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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-20 21:50:19
看板 HatePolitics
作者 tim2468x (喔。)
標題 [轉錄] 林洲民
時間 Sun Oct 20 16:33:14 2019

1.轉錄標題︰

大巨蛋

2.轉錄來源︰

林洲民臉書

3.轉錄內容︰

大家好，以下是我就10月14日下午台北大巨蛋都市設計審議「修正後通過」之後，有幾件
懸在心中的疑惑；然後，再幾經思考，決定再寫一封公開信給1. 台北市民，2. 台市長柯
文哲，3. 遠雄公司趙文嘉董事長。


其一，致台北市民的一封公開信：

1. 台北大巨蛋很長很寛很高，大約是240公尺x180公尺x50公尺。請看這些網路上公布的
照片，我的看法很清楚，作防災避難電腦模擬時，
a）local familiarity/OFF，impatient/ON，我很堅持。local familiarity 為什麼要OF
F,因為，去看球賽或聽演唱會的觀眾，很少很少的人會進了大巨蛋先了解逃生動線的，很
多很多的人（包括你我）是忙著找位子、買飲料和爆米花的；然後，都審委員會及遠雄公
司說，不必考慮，可以ON，因為，大家都很孰悉這個場舘的動  。在此重申我堅持，要假
設大家應該是不熟悉場舘的逃生動線，這個參數，要OFF，因為，大家確實不清楚逃生動
  。

b）impatient 為什麼要ON,因為，大家在逃生的時候，不會是悠雅的散步，而是驚恐的快
速行進，會impatient （與其把impatient 翻譯成「沒有耐心」，我認為要翻譯成「因驚
恐而造成的慌亂」）。


2. 我在這    公開反對都發局許宗    專案委員所稱：這是「一小環節」，「不必調整
設計」。這是大是大非，我公開的説，我不認同許宗熙委員的說法。更進一步的說，都發
局從未安排國內的都市防災電腦避難之學者專家與會討論；10月7日晚上的會議產生出這
種結論，可議。


3. Response time的中文翻譯是「反應時間。遠雄徐一量顧問一再聲稱是王价巨及吳杰穎
兩位委員指定要求30秒的。王、吳委員已經多次反對此說法了。王、吳兩位委員沒有要求
把response time設定為30秒。各位台北市民，什麼是Response time?其意是，當災難發
生時，你坐在你的座位須要多久時間才能警覺到有異常狀況？遠雄徐一量顧問説：EXODUS
 將此時間設定為30秒，不能調動。我直說，這是嚴重的說謊行為；我已經查證了，當然
可以上調。試問，世界上有那個避難軟體公司會提供一個response time只能設定在30秒
的？我清楚的告知台北市民，EXODUS軟體，其response time絕對可以上調到一個合理的
數據。換言之，若把response time調高到120秒，遠雄通過的4項測試，就驟減為兩項了
。


4. 談到英方Galea教授的回函英譯，10月14日都審會所公佈的回函，看了幾天，我的看法
如下：（a)Galea教授回函沒有以紅色字體來「劃重點」，紅色字體是目的形的片面曲解
翻譯，

（b）全文沒有提及「不可以」「強迫性」的設定參數，
（c）我認為：「imposed parameter settings」就是每個軟體設定參數的標準動作，因
為，「可以設定參數」就是每種軟體的基本精神，包括EXODUS 。意即，把「imposed par
ameter settings」翻譯成「強迫性質的參數設定」，是不對的，可議。

（d)大家，把impractical擴大，但是，要看整個句子:「However，it should also be n
oted that it would be impractical to expect that the simulation would complete
 in a reasonable amount of time with the imposed parameter settings.」我的翻譯
如下：「在本軟體可以自行設定參數（意即，每個parameter setting 都是 imposed的）
的前提下，設計者如果認為如此的模擬可以在合理時間可以完成（意即，人員可以安全的
離開舘場館）是impractical (不切實際）的。意思是說，在告訴設計者，設計若不修正
，而希望測試可以在要求時間完成，是「不切實際」的。

e）我說的，我負責，10月14日在大巨蛋都審會議上所呈現的英方來函之翻譯，其中之紅
字重點一再的被引用，那些紅字重點，不是Galea教授加上的，這種加工式的翻譯，我不
甚認同。

f）一個簡單的自我介紹，我1974年第一次參加大學聯考，那一年英文考題很難，當年台
大外文系錄取生平均英文這科的分數低於40分；我的英文分數則是67分；另，我在美國紐
約全時工作近12年，常年以英文公文和各平行工作的顧問書信往來。我對我所說的「英文
詮釋」負責。


5. 昨天，10月19日，聯合報A14版民意論壇，吳杰穎教授的文章「大巨蛋避難模擬 逃生
不是遊戲」，所言忠懇，感佩！試問台北巿民，「大巨蛋都審」「修正後通過」之後，要
提出反對許宗熙專案委員及徐一量專案顧問的抗議，是要有足夠的專業能力及勇氣的。我
同意吳杰穎教授的結論建議，將此案提送「台北市災害防救專家咨詢委員會」審議。理由
無他，10月14日大巨蛋都審通過的過程，可疑可議，其中遠雄顧問多次引用錯誤訊息，可
疑可議。


6. 另吳杰穎教授所提及的「薩利機長」是個在真實世界的案例，請台北市民擇時在YouTu
be 上觀賞這個歷史事件；對我而言，當年，有審查委員質疑薩利機長應該是有時間返航
紐約的 La Guardia機場，為什麼冒著大家的生命危險把飛機迫降 Hudson River, 薩利機
長說，把Response time 加進來，我飛不回去 La Guardia 機場，我唯一的選擇就是，迫
降Hudson River。


7. 各位台北市民，10月14日大巨蛋都審通過的基準是：response time 只有設定30秒，
然後，遠雄顧問徐一量聲稱這是電腦內建無法更改，徐顧問說謊。Response time,大於30
秒，必須加進來。再說一遍，若是把Response time 120秒加進來，四項通過當下降為兩
項。EXODUS的使用用手冊232頁到414頁，説的全是這方面的詮釋。


8. 都審會專案許宗熙委員親自背書，impatient的參數不須要ON，然後，全部都審會跟進
，裁定1.2公尺／秒的最差情境，不必模擬；都審會專案許宗熙委員親自背書，impatient
 的參數不須要ON, 然後，全部都審會跟進，裁定0.6公尺/秒的最差情境，不必模擬。我
反對這個說法。


9. 我深知，10月14日若有對防災避難軟體熟悉的委員在現場，這種決議是不可能達成的
。我再說一遍，10月14日大巨蛋都審「修正後通過」，是種人為惡意操作的「惡性護航」
行為。


各位台北市民，我仍然堅持台北市要的是一個安全的大巨蛋，我仍然堅信，10月14日強行
通過的大巨蛋都審，可議。我認為，一個「通過」的都審如果是根植於錯誤的佐證，這個
「通過」，對我而言，無效。


其二，致台北市長柯文哲有關10月14日大巨蛋都審的一封公開信：

柯市長：綜上，懇請同2016年，啓動「台北市災害防救專家咨詢委員會」，邀請諸多編制
內的專業災害管理專家，共同審理大巨蛋的公共安全。

其三，致遠雄公司趙文嘉董事長有關10月14日大巨蛋都審的一封公開信：

趙董事長：我直言，10月14日大巨蛋都審「修正後通過」的立論基礎，大部分是根植於遠
雄徐一量顧問的錯誤訊息，其通過基礎，薄弱且可議。此事悠關遠雄公司之商譽，建議你
親身了解實情，感謝。


以上

林洲民

https://udn.com/news/story/7339/4113138?from=udnamp_storysns_line
大巨蛋避難模擬 逃生不是玩遊戲 | 民意論壇 | 評論 | 聯合新聞網
[圖]
日前大巨蛋在諸多爭議中強行通過都審，爭議最多的就是忽略「人的因素」與「緊急應變時間」電腦參數設定，這些參數不重要嗎？ ...

 

https://youtu.be/AhG2Jq2xhoI
Sully - YouTube
On January 15, 2009, the world witnessed the “Miracle on the Hudson” when Captain “Sully” Sullenberger (Hanks) glided his disabled plane onto the frigid wate...

 

https://youtu.be/JXgVcjJjQFo
【薩利機長：哈德遜奇蹟】從208秒的危機到24分鐘的奇蹟 - YouTube #薩利機長 憑他42年的飛行資歷完全扭轉了一場悲劇，更激勵了所有美國人。 這155人經歷空中危機並全數倖存，對紐約市和所有人產生一種鼓舞效應。 而真正的英雄不會獨自居功，他對當天集眾人之力才能在24分鐘內成就的 #哈德遜奇蹟 心中充滿感激。 ✈️ 208秒的迫降是奇蹟，24分鐘的緊急救援是讓奇蹟成真的關鍵！ #克...

 

#大巨蛋都審https://youtu.be/JXgVcjJjQFo
【薩利機長：哈德遜奇蹟】從208秒的危機到24分鐘的奇蹟 - YouTube #薩利機長 憑他42年的飛行資歷完全扭轉了一場悲劇，更激勵了所有美國人。 這155人經歷空中危機並全數倖存，對紐約市和所有人產生一種鼓舞效應。 而真正的英雄不會獨自居功，他對當天集眾人之力才能在24分鐘內成就的 #哈德遜奇蹟 心中充滿感激。 ✈️ 208秒的迫降是奇蹟，24分鐘的緊急救援是讓奇蹟成真的關鍵！ #克...

 

4.附註、心得、想法︰

1450不要亂戳
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.234.227 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Th1lEWj (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1571560398.A.82D.html
※ 同主題文章:
　 09-09 20:20 a2005414. ■ [轉錄] 林洲民 fb 三封公開信 （國昌按讚）
　 09-09 22:33 fatdoghusky. ■ Re: [轉錄] 林洲民 fb 三封公開信 （國昌按讚）
　 09-09 22:53 fatdoghusky. ■ Re: [轉錄] 林洲民 fb 三封公開信 （國昌按讚）
　 09-11 01:40 fatdoghusky. ■ Re: [轉錄] 林洲民 fb 三封公開信 （國昌按讚）
● 10-20 16:33 tim2468x. ■ [轉錄] 林洲民
　 10-20 18:44 tobeblack. ■ Re: [轉錄] 林洲民
　 10-20 20:42 fatdoghusky. ■ Re: [轉錄] 林洲民
　 10-21 12:05 tobeblack. ■ Re: [轉錄] 林洲民
→ saiyuki1412: 好像已經變成他一生志業了..1F 42.74.78.59 台灣 10/20 16:33
噓 kuso2005: 照你的標準全台沒有建築物會過啦2F 42.77.195.232 台灣 10/20 16:34
推 alexrow: 柯學家公關準備中3F 42.77.116.167 台灣 10/20 16:35
→ ellychen: 說法很正確, 但是用國家歌劇院來測4F 111.252.102.120 台灣 10/20 16:35
推 leoamyp4: 過頭了5F 220.142.53.138 台灣 10/20 16:36
→ ellychen: 不知道會不會過關6F 111.252.102.120 台灣 10/20 16:36
推 tony121010: 柯糞要說你不專業了7F 39.8.62.169 台灣 10/20 16:37
推 omanorboyo: 推動政策要適度的妥協啦8F 61.231.84.140 台灣 10/20 16:38
→ omanorboyo: 不過這種雞Y性格很適合問政
→ omanorboyo: 120分的標準下去盯
→ tim2468x: 柯糞又要說該妥協了 那嘴一例一休在嘴三11F 111.252.234.227 台灣 10/20 16:39
→ tim2468x: 小
→ vizcacha: 好奇反應時間從30S調整到120S的科學依據13F 49.158.40.214 台灣 10/20 16:39
→ vizcacha: 至於原廠回信的英文翻譯感覺各執一詞
→ vizcacha: 同句英文但大家理解出來的意思不一樣XD
推 quisk: 看菸粉777我就好開心，爽16F 36.230.84.180 台灣 10/20 16:41
推 dxoxb: 為什麼不拿林洲民的標準全面檢視所有公共場17F 1.161.97.223 台灣 10/20 16:41
→ dxoxb: 所 總不能全台灣只有一顆蛋安全吧 只有去巨
→ dxoxb: 蛋玩的人的命比較值錢嗎
→ vizcacha: 好奇模擬其他大型公共場所的結果+120F 49.158.40.214 台灣 10/20 16:42
→ dxoxb: 尤其是機場和棒球場 國球和國門 等於台灣的21F 1.161.97.223 台灣 10/20 16:43
→ dxoxb: 門面 絕對不能出一次事 在棒球場和機場完全
→ dxoxb: 符合林洲民的標準之前 應該無限期關閉
→ tim2468x: 全台灣有哪顆蛋還在蓋？24F 111.252.234.227 台灣 10/20 16:44
→ jenchieh5: 台灣防災訓練執行很不確實  真的軟體過25F 36.233.82.2 台灣 10/20 16:45
→ vizcacha: 不一定要蛋啊 台中歌劇院高雄衛武營?26F 49.158.40.214 台灣 10/20 16:45
→ alexrow: 原來人命是可以妥協的 柯柯27F 42.74.11.36 台灣 10/20 16:47
推 SnakeO: 林洲民說的那些參數設定都很有道理阿28F 1.172.169.155 台灣 10/20 16:47
→ SnakeO: 至於政府要不要做,又是另一回事了
→ dxoxb: 為什麼一定要"還在蓋的"才能檢視 斷橋不就30F 1.161.97.223 台灣 10/20 16:48
→ dxoxb: 是這種心態造成的人禍 就算已經蓋完幾十年
→ dxoxb: 一樣要檢視 機場 重點車站 要說正在蓋的也
→ dxoxb: 有桃園航空城
→ tim2468x: 柯學家快粗乃吠34F 111.252.234.227 台灣 10/20 16:49
推 nightmare08: 別的不講，光是英文那段真的有人同意35F 111.71.6.213 台灣 10/20 16:50
→ nightmare08: 他這樣翻!?
推 wenge321: local familiarity 的ON與OFF 林就亂講37F 180.218.173.194 台灣 10/20 16:52
推 elainakuo: 太專業的東西 我不懂 靜靜的看38F 220.137.39.103 台灣 10/20 16:53
推 benothing: 英文那段理解是正確的39F 114.136.196.99 台灣 10/20 16:53
→ wenge321: 帶風向 林被看跛手腳了 還好沒進民眾黨40F 180.218.173.194 台灣 10/20 16:54
→ paggy2324: 要不要去辯論阿...市府方跟前局長41F 1.167.38.95 台灣 10/20 16:54
→ vizcacha: 召喚強者f大~想知道反映時間的調整42F 49.158.40.214 台灣 10/20 16:55
→ alexrow: 想知道說人亂講的 理由是？43F 42.74.11.36 台灣 10/20 16:55
推 sariel0322: 快出對子對死他44F 223.136.211.236 台灣 10/20 16:56
噓 wenge321: 哈 我來噓英文 靠北 原文是在討論軟體45F 180.218.173.194 台灣 10/20 16:56
→ az64: 這種標準不要說國內,日本六巨蛋應該也過不了46F 1.169.91.151 台灣 10/20 16:56
→ wenge321: 林的翻譯 帶到建物設計？？？？47F 180.218.173.194 台灣 10/20 16:56
→ vizcacha: #1TfmpvLl (HatePolitics) alex大請參考48F 49.158.40.214 台灣 10/20 16:56
Re: [新聞] 林洲民：柯文哲變得跟馬、郝一致 - HatePolitics板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
 我是建議你要回去把Exodus的user guide、application manual等資料好好地看 因為最近工作上有些事，不能花太多時間在PTT上，簡單回復一下 1.Local Familiar
 
噓 duduchiau: 坐等fatdoghysky打臉林 他是多恨遠雄49F 59.120.141.222 台灣 10/20 16:58
→ az64: 熟悉度ON表示隨機分布,不是都熟悉50F 1.169.91.151 台灣 10/20 17:00
推 DustToDust: 你要不要寫封信告訴原廠 說你們沒專業51F 1.170.29.70 台灣 10/20 17:01
→ DustToDust:  模擬結果不安全 柯柯
推 alexrow: 啥時開個直播當面辯論53F 42.74.11.36 台灣 10/20 17:02
噓 LUB5566: 林洲民這大柯黑還敢出來吠54F 42.72.75.170 台灣 10/20 17:04
→ vizcacha: 樓上 跟柯黑什麼的無關吧55F 49.158.40.214 台灣 10/20 17:06
→ vizcacha: 公安很重要 就事論事就好
→ somanyee: 那句however 明明不是他中文的意思啊57F 101.137.139.68 台灣 10/20 17:10
噓 dadidi: 這隻已經走火入魔了…我真想看看誰敢用他58F 101.9.193.143 台灣 10/20 17:21
推 edisgood: 真的建議把國家歌劇院用同樣標準驗59F 223.140.226.148 台灣 10/20 17:23
→ saisai34: 是不是要花錢請軟體原廠來開記者會說明?60F 124.12.69.121 台灣 10/20 17:28
→ saisai34: 各說各話真的很煩
推 zmiou: 巨蛋弄成這樣的標準應該是全台唯一了吧，62F 1.163.182.52 台灣 10/20 17:29
→ zmiou: 藍綠說嘴的可以先想想以前曾監督過或同黨
→ zmiou: 執政下的建設
→ saisai34: 如果火災警報響了 裡面的觀眾還坐在座位65F 124.12.69.121 台灣 10/20 17:29
→ saisai34: 發呆2分鐘才想到要逃難 那也是死好
→ vizcacha: saisai你好直接大XDDDD67F 49.158.40.214 台灣 10/20 17:30
→ vizcacha: *saisai大你好直接XDDDD
→ alexrow: sai大你有在電影院遇到火災警報嗎69F 42.74.11.36 台灣 10/20 17:43
→ alexrow: 我遇過一次 看電影看到一半 火災警報 站
→ alexrow: 起來起身離開的絕對小於10% 我就是離開
→ alexrow:  到門口被告知誤報才又回去坐著繼續看的
→ alexrow: 人
推 richjf: 台灣又不是對岸 讓領導先走 大概30秒就從74F 220.136.212.231 台灣 10/20 17:45
→ alexrow: 就跟我之前說的 地震來時 現實表現為何75F 42.74.11.36 台灣 10/20 17:46
→ alexrow: ？
→ richjf: 眾撤離了77F 220.136.212.231 台灣 10/20 17:46
噓 a19851106: 這人有夠煩78F 123.192.210.132 台灣 10/20 17:46
→ saisai34: 說到底台灣人遇到大型災害的情況太少79F 124.12.69.121 台灣 10/20 17:48
→ saisai34: 不把災害警報當回事 那到底是人的問題
→ saisai34: 還是建築設計有問題? 照這種邏輯是不是
→ saisai34: 應該假設災害發生 所有人都園地發呆10分
→ saisai34: 鐘 打屁聊天玩手機 確認不是誤報 在開始
→ DendiQ: 我不懂，所以你覺得該死的就讓他死喔，好84F 114.32.165.138 台灣 10/20 17:50
→ DendiQ: 哦
→ saisai34: 逃難? 假設整個園區裡的人都是智障?86F 124.12.69.121 台灣 10/20 17:50
→ saisai34: 照這標準 101要不要馬上停用?
推 swartgame: 有些人火災警報想再久都以為是假的，88F 150.117.145.188 台灣 10/20 17:58
→ swartgame: 那所以要無限上綱到幾分鐘？
推 potential208: 賺錢>>>>>>>>>>死人 死一個人賠沒多90F 115.82.4.238 台灣 10/20 18:02
→ potential208: 少
推 Landius: 把一個建築的全部人都當完全不熟,那就變92F 36.226.27.92 台灣 10/20 18:03
→ Landius: 這建築的營運單位連個基本的引導人力都不
→ Landius: 存在,也沒有保全跟清潔可以幫忙.
→ vizcacha: 查了下日本有所謂避難開始時間算定公式95F 49.158.40.214 台灣 10/20 18:06
→ vizcacha: 裡面考慮的因素很多,地板面積道路樓層
→ vizcacha: 警報等等,看大巨蛋是怎麼算出30或120s的
噓 copycat603: 我教你怎麼算出120s 林洲民感覺的98F 61.228.219.128 台灣 10/20 18:10
→ copycat603: 畢竟他比原廠軟體還專業
→ arvin605: 請問ㄧ下，其他有那個建築是用林建議的100F 27.242.204.128 台灣 10/20 18:10
→ arvin605: 參數下去跑模擬的嗎？
→ copycat603: 現在又被翻譯大師了重新定義impatient102F 61.228.219.128 台灣 10/20 18:11
→ copycat603: *變
→ copycat603: 我昨天去看電影 結果竟然發生火災
→ copycat603: 我覺得非常impatient
→ copycat603: 他應該是這樣直接翻的吧
→ chkao: 所以英國原廠根本不懂該軟體？107F 1.171.160.193 台灣 10/20 18:15
→ chkao: 很有楊憲宏說柯批根本不懂葉克膜的既視感XD
→ chkao: D
噓 Landius: 台灣林洲民 > 英國原廠,懂?!110F 36.226.27.92 台灣 10/20 18:26
推 copycat603: https://reurl.cc/drDbj8111F 61.228.219.128 台灣 10/20 18:28
「臺北市都市設計及土地使用開發許可審議委員會」第538次委員會－「臺北文化體育園區大型室內體育館開發計畫案」都市設計及土地使用開發許可審議第4次變更設計案 - YouTube 「臺北市都市設計及土地使用開發許可審議委員會」第538次委員會－「臺北文化體育園區大型室內體育館開發計畫案」都市設計及土地使用開發許可審議第4次變更設計案

 
→ copycat603: 看這教授說的 林洲民根本魚目混珠112F 61.228.219.128 台灣 10/20 18:28
→ copycat603: 去電影院看電影 完全沒人知道逃生路線
→ copycat603: 全部的人火災後都會狂暴化
→ copycat603: 林洲民真的越看越噁 上面竟然還有人說
→ copycat603: 這樣設定合理
→ copycat603: 除非影片裡這位使用過的教授唬爛
→ copycat603: 原廠都說impractical了還要超譯
→ DendiQ: 這篇文章看起來，他沒有說原廠哪邊錯啊119F 114.32.165.138 台灣 10/20 18:32
推 WU0502: 警報響了還發呆兩分鐘那真的該死啊，不然120F 110.26.2.88 台灣 10/20 19:08
推 whiteheart: 柯糞：無利可圖的背骨仔121F 111.242.108.84 台灣 10/20 19:13
噓 vizcacha: 噓樓上貼標籤 莫名其妙122F 49.158.40.214 台灣 10/20 19:22
推 kyrie217: 很合理的解釋啊!123F 111.83.13.182 台灣 10/20 19:23
→ outlookterry: 真的是模擬軟體專家欸，超越原廠124F 36.228.20.198 台灣 10/20 20:07
噓 RD5566: 這組設定問原廠被打槍了 還在堅持...125F 1.169.95.201 台灣 10/20 20:22
噓 anyweather: 哈哈126F 123.193.177.3 台灣 10/20 20:48
噓 kayu: 林：我算過，九以下就過127F 49.159.115.158 台灣 10/20 21:12
→ Kazimir: 其他的不講了 那段英文怎麼會這樣翻？128F 111.249.41.168 台灣 10/20 21:20
→ Kazimir: 不應該是「在目前的參數下，期待能夠在
→ Kazimir: 合理時間內完成模擬是不切實際的」這樣嗎

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