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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 為什麼中國的同化能力那麼強？
時間 Mon Dec 30 15:46:11 2013
※ 引述《LoveMakeLove (愛製造愛)》之銘言：
: 只要侵略過中國成功的外族最後都會被漢化後消失
: 只有日本沒有佔領中國免於被同化
: 有沒有人研究過這個問題？
人類的族群認同, 則一向都是不斷的消失跟新生, 並不是東方的專利.
有玩過世紀帝國, 應該看過很多現在不復存在的民族, 例如哥德, 拜占庭. 也
有第三代才有的民族, 那時候是沒有的, 例如荷蘭, 葡萄牙. 為何民族會消失
, 是一個不留地死光, 或者被同化? 為何會有新民族? 是他們自遠古時期躲藏
起來, 直至某一天突然跑出來說, 「其實我這民族是存在的」?
有第三代才有的民族, 那時候是沒有的, 例如荷蘭, 葡萄牙. 為何民族會消失
, 是一個不留地死光, 或者被同化? 為何會有新民族? 是他們自遠古時期躲藏
起來, 直至某一天突然跑出來說, 「其實我這民族是存在的」?
用近代中國歷史教育所教育的觀點, 基本上對於民族的看法是:
1. 大部份民族接觸中華文明後被漢化然後消失, 變成漢人
2. 除了漢人外, 其他民族的產生多數含糊
3. 新的民族(例如後金)是古代民族改名而成
4. 暗示民族的數量只會減少不會增加
基本上這種史觀是在暗示, 人類的民族是一種單向的過程, 民族是一開始就存
在的, 可能數字是Ｎ. 強勢的民族(=中華民族)會同化弱勢民族, 最終導致民
族不斷因為變成漢人而減少, 可能最後會只剩一個民族就是漢人. 一旦被漢化
了就永遠是漢人, 無法脫離.
在的, 可能數字是Ｎ. 強勢的民族(=中華民族)會同化弱勢民族, 最終導致民
族不斷因為變成漢人而減少, 可能最後會只剩一個民族就是漢人. 一旦被漢化
了就永遠是漢人, 無法脫離.
用這種史觀去看西方就很奇怪, 那為何會有「荷蘭」? 那「美國」為何是民族
? 用中華近代歷史教育的說法, 美國就是大英帝國分裂出來的亂黨, 而他們就
是英國人, 更別說美國人連語言和文字都跟英國九成相似.
? 用中華近代歷史教育的說法, 美國就是大英帝國分裂出來的亂黨, 而他們就
是英國人, 更別說美國人連語言和文字都跟英國九成相似.
對於想將中世紀的多民族滿清帝國, 原汁原味, 一地不失地轉型成民族國家的
中國來說, 「能夠從已有民族中產生新的民族」是很危險的觀念. 但是也只有
這樣, 才能夠合理地形容「古代民族消失, 新民族誕生」的西方歷史.
中國來說, 「能夠從已有民族中產生新的民族」是很危險的觀念. 但是也只有
這樣, 才能夠合理地形容「古代民族消失, 新民族誕生」的西方歷史.
假設你接受了這點(如果絕不接受, 下面的就不用看了), 那麼就可以留意到,
漢化這種現象, 在西方也沒甚麼不同.
我們現在看西方, 普遍都接受了基督教以及由希臘字母衍生出來的字母, 不論
是天主教, 基督教, 聖公會, 東正教, 遠源都是古基督教. 不論是拉丁字母,
西里爾字母, 遠源都是希臘字母. 而各種典章制度上, 普遍都接受了古羅馬的
體系.
是天主教, 基督教, 聖公會, 東正教, 遠源都是古基督教. 不論是拉丁字母,
西里爾字母, 遠源都是希臘字母. 而各種典章制度上, 普遍都接受了古羅馬的
體系.
像古代的高盧人, 塞爾特人, 被羅馬統治過之後, 古代的民族也隨之消失. 今
天你再也沒有高盧人, 但被羅馬化和基督教化之後, 再產生法蘭克帝國, 從西
法蘭克的領土中, 產生了法國. 而東法蘭克帝國, 後來變成神聖羅馬帝國的主
體, 在十九世紀普魯士領導下, 產生了今天的德國.
天你再也沒有高盧人, 但被羅馬化和基督教化之後, 再產生法蘭克帝國, 從西
法蘭克的領土中, 產生了法國. 而東法蘭克帝國, 後來變成神聖羅馬帝國的主
體, 在十九世紀普魯士領導下, 產生了今天的德國.
在世紀帝國二那些完全不怕箭的哥德衛隊, 變了甚麼? 住在西班牙的哥德人,
就變成了今天西班牙的祖先, 住在義大利的哥德人我想也不用說了吧.
在中世紀, 歐洲人的身份也像今天的漢人一樣, 大家都是基督徒, 基督教才是
他們主要被認同的身份. (所以他們很討厭異教徒----穆斯林, 跟今天華人某
些仇外情節很像)在戰爭中時, 說法語的基督徒傭兵, 可以服從一個說德語的
領主, 跟一群來自德意志卻效忠法語領主的士兵打仗. 會組成十字軍, 就是因
為有基督徒這個共同身份在, 今天還是有基督徒, 也國民的身份已經蓋過了.
看一下十五世紀的騎士小說 Tirant Lo Blanch, 裡面的主角是個不列塔尼的
騎士, 他立志要做大事, 跑去英國和法國遊歷, 打敗當地的穆斯林(註: 史實
上英格蘭並沒有), 然後再去到拜占庭, 當上大元帥, 幫助拜占庭皇帝打敗了
穆斯林大軍. 在這小說裡, 完全把所有基督徒看成同一種人, 沒有語言的差異
, 共同的敵人就只有穆斯林. 之後他還東征給穆斯林剿了又剿. 作者是個瓦倫
西亞人, 就是今天的加泰隆尼亞(目前是西班牙一部份).
他們主要被認同的身份. (所以他們很討厭異教徒----穆斯林, 跟今天華人某
些仇外情節很像)在戰爭中時, 說法語的基督徒傭兵, 可以服從一個說德語的
領主, 跟一群來自德意志卻效忠法語領主的士兵打仗. 會組成十字軍, 就是因
為有基督徒這個共同身份在, 今天還是有基督徒, 也國民的身份已經蓋過了.
看一下十五世紀的騎士小說 Tirant Lo Blanch, 裡面的主角是個不列塔尼的
騎士, 他立志要做大事, 跑去英國和法國遊歷, 打敗當地的穆斯林(註: 史實
上英格蘭並沒有), 然後再去到拜占庭, 當上大元帥, 幫助拜占庭皇帝打敗了
穆斯林大軍. 在這小說裡, 完全把所有基督徒看成同一種人, 沒有語言的差異
, 共同的敵人就只有穆斯林. 之後他還東征給穆斯林剿了又剿. 作者是個瓦倫
西亞人, 就是今天的加泰隆尼亞(目前是西班牙一部份).
這跟ＹＹ小說是不是很像? 這就是中世紀末期的小說, 作者是聽到了拜占庭被
穆斯林征服的消息, 才寫出來的憤青騎士小說, 充份表現了當時的人對基督教
世界的觀念, 對他們來說, 變成了基督徒就是基督徒, 甚麼不列顛人之類是籍
貫而已. 事實上, 在這個小說之前, 拉丁文和拉丁語, 還是西歐世界的共通語
言和文字, 去到之後「本土語言文學」才興起.
穆斯林征服的消息, 才寫出來的憤青騎士小說, 充份表現了當時的人對基督教
世界的觀念, 對他們來說, 變成了基督徒就是基督徒, 甚麼不列顛人之類是籍
貫而已. 事實上, 在這個小說之前, 拉丁文和拉丁語, 還是西歐世界的共通語
言和文字, 去到之後「本土語言文學」才興起.
因此古羅馬加上基督教, 形成的「基督教文明」, 這就跟「中華文明」相等,
一樣有極度強大的同化能力. 文明和民族, 根本就不同等級.
假設你把「華人」和「基督徒」看成同等的東西, 把「中華文明」看成和「基
督教文明」同等的東西. 把「臺灣人」和「英國人」看成同一個等級, 把「北
京」和「梵帝崗」看成同一件事, 把「大中華主義」看成是「舊天主教」, 那
麼事情就會合理.
督教文明」同等的東西. 把「臺灣人」和「英國人」看成同一個等級, 把「北
京」和「梵帝崗」看成同一件事, 把「大中華主義」看成是「舊天主教」, 那
麼事情就會合理.
辛亥革命前後的世界, 不知為何, 把「中華文明」降格成「中華民族」, 也含
糊掉中華民族到底是一個民族還是一群民族, 中華民族是不是漢人, 漢人到底
是人還是和「蒙古族」一樣的「漢族」等, 中國人是否等於中華民族是否等於
漢人是否等於華人? 所以整個觀念才會亂掉.
糊掉中華民族到底是一個民族還是一群民族, 中華民族是不是漢人, 漢人到底
是人還是和「蒙古族」一樣的「漢族」等, 中國人是否等於中華民族是否等於
漢人是否等於華人? 所以整個觀念才會亂掉.
你用基督教比中華文明, 則, 兩者的力量相當, 如果不是更強大. 因為去到今
天, 我們東亞用的社會制度基本上就是羅馬的, 我們社會中基督教的比例遠比
中華思想在西歐社會的比例高, 我們基本上都懂英文, 而基督徒大部份都不懂
漢字, 而且, 我們接受了一夫一妻制.
天, 我們東亞用的社會制度基本上就是羅馬的, 我們社會中基督教的比例遠比
中華思想在西歐社會的比例高, 我們基本上都懂英文, 而基督徒大部份都不懂
漢字, 而且, 我們接受了一夫一妻制.
中華文明傳統是三妻四妾. 不知大家可曾記得? 換句話說, 我們也或多或少被
基督教文明所同化中. 只是我們已同化到覺得理所當然, 不知不覺而已.
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我還是開了自己的 BLOG 了... 大家想看些甚麼內容呢?
http://www.chenglap.com
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推 :中華傳統是一妻多妾......要不怎麼有嫡庶之爭呢。4F 12/30 15:58
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推 :應該是一妻多妾吧6F 12/30 16:21
推 :很精彩的論述~7F 12/30 16:58
噓 :還是大陰帝國同化肛仔的能力較強。8F 12/30 17:02
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推 :15世紀的YY小說你也知道...... 太強大了吧12F 12/30 22:23
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→ :民族和宗教一樣，本來就是工業化前容易產生的東西16F 12/31 10:05
→ :全球化、熱武器時代，民族減少是事實
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