※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-09-10 10:15:00
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [轉錄] 林洲民 fb 三封公開信 （國昌按讚）
時間 Mon Sep 9 22:33:33 2019
※ 引述《a2005414 (PTT金城武)》之銘言：
真的受夠林洲民這個老覺青的胡言亂語，馬上來打臉
: 來源：
: https://reurl.cc/Rd4Vve
: 封公開信合而為一，以下：
: 第一封：（A) 致台北市民，
: 第二封: (B)致柯文哲市長，
: 第三封： (C)致遠雄趙文嘉董事長，
: 第一封，（A）主題：致台北市民的一封公開信
: 副題：在其位，謀其政。
: 我在今年7月18日的FB中曾明述：
: 我現在的「位」，是：
: （1）資深台北市民，
: （2）深入了解大巨蛋事務。
: 我現在的「政」，是：
: （1）對台北市民，說真話，
: （2）對台北巿民，詮釋大巨蛋公共安全的議題。
: 我，在其位，謀其政！
: 8月29日早上09:00-1300，遠雄公司所準備的大巨蛋都市防災電腦模擬，是：不！及！格
: ！的。其他概要內容，請見我8月27日的FB。
: 以下，就8月29日的大巨蛋都審中的議題，提出我的幾個觀念：
: 首先，於此嚴正駁斥部份委員於審查會中直言：「過去的委員設的參數太嚴格、不合理」
: 云云， 。
: 1 沒有所謂「不合理」的參數。如果是「不合理」，為何軟體要放這個參數可供設定
: ？遠雄説：防災審查「都是」用1左右的數字，可否請遠雄提出佐證？局部疏散和全員疏
: 散對應到的是不同的情境，火災、地震、恐攻的避難行為就會有不同的情境描述一種是從
: 最糟情境了解既有因應上的極限，知道全部資源都投入了，哪邊還會出問題；另一個是藉
: 由一般情境熟悉SOP 知道參數設定及模擬意義的人，不會去說參數設定太嚴格，而是去探
: 討這些參數模擬出來的結果如何因應，可能風險(機率)為何，是否要投入資源，如何從前
: 端設計降低風險如果參數之間有互斥，當然可以提出它們覺得合理及合適的版本，這是可
: 以討論的，但是，何謂「太嚴格」、何謂「不嚴格」，應有情境描述輔佐我們講一個最簡
: 單的狀況，當出入口堵住了之後，還會有1.2（公尺/秒）嗎？一旦有人跌倒、踩踏，還會
: 有1.2 （公尺/秒）嗎？他們現在的設定是，所有人像水一樣的流出來，毫無阻礙的穿過
: 商場、影城的專櫃、隔間等商業設施！
1.當天負責執行模擬的教授講得很清楚了，軟體中這些參數開放是給你做『學術研究』用
的，不是拿來針對某案件調來調去去抓極限用的，這兩者是不同的
的，不是拿來針對某案件調來調去去抓極限用的，這兩者是不同的
2.1.2m/s不是固定值是上限值，軟體會自動針對擁擠程度調整疏散速度，在人與人相距只
有30cm的時候會降低為0，再來跌倒踩踏這些要怎麼模擬?
有30cm的時候會降低為0，再來跌倒踩踏這些要怎麼模擬?
3.『模擬程式不是用來證明安全的工具，是找出可以修改的地方』，這句話出自2015年
大巨蛋安全體檢小組請來的日本專家吉田克委員
: 2 我今天，又重看了大巨蛋8月29日都審直播的錄影持續提出以下的看法：
: （a) 遠雄所謂的國際慣例或是程式預設, 與最佳情境只有一個參數的差異。 所以跑出來
: 的結果當然大同小異。
最佳情境是上一屆都審委員所謂的『電腦模擬』專家給的參數
: （b）EXODUS的軟體設一直持續精，其在於參數的設定, 是要讓模擬能夠更貼近實際。 但
: 現在遠雄模擬出來的結果， 参數幾乎都是被關閉的，也就是人彼此不會是有互動，就像
: 機器人一樣。遠雄公司在報告187頁明述「 當機，推測為參數設定衝突所致」，然後，8
: 月29日審議中，有委員說：「前任委員設定參數太嚴格，不合理 」云云。
: 各位台北市民，我們希望都審會成立的目的是要協助遠雄，是要「應該拿出勇氣決落去」
: 嗎（引述鏡週刋/2019.09.04第20頁）？！？！？！我，認為，絕！對！不！是！
1.再說一次，遠雄沒有設定參數，他是用系統內建的『避難模式』去跑模擬，各種參數都
是軟體內建避難模式帶出來的，如果林洲民對參數這樣設定有意見，麻煩去找原廠
是軟體內建避難模式帶出來的，如果林洲民對參數這樣設定有意見，麻煩去找原廠
2.0.6m/s這個是上一屆都審委員為了模擬恐攻等各種不同情境才硬加進來的，與國際慣例
、軟體內建、台灣其他案例都不相同，所以這當然是太過於嚴格
、軟體內建、台灣其他案例都不相同，所以這當然是太過於嚴格
: （c）原本設計的情境2(最差狀況), 本來就是災害管理worst scenarios（最差狀況），
: 絕對有其必要性。
1.最差狀況的參數是所謂的『專業』委員給的，結果軟體直接當掉到底不怪委員怪遠雄!?
: (d) 關鍵的參數 specific response time, 只要設定超過32秒( 文獻絕大部分至少都是
: 一兩分鐘以上,文獻中最短時間是28秒), 0.6 （公尺/秒）避難速度 的模擬就會超過8分
: 鐘( 離開座位席)，如此，就超過規定了！
1.模擬軟體在這項參數上設定是"0"，一直講文獻文獻所以林洲民你是在指控Exodus的開發
商內建數字不正確嗎~? 那是不是全球有使用這套軟體的開發案都要招回做重新評估然
後用你林洲民講的1~2分鐘去跑!?
後用你林洲民講的1~2分鐘去跑!?
: (d）8月29日都審會決議，市府將函請FORUM 8公司出面澄清。這是個重要的決議，請遠雄
: 公司將相關電腦資訊交給此軟體的代表機構，由其公開、公平、公正政鑑定，是很重要的
: ！我個人認為遠雄所說的"國際慣例" (参數只有local familiarity on, 其餘都關閉) 是
: 不對的，不然EXODUS這套軟體就沒有價值了；換言之，EXODUS 軟體的價值，就在設定參
: 數！
1.你認為不對要去找原廠這邏輯有問題啊，因為林洲民認定不對的參數全都是軟體內建，
也就是原廠評估要這樣設定的
也就是原廠評估要這樣設定的
: （e）未來建議就由FORUM公司來操作最差情境的模擬。
1.所以誰出錢~? 林洲民你嗎
: （f）在操作最差情境的模擬前，遠雄必須先說明他的specific response time到底是多
: 少時間? 與他們的災害應變機制的關連性為何?
1.specific response time這個參數已經按照專業的都審委員所說設定為30秒，你對這個
數字有意見怎麼不去找訂定這個數字的人??
數字有意見怎麼不去找訂定這個數字的人??
: （g）我們靜待遠雄公司完成一個完整的「大巨蛋都市防災電腦模擬」，台北市民要是完
: 整的測試報告。
已經完成了但你們不認帳想改參數弄到不合格zzz
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.32.240 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TTcA_d3 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1568039615.A.9C3.html
※ 同主題文章:
09-09 20:20 ■ [轉錄] 林洲民 fb 三封公開信 （國昌按讚）
● 09-09 22:33 ■ Re: [轉錄] 林洲民 fb 三封公開信 （國昌按讚）
09-09 22:53 ■ Re: [轉錄] 林洲民 fb 三封公開信 （國昌按讚）
09-11 01:40 ■ Re: [轉錄] 林洲民 fb 三封公開信 （國昌按讚）
10-20 16:33 ■ [轉錄] 林洲民
10-20 18:44 ■ Re: [轉錄] 林洲民
10-20 20:42 ■ Re: [轉錄] 林洲民
10-21 12:05 ■ Re: [轉錄] 林洲民
→ : 一般人真的看不懂再幹嘛1F 123.192.68.2 台灣 09/09 22:34
→ : 好專業 ptt回也不知道真假
→ : 好專業 ptt回也不知道真假
→ Anderson0819 …
推 : 林洲民不是專家嗎? 柯文哲不是說尊重4F 220.134.57.130 台灣 09/09 22:37
→ : 專業嗎?
→ : 專業嗎?
→ Anderson0819 …
推 : 都審委員也是專業阿 而且林洲民不在市府7F 36.238.38.17 台灣 09/09 22:38
推 : 柯真的叫他滾是正確的8F 123.192.210.132 台灣 09/09 22:40
推 : 國內有跑過這軟體的人很少，林自己跑看看9F 223.137.178.52 台灣 09/09 22:41
→ : 吧，呵呵
→ : 吧，呵呵
推 : 真是夠了11F 59.115.113.227 台灣 09/09 22:42
推 : 專業打臉文 幫推！12F 223.139.226.8 台灣 09/09 22:42
→ : 林在軟體模擬消防逃生這塊決對不是專家13F 223.137.178.52 台灣 09/09 22:42
→ : 4f是來給人笑的嗎14F 114.38.17.139 台灣 09/09 22:43
推 : 我其實好奇跟著讚聲或喝倒采的幾個15F 118.165.63.204 台灣 09/09 22:43
→ : 人能夠看得懂交鋒雙方在說什麼XD
→ : 人能夠看得懂交鋒雙方在說什麼XD
推 : 人員步行速度用0.6，車站全都GG17F 223.137.178.52 台灣 09/09 22:45
推 : 六萬聽起來還可以接受。實務上可以再降低增18F 110.28.222.42 台灣 09/09 22:45
→ : 加安全係數
→ : 加安全係數
推 : 林洲民被一堆專業的噴到滾蛋20F 61.224.48.9 台灣 09/09 22:45
→ : 你說要誰的專業才能相信
→ : 他那麼機掰 業界有人敢找他去蓋房子嗎
→ : 把標準拉高到沒人辦的到 這我也會好ㄅ
→ : 你說要誰的專業才能相信
→ : 他那麼機掰 業界有人敢找他去蓋房子嗎
→ : 把標準拉高到沒人辦的到 這我也會好ㄅ
推 : 尊重專業才是正途啊24F 223.137.135.189 台灣 09/09 22:50
推 : 你們這些高手 能去fbpo給他看嗎25F 123.192.68.2 台灣 09/09 22:52
→ : 我想看他跟你們戰 不然這樣單方面
→ : 我想看他跟你們戰 不然這樣單方面
推 : 林是有自己建模自己跑過喔，講一堆27F 223.137.178.52 台灣 09/09 22:52
→ : 這樣不好玩28F 123.192.68.2 台灣 09/09 22:52
推 : 尊重專業的專業評估已經完成，看起來是沒29F 218.173.73.31 台灣 09/09 22:53
→ : 有問題的
→ : 有問題的
推 : po了他也不會回啦31F 223.138.73.7 台灣 09/09 22:53
推 : 你可回他FB看看32F 61.231.166.133 台灣 09/09 22:54
→ : 我是想看他主動跟你們戰33F 123.192.68.2 台灣 09/09 22:54
你去看他臉書就知道，林洲民不會回應臉書上的任何留言
我不是第一次戰林洲民的文章，也有人轉貼網頁版過去給他看，但沒有回過任何一次
除了大巨蛋他都發局任內其他開發案也有人去臉書發質疑文，但一樣沒回過
※ 編輯: fatdoghusky (220.137.32.240 臺灣), 09/09/2019 22:56:32
→ : 一來一往 才好看34F 123.192.68.2 台灣 09/09 22:55
噓 : 鍵盤建築師35F 36.235.132.39 台灣 09/09 22:58
推 : 推36F 36.225.122.108 台灣 09/09 23:04
→ roger1976 …
推 : 林洲民 接受挑戰好嗎38F 61.231.166.133 台灣 09/09 23:06
推 : 推 專業打臉39F 1.200.57.10 台灣 09/09 23:26
噓 :40F 118.150.46.226 台灣 09/09 23:33
推 : 專業推41F 36.231.254.70 台灣 09/09 23:56
推 : 專業推.....42F 36.224.122.195 台灣 09/10 00:01
推 : 幹 好專業 敢問閣下是走什麼的？43F 123.195.193.246 台灣 09/10 00:12
我非專業，任何人肯花時間去都發局網站把大巨蛋資料下載回來研究
再把六次都審影片看完都可以得到我這個結論
推 : 推44F 125.230.128.69 台灣 09/10 00:35
※ 編輯: fatdoghusky (220.137.32.240 臺灣), 09/10/2019 01:01:29推 : 林是建築師 在逃生避難這塊不會比其他45F 220.134.44.167 台灣 09/10 01:39
→ : 專家專業 但他不願意尊重別人的專業
→ : 專家專業 但他不願意尊重別人的專業
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