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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-17 00:59:03
看板 Military
作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路
時間 Fri Dec 16 22:59:54 2022

先說,你以及很多人的想法都很好,但是我必需要提醒一下
現實和理想是二回事

前面二篇戰時序列和動員旅能力,在可信度上大家應該沒有太大問題
你再回去看一下動員旅那篇就知道,你的想法完全不可行

因為國軍動員旅的設計就是人和步槍
不需要有機動力和後支力
就是用30萬人去填洞和堆屍用的
你現在要加強火力和機動力?
不就跟原始設計相反了

動員旅平時是沒有人的,他的裝備沒有人保養
武器可以封存,但車輛不開就壞了
再來說到戰力,動員就沒有要有戰力啊
二年教召一次,來的都是沒有專長的老人和菜鳥
把戰鬥單位砍光去編一堆上校和中校只是用來領薪水和養老
你現在又要有戰力?
那一開始就不要設動員旅,直接把戰鬥單位編實就好了啊

: 個人建議將復編的義務役，以旅級支援營為
: 最優先分配順序。
: 編制如下：
: 工兵連、化兵連、通信連、補給運輸連、經
: 理食勤連、保修連、衛生連、警衛步兵連。
: 而聯兵營內也可以多一個這樣的支援連，
: 就是上述單位裁減成排級。
戰鬥單位不准有補給能力是94年後的規定
從精進案二階段開始,旅就不准有後勤區了,營的攜行量也只有五日
全部要由地支部前支點補給
再後來就算復編保修連和衛生連,旅也不准有補給能力和存量
離開作戰區,就是死路一條,只能由作戰區指揮官(軍官)來分配
地支部不給你補給,你就去死不然就去搶

這個政策實施快二十年了,以前糧油彈庫各有一個上校都砍光了
你覺得可能回復嗎?

再來工兵/化學/通信是專業部隊
甚至比戰甲砲更難培養人力,但當年也都砍光了
現在要復編回去,你問過步兵嗎?
員額我們步兵都拿去弄步兵營了,你要拿回去,你什麼心態
想反?
重點是,特業士官兵非常難培養,當初化工通小選都可以去選兵的
不是通用A的阿貓阿狗就可以去的
你要回復不是不行,沒有十年回復不了基本能量,可能要二十年才有小成

: 2.增加新訓旅戰力：
: 原本的編制是5個或是6個步兵營，加上一個
: 砲兵營的新訓旅，可以改成5步+1砲+1支的
: 新編制，有了支援營，把剩下來的錢買個幾
: 百台商規卡車，省錢點還可以徵用部分貨車
動員旅平時沒有人,只有槍,你說的東西都沒有
如果要設支援營就要實兵,不能動員
連實兵打擊旅都不准有補給能量了,後備旅怎麼可能有實兵

: (這部分可以討論)，摩托化步兵旅就出現了！
: 步兵摩托化對於陸軍而言絕對是個好消息，
: 傳統的灘岸單位是無法撤退的，防線被打穿
: 後，就是一群俘虜，這次俄軍能在許多戰役
: 中成功落跑不被大量圍殲，就是靠著摩托化
: 能力，因此被防線若打穿後，上車，抵達下
: 一個防線，再戰！
就是不准你走,海岸守備旅後面有縱深守備旅,再後面有城鄉守備旅
你在海岸你還想走
就是要你去死在那爭取國際觀感和支持的
給你車?
敵人編波換乘,還沒接戰就有人逃了
不要忘記,除了那幾個上校和中校外,其他都是老百姓
一天800元去的補充兵,有車你會守還是逃?
不給你補給和車,就是不准你有活路可以走,只能在編成地死守
再控制你的補給,不聽話斷你水和飯,你要去那?

: 3.增加軍隊信心：
不需要信心,因為陸軍就是俄式的戰略
人只是用來消耗的,沒有再去動員就好,動員不了就去捉
不需要訓練和保護,也不需要給你信心

: 南北軍團各轄2聯兵旅+3~5個新訓摩步旅
: 維持機動性可以互相增援，人員減少戰力
: 及機動性增加，讚。
現在的設計就是除了少數的核心部隊外,就不准有機動力和火力
不然到時很難控制
你教召抽到海岸旅,走走幹幹就算了
真的戰時動員,你是海岸旅,你被押到海岸了,你會真的乖乖趴在那等死?
想走?沒車沒油沒水沒飯你要去那?
反抗,你確定你步槍的子彈有120發嗎?

不要看了美軍作戰或是電影,還是烏俄戰爭就以為戰爭是現代化有科技
有空去看看忠誠報和青年日報,問問身邊去教召過的人
比較實在

一堆人在說要訓練,要裝備的
先去看看陸軍的作戰序列好嗎?
從戰略上就沒有要訓練和裝備,只靠海空軍打
等到陸軍上場,就跟你玩人命
俄國示範過了,陸軍就俄國教的,等去軍械室領57+大迷彩或草綠服時
你不一定笑的出來

--
砲兵的說自己高科技 通信兵人都笑了 通信兵說自己裝備多 工兵的人都笑了
工兵的說自己機具重 裝甲的人都笑了 裝甲的說自己火力大 陸航的人都笑了
陸航的說自己飛的快 空軍的人都笑了 空軍的說自己航程遠 海軍的人都笑了
海軍的說自己國際化 替代役的都笑了 替代役說當的久 國防役的都笑了
國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了
裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了...                        

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.46.253 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Zd8Vju9 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671202797.A.E09.html
※ 同主題文章:
　 12-15 12:21 Reewalker. ■ [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路，誰的錯？
　 12-16 15:57 ryannieh. ■ Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路
　 12-16 19:26 ricky8978. ■ Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路
● 12-16 22:59 jobli. ■ Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路
　 12-17 16:58 sfsm. ■ Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路
　 12-17 18:46 sfsm. ■ Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路
※ 編輯: jobli (36.230.46.253 臺灣), 12/16/2022 23:04:55
推 jamie81416  : 看了看，只覺得不愧是盡得2D傳承的黃埔式軍改XD1F 12/16 23:03
→ PTTHappy    : 關於刺槍/不給灘岸旅中戰..等等 還只是陸軍高層自己2F 12/16 23:05
→ PTTHappy    : 的舊習 豬頭圈算小 透過總統人事權其實可介入去改~
推 ricky8978   : 先謝謝你願意回一篇文與我討論可行性，但有幾點可能4F 12/16 23:06
→ ricky8978   : 要澄清，首先個人認為可以改善的是新訓旅(乙種)而非
→ ricky8978   : 動員旅(丙種)，動員旅就是垃圾，直接送走就好，戰時
→ ricky8978   : 依區編成步槍連協助吊路燈勤務即可。
→ PTTHappy    : ryannieh自彈自唱的那套"理想"-需要大量錢(才募得到8F 12/16 23:06
→ jobli       : 新訓旅我算給你了,全旅不到500人,你要怎麼保養那些9F 12/16 23:07
→ jobli       : 裝備?
→ PTTHappy    : 足夠的人)-需加稅-是跟全體納稅人為敵~他就是沒出社11F 12/16 23:07
→ PTTHappy    : 會而自己憑空幻想一個根本無法施行的自爽方案~
→ jamie81416  : 邱世卿提的「2個月」精兵雖然被笑的要死13F 12/16 23:08
→ jamie81416  : 但黃埔陸軍一定有不少是相同觀點
→ ricky8978   : 再來，後勤單位復編不至於不可能，當時裁軍裁的那麼15F 12/16 23:08
→ ricky8978   : 兇，黃埔最後還不是因應民意裁了，所以只要有與論，
→ ricky8978   : 甚至有外國勢力協助，都是有機會慢慢建立的，需要時
→ ricky8978   : 間而已。
→ jamie81416  : 當兵是韭菜，隨便訓訓就能上線耗19F 12/16 23:09
→ jobli       : 基本上除了平戰轉換旅外,都是垃圾,只是純步旅是垃圾20F 12/16 23:09
→ jobli       : 中的垃圾而已,戰略規劃就是要人民去死,最好死個幾萬
→ jobli       : ,才能有國際同情,沒有要你有活路,至於車輛,請問你車
→ jobli       : 輛要用在那?你的陣地就在海岸,你要去那?
推 WaterFrog   : 要保養裝備還是需要專職的單位，而這個單位大小基本24F 12/16 23:09
→ PTTHappy    : 至於ricky的方案 我講持平話 黃埔高層"自己"當然依25F 12/16 23:09
→ PTTHappy    : 其尿性 絕不會聽ricky的良策 而會繼續擺爛-但至少台
→ jobli       : 常備實兵單位都不准有補給能量了,你怎麼會認為動員27F 12/16 23:10
→ jobli       : 部隊要有?
→ ricky8978   : 先回貼文，前一篇有提到，義務役士兵協助編成新訓旅29F 12/16 23:10
→ PTTHappy    : 灣納稅人可不會反對-所以就回到我說的 這至少是只要30F 12/16 23:10
→ ricky8978   : 兵器連、支援營及步兵連之連部組，戰時與入伍生協同31F 12/16 23:10
→ ricky8978   : 作戰。
你就一直看不懂重點在那,這些單位編成沒有要作戰
還協同什麼作戰?
他們是去死,死的越慘越好,才符合國家利益
要作什麼戰?
要作戰會把海巡下士編去當120迫砲砲長?
→ PTTHappy    : 三軍統帥對國防役政有點慧根 以統帥人事權介入引導33F 12/16 23:11
→ WaterFrog   : 上也不能太小，不然會保養保不完34F 12/16 23:11
推 jamie81416  : 好消息是帝國通過軍援法案，又要與日本聯手派35F 12/16 23:11
→ jamie81416  : 交流團，看能不能用軍援當棒子，敲死那群黃埔腦
→ PTTHappy    : 選配合改革的陸軍上將繼任部長or總長or司令 仍搞刺37F 12/16 23:12
→ jamie81416  : 鬼島現在的3軍統帥只想著錢權而已，軍隊懶得管38F 12/16 23:12
不要談政治謝謝,不想被鎖
10年的募兵制中,也有海空軍的總長/部長
有改嗎?
只是到了陸軍部長+陸軍總長直接不演了
把作戰單位砍光拿去給上校用來轉任公務員而已
※ 編輯: jobli (36.230.46.253 臺灣), 12/16/2022 23:14:28
→ PTTHappy    : 槍的就免職~在行政科層體制 陸軍風氣1~2年內變不了?39F 12/16 23:13
→ ricky8978   : 摩步的用處內文有提到數個好處：一，潰敗時總有落跑40F 12/16 23:13
→ ricky8978   : 的裝備，就如同現在的鵝軍一樣。二，打擊旅跨區增援
→ ricky8978   : 時，該地區不至於鬧空城，各旅轄區可以增廣，且行相
→ ricky8978   : 互支援之任務。
推 jamie81416  : 死的越慘越好，基本上就是複製中日戰爭的上海戰場44F 12/16 23:13
→ jamie81416  : 一口氣打光國家的精銳，剩下歪瓜裂棗
→ jamie81416  : 而且鬼島南北長才不到400公里，摩步的支援會非常快
→ jobli       : 所以你就不懂啊,就不准你走,還增援什麼?47F 12/16 23:15
→ jobli       : 現在是現地編成,現地作戰,保鄉保土好嗎...
推 n0venblue   : J大出發的點，應該也有看過紅皮書的地面作戰序列49F 12/16 23:15
→ n0venblue   : 我是不予置評，但系列文推討論
教官好,我只談論有公開資料的啦
至於看過的就看過了,退伍就快點忘記比較好
只是剛好有去某動班玩過,聊一下動員的部份而已
→ ricky8978   : 我的回文很大一部分也知道與現實相抵觸，但必須先有51F 12/16 23:16
→ ricky8978   : 一個共識，珍惜人命、重視後勤的共識，有了共識，以
→ ricky8978   : 後的討論就會輕鬆些，而不是在黃埔爛迴圈裡打轉。如
→ ricky8978   : 果要這樣很簡單啊，維持現狀，大家投降算了，幹嘛教
→ ricky8978   : 召，浪費納稅錢，外島不要留任何士兵好了
→ PTTHappy    : 我知道job整套邏輯:黃埔豬頭就是堅持這個蠢作戰計畫56F 12/16 23:17
推 jamie81416  : 講半天還是那兩點，要嘛外島守軍被全殲，讓黃埔軍57F 12/16 23:17
→ jamie81416  : 吃屎一次；要嘛美日交流團拿軍援大棒，敲死黃埔腦
→ jamie81416  : 要不然以主政者的態度，要改軍改是緣木求魚。
→ PTTHappy    : --所以我才說黃埔高層豬腦既然沒救了無法期待其自律60F 12/16 23:17
→ jobli       : 他就沒有要你移動,所以才限制補給,還在那想要有機動61F 12/16 23:17
→ jobli       : 力?說白就海空軍才是主力,真的到陸軍,就是跟你耗時
→ jobli       : 間待援,至於那種坐高鐵的跨區就笑笑吧,還有官校旅也
→ jobli       : 是動員,高階官校生會打去當幹部,海空軍的也不會編去
→ jobli       : 一線,不用擔心
推 ja23072008  : 高層大幅換血問題之前也講過了。民主法治國家不能搞66F 12/16 23:17
→ ja23072008  : 大清洗，或是任意指控貪污收賄把你雙開死緩，只能靠
→ ja23072008  : 提供高額退休金讓將領優退。不過，遇到認為自己不
→ ja23072008  : 用退伍的就沒轍。
→ PTTHappy    : --那麼行政學/公共管理裡面的人事管理就指出了:要透70F 12/16 23:17
→ jamie81416  : 目前檯面上的主政者，沒有一個把軍事當回事的71F 12/16 23:18
→ PTTHappy    : 過外界他律切入--也就是三軍統帥以人事權去選用沒那72F 12/16 23:18
→ ricky8978   : 大家有個共識，最好轉發後有個聲量，摩步旅因為花錢73F 12/16 23:18
→ ricky8978   : 可能難度較高，但重視後勤總可以吧，其實只要部分目
→ ricky8978   : 標達成，國防就會進步R
沒有補給,你就沒有機動力
沒有機動力,你就不能離開指定防區
你怎麼還是搞不懂問題在那
→ PTTHappy    : 麼豬腦的陸軍將領(條件就是他改掉現行豬腦防禦方案)76F 12/16 23:19
→ ricky8978   : 舉個難聽點的例子，如果烏克蘭在2014克里米亞事件後77F 12/16 23:20
→ ricky8978   : ，放棄了，那他們還有今天嗎？
→ PTTHappy    : 接任陸軍司令/總長/部長等等 不再看期別--如果期別79F 12/16 23:20
→ PTTHappy    : 資深的愛刺槍司令自以為將接總長 但總統放話她討厭
推 jamie81416  : 重視後勤是歐美軍事思想，但黃埔軍的留外軍官幾乎81F 12/16 23:20
→ jamie81416  : 退光光，請問要改要找誰改？
推 n0venblue   : J大推的沒有問題，公開資料83F 12/16 23:21
→ PTTHappy    : 刺槍 不排除提拔期別低的上將接總長--科科 各位看陸84F 12/16 23:21
→ jobli       : 當初砍掉一堆作戰營,就只是為了那20個上校,真的笑死85F 12/16 23:21
推 ja23072008  : 陸軍以個人而言，其實很多優秀聰明的腦袋，問題是上86F 12/16 23:21
→ ja23072008  : 升到文化跟體制決策，就集體腦死。他們思考的不是如
→ ja23072008  : 何“調整變革”計畫，而是著重計畫的“完成度”。這
→ ja23072008  : 一點倒是完美致敬前日本帝國陸軍。
→ jamie81416  : 就算黃埔醬缸哪天腦子突然靈光，也找不到懂得人改90F 12/16 23:21
→ PTTHappy    : 軍裡面那些想升官想瘋的上將願不願意改?分分鐘的事!91F 12/16 23:21
→ ricky8978   : 當然，我的內文也有寫到新訓旅也需要新編支援單位裝92F 12/16 23:22
→ ricky8978   : 備才有人維護，所以第一先決條件是重視後勤，才有第
→ ricky8978   : 二順位的摩步編成。
推 jamie81416  : 黃埔陸軍就算想改，也找不到會改、能改的人95F 12/16 23:22
→ jamie81416  : 留外軍官幾乎退光光，沒人會弄
不是啊,我上面說過了,不用一直扯黃埔陸軍
10年內海空軍一樣有部長和總長,但是這幾十萬屍體戰沒有人改過
只有把屍袋變更多而已

抱歉,沙包和屍體就要認命,不要一直認為自己是人
SORRY,在作戰日報表上,少校以下的,連名字都不配有
只是數字而已

→ PTTHappy    : 一步一步來 總統只要放話 她希望看到陸軍全無刺槍課97F 12/16 23:24
→ ricky8978   : 個人花時間花精力寫這些幻想文，主要是想給版友一個98F 12/16 23:25
→ ricky8978   : 後勤優先及了解國軍現狀的概念，讓大家知道「我們需
→ ricky8978   : 要什麼」，以及在「有限」的資源下，我們怎麼做會更
→ ricky8978   : 好，若剛好有個看到這篇文的版友成為了政治人物，他
→ ricky8978   : 就可以利用本板友的這些共識，提出合理的論述，得到
→ ricky8978   : 廣大民眾的支持，不就形成輿論了？
→ PTTHappy    : 聽到哪個連刺了一次槍 就記司令一大過 積滿三大過即104F 12/16 23:25
→ PTTHappy    : 免職--各位看胖子會不會氣急敗壞自己想出辦法警告基
→ PTTHappy    : 層 哪個營長連長敢刺槍害他被罰 一定有辦法整死他們
→ ricky8978   : 不然說風涼話像被罵翻的那些人一樣就好，潑冷水，反107F 12/16 23:27
→ ricky8978   : 正黃埔就是爛，練新軍啦，你一言他一句的，就算有心
→ ricky8978   : 支持國防改革的人出現，也沒有任何的論述可以參考，
→ ricky8978   : 這樣對誰都沒幫助。
推 WaterFrog   : J大搞錯R大的意思，因為在R大的思考中，是要把旅級111F 12/16 23:28
→ WaterFrog   : 單位回覆，是在這個前提下才有跨區的能力
我有看懂,所以才說你們沒搞懂
不准部隊有離開指定位置的能力才是重點好嗎
不要一直把美軍和世界上其他國家軍隊的理念帶入國軍好嗎

→ ricky8978   : 對不起，看到屍袋便更多笑了XD113F 12/16 23:28
→ jobli       : 不用一直扯黃埔,我沒有特別引以為榮,但抱歉,士兵是114F 12/16 23:28
→ jobli       : 豬狗消耗品這件事,在我30年前入伍時就是了
給你車,你會用來逃還是機動我不知道
但不給你車,你只能死在灘頭,我可以確定...
→ PTTHappy    : job指出了陸海空三軍上將都這副德性<-國軍高層靠"自116F 12/16 23:30
→ PTTHappy    : 律"是無法接受ricky方案-但ricky方案確實好 台灣社
→ PTTHappy    : 會看了不會反對-就只是軍方在硬撐<-那答案不就出來
→ PTTHappy    : 了?軍方上將不須民選 堅持己見好官自為之-但他們的
→ PTTHappy    : 頂頭上司 掌人事大權的三軍統帥是民選的 故改革不是
推 jamie81416  : 那只能期待美日交流團顆顆顆121F 12/16 23:32
→ PTTHappy    : 完全不可能 重點是輿論要施壓總統積極點 這就是我先122F 12/16 23:32
→ PTTHappy    : 前一直指出的~
推 acidrain    : 看前面新聞 美軍未來要出人來觀摩國軍了 大概是最大124F 12/16 23:35
→ acidrain    : 的機會
→ PTTHappy    : 管理方法就是這麼樸實無法但有效果!"部長給我聽著:126F 12/16 23:37
→ jobli       : B方來也是看現役的,這40幾個旅只是在紙面上,美軍看127F 12/16 23:37
→ jobli       : 不到,因為國軍從來沒有異地同時動員過,當年連蔣在都
→ jobli       : 不敢
→ PTTHappy    : 不採納ricky方案修改你們的蠢防禦計畫 你三天後就自130F 12/16 23:37
→ PTTHappy    : 己捲包袱滾蛋"然後放話全軍上將-誰接受ricky方案 就
推 jamie81416  : 就算3軍統帥想改，底下的水泥腦袋仍然可以糊弄出132F 12/16 23:39
→ jamie81416  : 一個「符合國軍軍情」的改革方案，結果還是無用
→ jamie81416  : 倒不如期待美國交流團壓著軍方改
→ PTTHappy    : 提拔誰接部長(期別高低算個屁 不再是選人重要因素)!135F 12/16 23:39
→ jamie81416  : 3軍統帥也不是軍事專精，拿個似是而非的改革方案很136F 12/16 23:40
→ jamie81416  : 容易糊弄，更別說統帥還不一定有心
→ PTTHappy    : 不然至少總統下令部長修改計畫 採用jobli說過的:給138F 12/16 23:42
→ PTTHappy    : 灘岸守備步兵營更多的ATGM 更多的中戰-需要的預算就
→ PTTHappy    : 向立院提出 總統會多向社會呼籲支持立院同意花錢購
推 ricky8978   : 我舉個例子好了，如果現在黨派其中一個總統候選人與141F 12/16 23:44
→ ricky8978   : 他的幕僚在討論國防政見，有個軍迷剛好看過這些討論
→ ricky8978   : ，他就可以說：「Ptt軍事版曾經有討論過，他們後來
→ ricky8978   : 有形成一個共識，認同這個理想與目標，且看起來有部
→ ricky8978   : 分可行性。」該參選人就可以提出論述，就不會像某農
→ ricky8978   : 那樣提個給人笑的破爛玩意兒。
→ PTTHappy    : 買這些對子弟兵性命有幫助的設備~147F 12/16 23:44
→ PTTHappy    : 國軍高層的尿性各位要掌握 就是個官僚機構:見高就拜
→ PTTHappy    : 見低就踩~現在因為總統放給他們自己玩所以他們不改~
→ PTTHappy    : 等到總統醒悟用人事權引導方向-那群愛做官的上將 各
→ PTTHappy    : 為還真以為會為了"黃埔傳統"不接受好方案?科科"報告
→ barbarian72 : 要改很簡單啦，戰一次死多一點人然後勝利，就能改152F 12/16 23:46
推 saccharomyce: 車是不維護就會壞的東西 動員旅平時沒有人能維護153F 12/16 23:46
→ barbarian72 : 了，現在和平太久，要改？擋人財路誰敢改？重視人154F 12/16 23:46
→ barbarian72 : 命？以ROC陸軍的習性，恰恰人命是最最最不值錢的，
→ barbarian72 : 不要以外面的思維看裡面，裡面盤根錯節的複雜關係
→ barbarian72 : ，不是一般人能想像的，我不想被弄，就不講太多了
→ saccharomyce: 給卡車也是放到壞158F 12/16 23:47
→ PTTHappy    : 總統 這個方案太好了我也這麼認為 可否讓我當總長/159F 12/16 23:47
→ jobli       : 沒錯,給卡車也是放到爛160F 12/16 23:47
→ saccharomyce: 反倒是槍砲只要油封好 放在動員倉庫也不會壞161F 12/16 23:47
→ PTTHappy    : 部長/司令?手下誰敢不執行 報告總統 我有方法治他們162F 12/16 23:48
→ barbarian72 : 總之你們講的都很好，但j大講得事實請好好放在心裡163F 12/16 23:48
→ barbarian72 : ，期望有一天你們能真的找到不用死人的方法解決
推 n0venblue   : 先知道共軍的終戰指導（雖然這不是普遍人能知道的x165F 12/16 23:48
→ n0venblue   : ），再掐著這個點去建軍去打，就知道重點在哪裡了
→ n0venblue   : 。但是我還是推國防建軍什麼都很重要，這是認真的
→ n0venblue   : 。系列文推！
說實在的,板上討論海空軍通常比較理性
因為海空軍的兵力和駐地很具體,武器性能等也很公開
但是反而是陸軍,很少有人把作戰序列全部列出來
突易見樹不見林
我只是覺得軍事板還是討論數據和資料會比較好
少一點政治

→ PTTHappy    : 總統要不要考慮一下用下官當部長/總長啊"(效忠貌)??169F 12/16 23:48
推 SilverRH    : 爭論執行方法就踏進去死路了，從建軍的理念層次來看170F 12/16 23:51
→ SilverRH    : ，只要步兵旅存在一天就是沒有打算要放棄堆屍
→ SilverRH    : 給多少裝備演多少訓練都是演給民人看的，戰時都不算
你捉到重點了
推 ricky8978   : 上兵伐謀，其次伐交，謀略那是政黑跟八卦在討論的東173F 12/16 23:55
→ ricky8978   : 西，我只是把如果真的要打仗時，有限的資源下可以準
→ ricky8978   : 備什麼/要重視什麼，讓版友有個概念而已，打仗沒有
→ ricky8978   : 不死人的，好辦法可以讓我們死更少而已。當然如果說
→ ricky8978   : 投降論者，那就是意識形態問題，就比較難討論了。
推 mudmud      : 固安的精神就像J大說的一樣，說真的海空打光，台灣178F 12/16 23:55
→ mudmud      : 陸軍也沒別的打法了
推 SilverRH    : 你要有正確的建軍邏輯（方法論）才會有正確的做法180F 12/16 23:57
→ yinaser     : 沒錢就是這種鬼樣別以為黨政高層美國人不清楚181F 12/16 23:57
推 saccharomyce: "共軍的終戰指導"究竟是什麼?182F 12/16 23:57
戰爭究應何時終止方能符合國家最佳利益?
政府要先有終戰指導腹案才能指導戰爭的進行和適時終（停）止戰爭
有了終戰指導,國才能集中財力物力及人力在企圖與敵決勝的時機點建軍及用兵
海空軍為什麼重要?
陸軍放給他爛沒人知道嗎?能當到高官沒有笨的人...
懂的就懂

→ SilverRH    : 歐亞某兩個軍力比我們強島國都沒這麼誇張的大陸軍183F 12/16 23:57
→ yinaser     : 只是以前對抗沒這麼激烈所以大家苟且偷生混日子184F 12/16 23:57
→ yinaser     : 陸軍的概念就是堆屍堆到美國人來援不援就成編制投降
→ SilverRH    : 為什麼到了自己身上覺得可以用遠低於其他人的成本養186F 12/16 23:59
→ SilverRH    : 出更多的軍隊
→ SilverRH    : 當然是在該省跟不該省的地方都砍到出血了
→ SilverRH    : 給召員新式個裝、夜視鏡、IFAK甚至紅隼訓練要做到絕
→ SilverRH    : 對不難，一年同時一個旅在教召偷笑了，可是真的應急
→ SilverRH    : 作戰了，紙上部隊全部跳出來，誰來給你裝備
簡單說如果三軍拚盡全力仍未能阻止解放軍登陸,進到國土防衛了
是不是考慮轉向停火媾和

至於有沒有?
澄清媒體有關「國安會擬國家戰略，軍方未參與」、「終戰指導，高層已做最壞打算」之
報導
中華民國97年09月08日
　　針對媒體今日有關「國安會擬國家戰略，軍方未參與」、「終戰指導，高層已做最壞
打算」之報導，總統府強調，總統及國安會蘇起秘書長自520就職以來，從未要求國安會
研擬「國家戰略」及「終戰指導」，更遑論「軍方未參與」，甚或「國家戰略已接近完成
階段，但文字有待最後修正」等情事。

馬當年被罵到爆炸

某陣營認為台灣2300萬人死光也不能投降
弄到總統府出來發新聞稿否認有終戰指導
至於2300萬死光也不投降好不好,太政治了,就不討論

※ 編輯: jobli (36.230.46.253 臺灣), 12/17/2022 00:09:30
→ PTTHappy    : 就事論事 job上方說的就不一定適當了~只有第一強權192F 12/17 00:11
→ PTTHappy    : 美國不考慮輸的問題 其他軍力排第二以降的各國 就算
→ PTTHappy    : 日本好了 你問日本首相"死多少日本人後會投降"看看?
推 mudmud      : 烏克蘭有腹地還有接壤的鄰邦，台灣進入那個情境，就195F 12/17 00:13
→ mudmud      : 是堆到西方來援而已
推 shyfox      : 投降也是把男的都集中營，女的敗戰處理197F 12/17 00:13
→ PTTHappy    : 當然是盡力防守就是了-事先訂個"死多少人就投降"的198F 12/17 00:13
→ jobli       : ,,,199F 12/17 00:14
→ PTTHappy    : 終戰指導幹嘛?此外 哪個陣營說死2300萬人也不投降?200F 12/17 00:14
→ PTTHappy    : 你那麼會引用文獻 那麼引用看看該陣營哪份資料這麼
→ PTTHappy    : 主張ok?
推 ricky8978   : 個人的論述當然沒有要2300萬人總玉碎，只是強調同樣203F 12/17 00:15
→ ricky8978   : 成本下的經濟效益，現在的慘況悲觀點說，一個建制相
→ ricky8978   : 對完整的合成旅上岸後，我們就差不多了。差不多就算
→ ricky8978   : 了，那些沙包死的更是冤枉無比。
→ jobli       : 算了,不懂的說也沒用,沒事了,你可以接著政治了207F 12/17 00:15
→ jobli       : 至於台灣人全家死光也不想被中國統治,是共識吧?是?
→ jobli       : 呵呵...
→ PTTHappy    : 以色列的終戰指導則是訂在死多少以色列人後投降?210F 12/17 00:16
→ jobli       : 你去開一篇好了,我不想跟你說政治211F 12/17 00:16
推 mudmud      : J大很佛心了，提點這麼清楚，老少咸宜，通通都懂212F 12/17 00:16
→ PTTHappy    : 依照政治學 這方面其實沒有定數 就是該國政府的視戰213F 12/17 00:17
→ PTTHappy    : 況的裁量權(而執政黨為何 裁量也不同--戴高樂或貝當
→ PTTHappy    : 對法國什麼程度才投降 不就看法不同?)
→ PTTHappy    : (沒學過政治學/行政學/法學的)job自己政治腦上身 帶
→ PTTHappy    : 不符學理的風向 還不受教?你也就當過職業軍官 對部
→ PTTHappy    : 隊實況了解得比我們多一些 所以我就事論事重視你對
→ PTTHappy    : 軍隊基層的某些看法-但你其他層面若是亂說一通 你還
→ jobli       : 你去開一篇新的吧,不想跟你談政治,至於終戰指就,你220F 12/17 00:20
→ jobli       : 想怎麼解讀就解讀吧
→ PTTHappy    : 真的對我點撥你的話不懂而在那邊堅持己見?222F 12/17 00:20
→ PTTHappy    : 我就問你 以色列的終戰指導會是死幾個國民後投降啊?
→ jobli       : 我什麼都不懂,我只談我知道的,有資料的,其他你說什224F 12/17 00:21
→ jobli       : 麼是什麼
→ PTTHappy    : 學理就是在論辯時有這個好處-直接用反問例子 印證你226F 12/17 00:21
推 WaterFrog   : 暗示這麼明顯了還看不懂，講白一點，在這個宇宙的某227F 12/17 00:21
→ PTTHappy    : 莫名其妙突然帶風向的命題的可笑-那以色列如何指導?228F 12/17 00:22
→ WaterFrog   : 地高層認為海空軍打光就可以談了，陸軍只是作為類似229F 12/17 00:22
→ WaterFrog   : 存在艦隊的概念而已，不指望陸軍可以發揮多大的效果
→ jobli       : 你想談政治就去自己開,我不想被鎖231F 12/17 00:22
→ jobli       : 存在就是合理,結案
推 mudmud      : 老米不是沒有幫襯過大絕，但時移世易，現在就是J大233F 12/17 00:25
→ mudmud      : 說的堆到來援，終戰指引很簡單，告援不至就是了
→ Linlauvu    : 那這樣義務役是四個月還是一年有什麼差別235F 12/17 00:27
→ Linlauvu    : 一年的沙包比較香？
→ Linlauvu    : 還是其實一年義務役全都要給海空運用？
推 innominate  : 就存在是否合理的爭論而已，這其實是個哲學問題，我238F 12/17 00:30
→ innominate  : 是認為既然台灣還是個民主國家，就沒有什麼是不能改
→ innominate  : 的，你硬要說這是政治問題，但事實上軍事能脫離政治
→ innominate  : 嗎？不行啊，國軍在制度上就是要服從國家意志的，那
→ innominate  : 麼如果輿論夠大，就像洪仲丘那樣不也改了？但如果原
→ innominate  : po完全不想在這篇提到利用民意去改革的方案，哪也尊
→ innominate  : 重你
推 ricky8978   : 個人討論的就是怎麼堆啊，同樣的預算下，可以死更少245F 12/17 00:32
→ ricky8978   : 人，可以堆的更漂亮說不定還能自己堆到贏。雖然都是
→ ricky8978   : 紙上談兵，但若只是要傷亡數字的話，那一樣發步槍就
→ ricky8978   : 好，大家萬歲衝鋒去吧。
→ ricky8978   : 上面還可以裝上兩皮最愛的刺刀哦！
推 innominate  : 原po的意思就是國軍高層規劃的步兵就是要去死，而且250F 12/17 00:33
→ innominate  : 死越多越好，既然都是死，多發兩顆子彈其實也是浪費
→ innominate  : 所以ricky你討論的前提在這個建軍目標下就是沒有用
→ innominate  : 的，因為高層規劃就是要讓一堆人去死，少死一點還不
→ innominate  : 行，你增加補給的意義反而跟這個目標背道而馳
→ innominate  : 簡單的說沒有直接發竹槍給你已經是最後的仁慈了
推 WaterFrog   : 與其說是規劃去死，不如說是直接放推，有存在就好256F 12/17 00:37
→ PTTHappy    : @inn 我23:09~23:13那幾行早就全盤講了 ric大概漏看257F 12/17 00:41
推 chenry      : 軍事為政治服務 有限資源堆海空軍258F 12/17 00:42
→ chenry      : 期望打到共軍登陸船團無法支撐登陸部隊
→ chenry      : 這一目標無法達成剩下堆屍沒有意義只能政治解決
→ chenry      : 終戰指導可以這樣理解嗎？
→ innominate  : 不是單純放推而已，按照j的說法，是根本不讓你有活262F 12/17 00:43
→ innominate  : 路，舉例來說拿槍在後面逼你讓你赤手空拳去打拿著西
→ innominate  : 瓜刀的8+9還不准你跑，這已經不是放推的問題了
推 barbarian72 : 因為死的人多，國際輿論關注度就會高，獲得的援助265F 12/17 00:46
→ barbarian72 : 及國際友人就會多
→ innominate  : 目的是讓你在路邊死的越慘越好，最好死無全屍，然後267F 12/17 00:46
→ innominate  : 其他路人可能會因此仇視8+9，順便消耗他的體力
推 ricky8978   : 這就很神奇了，若高層的意思是放推堆屍等人來救，那269F 12/17 00:48
→ ricky8978   : 一般民眾為什麼要同意，臺灣是民主國家，不是像布丁
→ ricky8978   : 那樣，只要能讓論述與候選人的利益(選票)相結合，當
→ ricky8978   : 然就還有轉圜的餘地囉
→ barbarian72 : 因為一般民眾不知道，也不會知道，軍隊就是爛，只273F 12/17 00:49
→ barbarian72 : 要不要當兵，其他的干我屁事，出了這個板你身邊有
→ barbarian72 : 多少人會關注軍事議題
推 innominate  : 因為大部分人不知道啊，你看即便是這個版也是很多人276F 12/17 00:50
→ innominate  : 信心滿滿覺得台灣可以輕易戰勝中國
→ ricky8978   : 若那個吳X農的候選人改變論述，並且承認現行制度下278F 12/17 00:50
→ ricky8978   : 就是堆屍，說不定就會得分不會被罵翻啦~
→ PTTHappy    : 政治學告訴我們 民意要反映/施壓 民意自己不當一回280F 12/17 00:50
→ barbarian72 : 有人揭露，高層只要出來打兩句官腔，再加一句不要281F 12/17 00:50
→ barbarian72 : 造謠中傷辛苦保衛國家的軍人同胞，你覺得民眾會信
→ barbarian72 : 誰？
推 WaterFrog   : 那是陸軍自己瞎折騰的玩法，站在比陸軍更高的層級，284F 12/17 00:50
→ WaterFrog   : 是根本不指望陸軍能挽回局面，如果陸軍真能帶給敵方

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