 所以放在野外當文物，哪天風吹日曬被553F 223.138.164.99 台灣 02/14 23:26
→ bigbigming: 倒樹砸碎了也是考古價值嘍

推 GodMuii: 推555F 1.164.233.144 台灣 02/14 23:28

噓 july1991: https://i.imgur.com/5uuHUAb.jpg556F 111.82.129.219 台灣 02/14 23:28
→ july1991: 而且當時就有人說了，死不認錯的豪爹由
→ july1991: 。分明就是故意的吧
→ july1991: 所以不是放你家的東西，只要你覺得沒必
→ july1991: 要、是垃圾都可以拿去丟掉噢！
→ july1991: 另外，現在流行爬山帶玻璃瓶飲料去喝喔
→ july1991: ？鬼才相信有130公斤的現代玻璃瓶垃圾

噓 A380: 沒水準563F 223.137.152.56 台灣 02/14 23:37

→ high949: 皇國統治時期的東西就是高級564F 223.141.186.52 台灣 02/14 23:46

→ sindy520: 那雙北應該一堆古蹟，一堆破舊超過60年565F 211.22.149.51 台灣 02/14 23:52
→ sindy520: 的公寓XD

噓 bnnann: 是是是，你說得很對好棒棒567F 114.41.182.22 台灣 02/14 23:52

噓 july1991: 再硬凹阿568F 111.82.129.219 台灣 02/14 23:52
噓 july1991: 死不認錯，那你的東西嗎？隨便google都
→ july1991: 有遊記網誌提到這些酒瓶，不爽可以不要
→ july1991: 去走“古道”

推 sindy520: wwwwwwww572F 211.22.149.51 台灣 02/15 00:00

推 lucien0410: 推573F 72.85.40.216 美國 02/15 00:08

推 Yeon5se: 純推阿努納奇574F 101.12.32.106 台灣 02/15 00:14

噓 plumeriaho: 了解一下人類學的研究，連當下擺設的575F 27.246.199.17 台灣 02/15 00:18
→ plumeriaho: 位置與移動的軌跡都有做為推論當初行
→ plumeriaho: 為與歷史的意義

推 tudnste: 又一群低分的文組在崩潰了，真慘578F 111.243.17.165 台灣 02/15 00:32

推 running9977: 某樓說猛講古物結果人家130kg垃圾只579F 114.136.234.255 台灣 02/15 00:38
→ running9977: 有3瓶笑死人阿不對 130kg現在不清
→ running9977: 未來是古物

推 kevinmade: 幹給你讚我不喜歡網紅但這次真的覺得582F 42.77.139.165 台灣 02/15 00:46
→ kevinmade: 他們很衰

噓 jeffgoodboy: https://i.imgur.com/z5bC0pf.jpg584F 223.139.205.72 台灣 02/15 00:48

推 yangnana: 老家祖厝很多東西都超過120年啊585F 101.10.13.37 台灣 02/15 00:51

推 kexi8088: 其實我認同586F 42.73.92.255 台灣 02/15 00:58

推 alat: 學者挖墳叫考古，平民挖墳叫盜墓587F 111.250.132.117 台灣 02/15 01:13

推 xinyuxiao: 日本人：次等公民又在吵什麼？588F 110.28.133.159 台灣 02/15 01:22

噓 Pmking: https://i.imgur.com/lo4QZrb.jpg589F 223.136.86.134 台灣 02/15 01:33
→ Pmking: 酒瓶是隘勇線的佐證

推 yungchan: 推這篇591F 111.243.128.32 台灣 02/15 02:09

推 Yangster: 文物的話政府應該要好好保存，不管是原592F 223.136.140.108 台灣 02/15 02:12

→ kaky: 那酒瓶在駐警所內不是在外面593F 122.121.149.229 台灣 02/15 02:38
→ kaky: https://bit.ly/3oIH1MH

サカヤチン警察官吏駐在所（白石派出所）-文化部國家文化記憶庫

サカヤチン警察官吏駐在所，位於佐藤山北側沿稜2328峰、往東北延伸的稜尾上，海拔約1630公尺。大正11年（1922）4月1日，設置「サカヤチン警察官吏駐在所」，當時配置有警部1名、巡查部長1名、甲種 ...

https://youtu.be/ECL77WPWj7M?t=1402

自己看嘍
※ 編輯: wahaha99 (36.226.163.7 臺灣), 02/15/2022 02:56:28

→ kaky: 有立標的就是在駐在所.....595F 122.121.149.229 台灣 02/15 03:16
→ kaky: https://bit.ly/3sEv77M

推 nrxadsl: 一大堆廢物文組揪眾來問暖喊噓？597F 114.24.181.92 台灣 02/15 03:59

推 c8864c: 中肯推598F 118.165.75.133 台灣 02/15 04:30

→ k44754 …

噓 Vipasyin: 有夠天真600F 39.13.164.19 台灣 02/15 05:36

噓 eastgone: 不懂就閉嘴很難嗎？601F 101.10.8.129 台灣 02/15 06:20

噓 seacall: 一堆廢宅出門都不會，沒見識又愛講，難怪602F 1.200.65.188 台灣 02/15 07:39
→ seacall: 沒人愛

噓 rrblue: 以管窺天604F 223.139.64.236 台灣 02/15 07:40

推 B9702115: 中肯605F 110.26.65.231 台灣 02/15 07:46

推 s56565566123: 台灣就一堆腦殘不然四個不同意怎606F 114.136.42.241 台灣 02/15 08:14
→ s56565566123: 麼來

推 farmoos: https://i.imgur.com/4u4Fzef.jpg 只要608F 27.51.24.140 台灣 02/15 08:50
→ farmoos: 有心
→ farmoos: 知道還不去保護是問題年代不是問題

噓 millyyuri: 少數派還敢大聲啊XD611F 223.136.99.212 台灣 02/15 09:03
→ millyyuri: 現實社會就是照著文組的規則走
→ millyyuri: 廢物理組滾去小圈圈自嗨啦哈哈
→ millyyuri: 網紅或帶團的都道歉刪影片了
→ millyyuri: 你在這邊哭
→ millyyuri: 哈笑死

→ Appetite: 把上一朝代的東西當垃圾不就是文革紅衛617F 110.26.32.201 台灣 02/15 09:04

→ millyyuri: 人家跟你說文物保存有人力限制和順序618F 223.136.99.212 台灣 02/15 09:05
→ millyyuri: 你在跳針把酒瓶順位更靠前啊
→ millyyuri: 跟去要求台積電怎麼不生出0.0001奈米一
→ millyyuri: 樣
→ millyyuri: 靠這水準敢戰文理XD
噓 millyyuri: 你都說還沒研究出來日人在當地更實際的
→ millyyuri: 生活型態是什麼了
→ millyyuri: 還要把現地文物移走？？？
→ millyyuri: 我噓你是因為邏輯真的差耶

推 GOOGOOfish: 真的這就是文史工作者的水平627F 42.75.243.238 台灣 02/15 10:01

推 zzzprince: 確實628F 114.43.148.231 台灣 02/15 10:03

推 Tubeyou: 放在地上的酒瓶就垃圾啊，撿垃圾也可以629F 118.168.52.10 台灣 02/15 10:31
→ Tubeyou: 被批評，人民智商堪憂

推 PKming: 講得真好有廢物文組狂噓笑死631F 1.164.142.199 台灣 02/15 10:33
→ PKming: 文組常有秀下限的老鼠屎自以為幫文組講話

噓 jombo: 天真的自我解讀,天真的自HIGH,多念書好嗎633F 1.169.118.154 台灣 02/15 11:03

噓 pigerface: 我是覺得既然都有告示牌放在那讓大家知634F 140.114.123.86 台灣 02/15 11:42
→ pigerface: 道這是文物，經過的人也能了解到歷史，
→ pigerface: 還能把他當垃圾看待嗎，他的存在可能還
→ pigerface: 比很多沒人去的文史館還有用

推 iamlittlede: 現代文史…呵呵638F 39.13.131.150 台灣 02/15 12:53

噓 mistral5140: 工業生產怎麼會是沒有價值639F 101.12.26.32 台灣 02/15 13:05

噓 mx91012373: 中正紀念堂國父紀念館順便推平吧640F 42.72.246.2 台灣 02/15 14:38

噓 jeffgoodboy: https://i.imgur.com/DDWr0bz.jpg641F 223.139.205.72 台灣 02/15 14:58