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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-05-13 18:42:37
看板 LoL
作者 ZielC (Ziel)
標題 Re: [閒聊] 米勒:有些LCK隊伍向Riot反對全局BP
時間 Mon May 12 18:31:01 2025


原文恕刪,

我個人是比較支持“不執行全局BP“的。
肯定以前的制度BP很死板,
算上Ban位大概十六到二十個角色的輪替。

強隊可能犯錯輸掉一局,
但是“局內調整“後,同BP可以展現出不一樣的執行內容,
現在換一把必須完全不同的角色,
招與招之間不會有第二次機會對決的。

S6 ROX忽然掏出好運姐迦羅的新招,
看點會是ROX神之一手破解版本陣型,
而T1該相信版本陣型調整下遊戲內容可以破局,還是大破大立更換BP優先級。

現在這場打完你強你厲害,這場我被奇招絕活完爆了無所謂,重點是下一把角色BP
甚至因為上一把跟這一把角色必須完全不同,出招的教練都只能預期這招在這局效果如何,
參考意義完全不在一個檔次。

Bo5看點從以前的“招破招”變成有多少厲害的戰術儲備,
以前的對局像是世界賽死亡之組循環賽,比的是針對與調整,現在更像是16個強隊比瑞士輪
比拼單場內容,
後者的會有更多不斷發生的意外性。

我一直強調對招,不是說全局BP不會發生,但全局BP的核心命題不是這個方向。

全局BP對於選手訓練的變化也是很可怕的,以前的環境投入大量時間做到少量對局的細微掌
握,現在角色對局複雜狀況是以前的好幾次方。

以前選手精通版本內角色對局是很正常的,現在要的是版本下有多少角色可以登場打出效果
,確實第一局紅藍方問題在舊時代是致命性的,不過全局BP作為解答就普普通通。

能理解全局BP更符合大眾的觀看期望,但個人喜好的方向不同。
對於選手來說,強的意義也和過去有別,F1那種大家跑相似路線,但有人能快好幾秒的情況
,大多能輸的服氣,現在比賽完全不同的情況,有人不服是肯定的。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.246.123 (臺灣)
※ 作者: ZielC 2025-05-12 18:31:01
※ 文章代碼(AID): #1e8Stdnm (LoL)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1747045863.A.C70.html
RemiA       : 其實也不用拆招 直接把你角色ban了就好1F 05/12 18:36
ZielC       : 阿是好運姐艾希,不小心打成迦羅了2F 05/12 18:36
RemiA       : 我覺得全局BP還是比較好看 英雄越出越多 結果還是那3F 05/12 18:36
RemiA       : 幾隻出場 有更多的英雄能上場比賽的不確定性也更多
RemiA       : 如果自己喜歡的英雄比較冷門 但因為全局BP的關係能
RemiA       : 有出場的機會 玩家應該也會比較開心吧
hasroten    : 就以前大招成功還能騙ban位 現在大招頂多就一把7F 05/12 18:38
laladiladi  : 就是爐石帶三套牌還是帶一套有備牌的感覺8F 05/12 18:40
laladiladi  : 我是喜歡看不同套路啦
bryan861111b: 說白了 只是隊伍不想努力準備那麼多套而已10F 05/12 18:42
ZielC       : 隊伍不準備多套有點一竿子打翻,一套只有一場能用11F 05/12 18:45
ZielC       : ,要求你多套的情況下,隊伍打磨的程度肯定是降低
rainnawind  : 跟上一篇一樣屬於"征服制"賽制的變體13F 05/12 18:45
amsmsk      : 英雄聯盟都出多久了 說角色熟悉度有差比較好笑14F 05/12 18:48
ZielC       : 上路選手可是常常開單挑對局熟悉練習的,甚至姑媽15F 05/12 18:51
ZielC       : 燼第一件妖夢也是尺哥看到後自己試過才覺得有料
ZielC       : 大概像是說爐石選手整天練習一套牌不如整天拜拜吧
amsmsk      : 出裝這種跟要不要準備多角色我覺得影響不大捏18F 05/12 18:53
SureHappy   : 全局BP整體好看 現在英雄多了全局未來套路天花板高19F 05/12 18:54
BBMG333     : F1車車的性能比拼=選手實力這樣嗎?20F 05/12 18:55
amsmsk      : 全局有趣的反而是拆招不是像以前兩邊在想怎麼拿op21F 05/12 18:55
jason401310 : 天花板肯定降低啊,搶到OP角就是圍繞他打一套,再想22F 05/12 18:56
jason401310 : 選高風險的角色的上限葬送好局很傷的
amsmsk      : 通常你說以前的大招就是只能放特定場所對決24F 05/12 18:56
amsmsk      : 全局反而更容易拿出來 因為你op角壓力變低
daniel50506 : 你說的對 但想再一陣子全局BP26F 05/12 18:57
puro        : 你有沒有發現除了S6 再來幾年很少出現這種突然出招27F 05/12 19:01
puro        : 去面對當前強勢體系的還贏的
amsmsk      : s6也是直接ban掉後就沒力了 不太懂奇招有什麼用29F 05/12 19:01
ZielC       : 世界賽非版本開秀頻率還行了,只是中韓頂尖強隊很30F 05/12 19:05
ZielC       : 少。北美歐洲外卡都有,但八強開秀已經是極限了,
ZielC       : 畢竟都是武力不行才靠頭腦
amsmsk      :  所以全局他們更能發揮阿 不用一直卡死ban 版本角33F 05/12 19:07
ZielC       : 去年決賽BLG第四把紅方小火龍可能已經是中韓奇招的34F 05/12 19:08
ZielC       : 極限了吧,畢竟他們是把版本玩的最好的人,玩得越
ZielC       : 好越明白非版本問題
ZielC       : 說的是呀,但我喜歡的是最佳之間的比拼,大家喜歡
ZielC       : 的是多樣性。
jason401310 : 哪有什麼最佳之間的比拼,多數隊伍都是按一隻關鍵,39F 05/12 19:14
jason401310 : 鐵頭不按的都滾蛋了
kenton1234  : 不好意思,沒有全局BP,說直白點教練根本可有可無,41F 05/12 19:15
kenton1234  : 只要運氣夠好擲到藍就好。你說有META啊?連觀眾都
kenton1234  : 知道雙方要拿什麼角色的比賽,我真的覺得很無聊。
kenton1234  : 而且拿F1比喻不恰當吧?那個是競速的世界,但電競是
kenton1234  : 實力與鬥智的比賽,著力點完全不同
max366629   : 就像是去年的FLY一樣46F 05/12 19:18
max366629   : 但如果是中韓之間的對決 就幾乎是一兩隻版本角的攻
max366629   : 防而已 那應該全局會好看很多
archer646   : 乾脆前四場全局BP 第5場盲選算了XD49F 05/12 19:19
ZielC       : 我覺得教練的用途也不只侷限在BP啦,一級站位的調50F 05/12 19:21
ZielC       : 整,打野路線,第一波大團前的佈置,選手局內只能
ZielC       : 負責盡力,後勤組交換訊息的時間也是差距的部分
ZielC       : 角色一換上一盤必須討論的東西少很多
ZielC       : F1的比喻確實有不精準的地方,但我想足夠表達概念
ZielC       : doinb覆盤maple隊的影片都是教練組要賽間快速溝通
ZielC       : 的,但全局BP就大多不必當下討論了
MoDoHiYaKu  : 現場的bp本來就只是教練一部分功能而已 不是全部57F 05/12 19:28
MoDoHiYaKu  : 然後打到對方要ban基本上就已經算是套路成功了
jensheng09  : 青菜蘿蔔各有所好 大家不用那麼火爆59F 05/12 19:29
leafingv    : 你想看的東西就是已經打了十幾年 還變成中韓壟斷60F 05/12 19:30
leafingv    : 沒人要看了 實力差不多互啄大亂鬥比較多人喜歡
laladiladi  : 問題在於 還有選邊環節62F 05/12 19:32
laladiladi  : 所以這一場跟下一場即使沒有全局bp 也還是有差
laladiladi  : 除非是對面會玩的你不會玩 那還是直接ban 掉吧
tutu789     : 我覺得很好看呀,以前超死板 看來看去就那幾支,現65F 05/12 19:36
tutu789     : 在各種花活好看多了,經典場面更特別
redbeanbread: 職業選手多練一點啊 領那麼多錢67F 05/12 19:37
abc123kevin : 沒全局BP就少了一堆絕活哥 賽場上永遠都是meta角68F 05/12 19:39
good5755    : 不過你舉的例子,T1最後解也是ban掉,哪裡有拆招69F 05/12 19:39
abc123kevin : 打到bo5就是體現角色池深度跟有沒有非meta的main角70F 05/12 19:39
abc123kevin : 我可不想看世界賽不管哪隊都是拿一模一樣的角色
good5755    : 笑死72F 05/12 19:39
good5755    : 去年faker一局塞拉斯一局加里歐 也沒有見著拆招
good5755    : 最後還不是比誰的角色池深
super502    : 好好笑怎麼不看HLE在LCK CUP紅方勝率 要是沒抽到藍75F 05/12 19:47
super502    : 方不知道第一屆冠軍會是誰
super502    : 還說舊制看誰抽藍方 怎麼不看新制更慘
qwe8982     : 全局好看多了78F 05/12 19:58
f222051618  : 為什麼有人的觀念是覺得花活在比爛 而不是看誰能練79F 05/12 20:00
f222051618  : 出更好的花活呢
xj4m3       : 喜歡最佳比拚那盲選就好了還BP幹嘛81F 05/12 20:00
qwe8982     : 把把小砲飛機真的狗幹難看82F 05/12 20:02
f222051618  : 隔壁戰棋的頂尖選手哪個不是每個陣容都要懂83F 05/12 20:02
f222051618  : 甚至奇兵骰出一個徽章就能馬上match出一套陣容
q251425     : 你這例子有夠爛的 只有一套就Ban了 全局起碼好多套85F 05/12 20:12
Ten6666     : 認同 招破招的對弈更好看86F 05/12 20:14
sony0223098 : F1也是比大家拿幾個站的冠軍不是?87F 05/12 20:16
sony0223098 : 有比較多的戰術不算贏家?
Ten6666     : 但大部分觀眾就是愛看不一樣的陣容 沒辦法89F 05/12 20:16
s13140709   : 對舉s6的例子真的很有感90F 05/12 20:17
epephanylo  : 事實就是沒全局比賽就難看 管你戰隊到底在比啥91F 05/12 20:19
Ten6666     : 很多觀眾BP環節直接不看的 對他們來說就很難理解BP92F 05/12 20:19
s13140709   : 我也很期待看到對方出奇兵 你下一局去破解的這種93F 05/12 20:19
Ten6666     : 的對弈跟脈絡 進遊戲有新英雄看就完事了94F 05/12 20:19
epephanylo  : 電競要能真的成長就要照顧觀眾的觀感95F 05/12 20:19
s13140709   : 如果當年是全局BP 好運姐就無法連續出2把 ,T1最後96F 05/12 20:20
s13140709   : 也不會ban掉了
sony0223098 : 像棒球老害 只準手打暗號 不準用機器不然怎麼偷暗98F 05/12 20:21
sony0223098 : 號
s13140709   : 當你發現原本的角色打不贏對方的奇招的時候就會自100F 05/12 20:21
s13140709   : 動換角色去打或是改戰術了
sony0223098 : 投球計時 什麼東西 就是要看投手東摸西摸對打者心102F 05/12 20:23
sony0223098 : 理戰
s13140709   : 我覺得那個例子舉得很好啊104F 05/12 20:23
s13140709   : Rox 出好運姐後 觀眾會想看T1下一把可以拿什麼解好
s13140709   : 運姐,而不是這場打完就沒了,T1下一場就也不用想
s13140709   : 怎麼去解好運姐了
bluejark    : 全局bp反而是更依賴選手 教練本身就是負責訓練的108F 05/12 20:27
RoMaybe     : 但有時候這隻角色就是無腦到只能按掉109F 05/12 20:27
RoMaybe     : 至少全局不會再有紫方固定B魔鬥船長這種頂級畫面
s13140709   : 放到半球來說就像打者上一次被三振,觀眾會想看到下111F 05/12 20:28
s13140709   : 一次打者怎麼對付這個投手,而不是打者每打一次就
s13140709   : 換一個投手
lusifa2007  : 這麼多英雄當然全局比較有變化性和觀賞性114F 05/12 20:28
ZielC       : BO5 SKT被奇招拿一盤,相信自己的後果是被拿兩盤才115F 05/12 20:28
ZielC       : ban到底,這種刺激是全局bp找不到的
bluejark    : 很多人喜歡講什麼世界賽常常看起來都一樣就表示沒種117F 05/12 20:29
epephanylo  : 以RIOT做英雄的能力 就算全局還是會有英雄BAN位買房118F 05/12 20:29
good5755    : 但是沒有你說的拆招啊 你知道什麼叫拆招嗎119F 05/12 20:29
s13140709   : 對 那時候也很期待skt 會用什麼方法對付好運姐120F 05/12 20:30
TPPlazycow  : 我同意你說的,但和上面說的一樣,很多人根本理解121F 05/12 20:30
TPPlazycow  : 不了BP邏輯,觀眾的情緒是無解的
s13140709   : 就像李哥當初的加里歐一樣123F 05/12 20:30
good5755    : 其實全局BP從BP就在見招拆招了 何時放何時選124F 05/12 20:30
s13140709   : 如果那時候有全局Bp就不會有經典的5把加里歐飛來飛125F 05/12 20:31
s13140709   : 去
laladiladi  : 以前是會有某個系列賽的某隻角色 誰拿就贏127F 05/12 20:31
TPPlazycow  : 全局當然也會有英雄一直上Ban位== 不信我你去找找128F 05/12 20:31
TPPlazycow  : 看克黎在FST的ban率
s13140709   : 但全局bp 比較像是這局我對付不了下局就不用擔心你130F 05/12 20:31
good5755    : 何時以選代ban 何時出奇招 這也很精彩131F 05/12 20:31
s13140709   : 這個角色了132F 05/12 20:31
bluejark    : 在大家都知道底牌時就要想破陣本來就更難133F 05/12 20:32
s13140709   : 又是加里歐的時候大家有覺得那是op角 選了一定會贏134F 05/12 20:32
s13140709   : 嗎?
good5755    : 沒全局bp缺點就是紅藍方差異太大136F 05/12 20:33
ZielC       : 如果SKT調整內容放好運姐艾希不算拆招一環,或是ba137F 05/12 20:33
ZielC       : n掉奇招放出版本就不算拆招,那確實不是。
TPPlazycow  : 我覺得全部BP就只是Riot設計師垃圾所找出來的藉口139F 05/12 20:33
ZielC       : 然後T1其實很愛在紅方省一個版本ban想逼迫對手一邊140F 05/12 20:33
TPPlazycow  : 那些什麼飛機小炮版本根本就是Riot垃圾平衡造成的141F 05/12 20:33
ZielC       : 一個但也很常變成搞耍142F 05/12 20:33
tp950016    : 全局一樣會卡紅方BAN位啊 看LCK紅方第一BAN都是菲艾143F 05/12 20:33
TPPlazycow  : 世界賽版本他們用心做的時候至少近三四年都很平衡144F 05/12 20:33
good5755    : 想想魔豆超模當那年 真的很智障145F 05/12 20:33
howdo1793   : ROX好運姊那個案例連Riot自己都想複製這個成功146F 05/12 20:34
epephanylo  : 現在這版本相對平衡好看了 狗很猛但也是能放147F 05/12 20:34
howdo1793   : 一直插手世界賽的角色 沒一次成功就該當成個案了吧148F 05/12 20:35
good5755    : 奇招都被riot自己ban光了好嗎 貓咪蓋倫哪裡去了149F 05/12 20:35
epephanylo  : 幾年前就說過 LOL電競最大的障礙就是RIOT150F 05/12 20:36
laladiladi  : 奇招都變成絕境OO或堅毅OO了151F 05/12 20:36
s13140709   : 奇招之所以強就是你無法破解才強 結果這個奇招只能152F 05/12 20:36
s13140709   : 用一次 對方不用想怎麼破解 反正就給你一場而已
epephanylo  : 比賽能這樣給你一場再一場不就沒了 XD154F 05/12 20:37
s13140709   : 像歐洲以前常用奇招破陣 對方破解不了就還要扛ban,155F 05/12 20:38
s13140709   : 現在對方破解不了也不用扛ban
good5755    : 能一直用就不叫奇招叫戰術157F 05/12 20:38
qwe8982     : 我有3招 你給我3場好不好158F 05/12 20:41
freesakura  : 沒全局真的難看 有些人一言不合就沙皇吶兒 角色就159F 05/12 20:43
freesakura  : 那樣蠻無聊的 現在至少一個Bo只要看一場
bluejark    : 很正常的但ban位有限時就會選那種穩定發揮的角色161F 05/12 20:43
epephanylo  : 前兩年的老黑差不多也是全勤 就很噁心162F 05/12 20:44
bluejark    : 變成看id差距 同時也就是比角色理解度上限163F 05/12 20:44
iamdemonic  : 不全局每天看一樣的陣容比較爽?164F 05/12 20:49
poz93       : 這遊戲不是固定30隻 每季只是改數值 讓選手來比賽165F 05/12 20:51
poz93       : 而是不斷出新角
poz93       : 既然英雄是越來越多 那比賽就應該讓更多英雄出現
j198811     : 不服氣就多練幾隻角色啊,以前只會三隻角色的人都168F 05/12 21:02
j198811     : 沒靠北角色禁用這個機制了,他們也可以說都怪ban角
j198811     : 這個制度害他沒辦法出精通角
kkes0001    : 就那幾招打來打去真的無聊171F 05/12 21:08
Nuey        : 不換一下賽制這遊戲就是更早沒人看而已172F 05/12 21:09
happo529    : 想過可以有限的拿ban位用來‘’解ban”,只有自己173F 05/12 21:16
happo529    : 能拿。或是另開一個“解ban池”,新增解位然後每隊
happo529    : 只能從池裡拿1個之類
bluejark    : 一樣的角色玩的人不一樣啊 世界賽不就這樣176F 05/12 21:20
bluejark    : 也是韓國人為什麼會贏的關係 訓練程度高
c871111116  : 這叫理想狀態 你要舉新招結果只能舉到S6178F 05/12 21:22
c871111116  : 不就是前幾年世界賽套路太無聊嗎
c871111116  : 如果每年都有MF迦羅這種新東西 你覺得RIOT會沒事改?
c871111116  : 要比賽不服過去15年理由還少了嗎?
howdo1793   : 反正以前也是上路互選互農 輸了頭鐵不Ban 好看在哪182F 05/12 21:24
miarika123  : 以你的內文不像是真的看得懂比賽細節的捏183F 05/12 21:25
c871111116  : 說同BP可以展現不同內容 我就問鐵頭自己撞死的多184F 05/12 21:27
c871111116  : 還是調整好贏的多?
s13140709   : 哪會無聊 我看5把加里歐飛來飛去很爽啊186F 05/12 21:29
s13140709   : 各種奇蹟保排打贏團戰很好看啊
lin8851     : 全局BP就可以看不同大招連發188F 05/12 21:43
kyan86115   : 準備多套就是多而不精 對於大部分隊伍來說一套都練189F 05/12 22:24
kyan86115   : 不完了 看起來菜雞互啄的狀況也顯著增加
Tiandai     : 你覺得這麼理想的話為啥你舉例會舉到快十年前zz191F 05/12 22:35
fred7698    : 全局BP然後發現更多腳色根本上不了場了192F 05/12 23:02
phantomzwei : 你想看的東西全局也可以啊,全局bp 就很難一招打到193F 05/12 23:18
phantomzwei : 底,所有套路都會在決賽前就出現,還是得破招啊
aegis159    : 以前比賽BP階段不看都沒差,選來選去就那幾隻在輪195F 05/12 23:18
GGFACE      : F1車差那麼多 誰服氣??196F 05/12 23:28
BardxBaymax : 1197F 05/12 23:48
StNeverRush : 我就不想看到整天圍繞meta角bp的比賽而已198F 05/12 23:53
ufokid      : 想看見招拆招 不是回歸以前 是直接全開不B啊199F 05/12 23:58
ufokid      : B掉根本不算拆招
bluejark    : 就現況 現在更不用看bp了 因為思路根本沒有改201F 05/13 00:25
AV771118    : 沒啊 木瓜隨便開都比索伯快202F 05/13 00:34
qscgg       : 你說的好像也有些道理,但我還是支持全局BP...203F 05/13 00:36
icotes      : 就問要多看幾年的飛機阿齊爾才能換到一次MF枷蘿204F 05/13 00:47
samwang7027 : 各有利弊 但至少我現在還沒看膩205F 05/13 02:03
annahcr     : 推這篇 當初看到全局bp也是想到再無艾希MF206F 05/13 02:36
lzyamos99032: 目前看下來比較合理的一篇 不過還是太少了 整個世207F 05/13 03:00
lzyamos99032: 界賽搞不好都沒有一把像樣的 然後馬上就公式化
Csongs      : 全局bp就是讓lpl被看破手腳209F 05/13 03:17
icekeyboardy: 抱歉 全局好看多了210F 05/13 04:25
a0935666203 : 全局BP更考驗選手與團隊之間的「招破招」211F 05/13 04:47
a0935666203 : 格局大多了
a0935666203 : 輪流搶那些重複的 meta 角,輸的那方犯錯還能重來是
a0935666203 : 在重考哦?
poison24k   : 不然比賽都是卡桑蒂LB飛機阿璃厄薩斯有夠膩215F 05/13 05:40
howdo1793   : S6到現在你是看過幾次艾希MF Riot插手都沒辦法複製216F 05/13 07:16
howdo1793   : 說明了就算沒全局BP 你等十年也是看不到這個理想型
KnightLee   : 不管怎麼樣都不希望回到過去那種兩三套陣容打一年218F 05/13 07:36
KnightLee   : 的制度了 難看死了
wolver      : 只會這一隻,那職業選手跟我沒啥分別220F 05/13 07:41
yamamoto9658: 以前跟現在角色也變多了,但是不變的是永遠有那幾隻221F 05/13 08:06
yamamoto9658: 都不會被選上,甚至連絕活哥都不會選,然後拳頭角色
yamamoto9658: 越出越強
zhshshoo    : f1的例子舉得很爛欸 你看那個汽車人誰敢說他開的比224F 05/13 08:16
hikari22    : 每次都看那幾隻真的想睡225F 05/13 09:11
acd88001    : 對選手來講meta幾隻練到專精最好 但真的多一點角色226F 05/13 10:06
acd88001    : 比較有觀賞性 選手沒練好打得醜也是一種觀賞性
acd88001    : 沒全局BP才是強強對決沒錯 沒人真的可以把角色都練
acd88001    : 到100%
diemomfish56: 全局bp才是擲到藍方就等贏 紅方根本沒有角色可以選230F 05/13 10:28
jason401310 : 全局BP下,前面藍方搶OP,後面紅方出不了康特,藍方231F 05/13 11:59
jason401310 : 應該要比原本更有優勢才對
jason401310 : 要是打到第四、第五場十樓效果應該要打折了,但是藍
jason401310 : 方還是能先挑陣容
parleyPDJS  : 終於有人說出我的想法了 有點逆風 但我覺得招破招比235F 05/13 12:28
parleyPDJS  : 較好看 尤其世界賽
wululargeCK : 推 喜歡有那種打了才發現處理不了擠壓到BP空間的戰237F 05/13 12:40
wululargeCK : 局
den95279889 : 我反對是因為平常都打BO3,但到關鍵比賽改成打BO5,這239F 05/13 12:47
den95279889 : 在全局BP是完全不同比賽
shoiguang   : 這咖講LPL就算了還講到LCK去喔241F 05/13 13:35
rikowendy   : 在講啥 戰術變多你不就有更多招可以見招拆招嗎242F 05/13 13:55
rikowendy   : 那麼愛調整 那乾脆整個BO5都一樣角色算了 同一套你
rikowendy   : 慢慢調 觀眾先去睡覺
rikowendy   : 打了超過10年你也就只能舉例一個S6的bo
howdo1793   : 理想:招破招 現實:死人BP246F 05/13 14:22
guolong     : 沒全局bp哪來的戰術,每場出角都複製貼上247F 05/13 17:06
SpiceKey    : 全局仔怎麼又出來喘氣了= =248F 05/13 17:20
SpiceKey    : 沒全局的時候   選角無聊的跟狗屎一樣   用屁眼都猜
SpiceKey    : 得到
talina      : 原神哥受訪時有說過如果不使用全BP,也該是把ban位251F 05/13 17:25
talina      : 從5位改成7位,比賽才有趣

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