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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-29 10:14:20
看板 Military
作者 sangupafiber (末列百夫長)
標題 [新聞] 軍方官員宣稱未來義務役也可練刺針 專家
時間 Wed Dec 28 21:24:53 2022


原文來源:
https://udn.com/news/story/10930/6871698?from=udn_ch2_menu_v2_main_index
2022-12-28 18:46 聯合報/ 記者程嘉文

原文摘要:

軍方官員宣稱未來義務役也可練刺針 專家指胡扯

國防部在恢復徵兵的說帖上宣稱,未來義務役也有機會操作到刺針、標槍飛彈等精密先進

武器,引起外界質疑。對此,軍方消息人士表示,美國已經同意我方要求增購肩射刺針飛

彈的要求。未來這些增購的刺針飛彈,將會配屬在以1年役期義務役為主的守備旅,讓這

些單位也具有野戰防空能力。不過,軍系立委與國防專家,對於「義務役未來也有機會操

作刺針」,仍然覺得十分荒謬



心得感想:

軍系立委與國防專家金句:

1.怎麼可能讓役期短暫的義務役去操作,每半年就要換手一次!!

2.刺針、標槍等飛彈,算是高階專長!!

吳斯懷&施孝瑋,不易外啊 ╮(╯_╰)╭

---
軍盲也就算了,這兩個人不會不知道,刺針標槍的訓練期根本不長也不難.

不然不識字的聖戰士玩個屁...


他們也不會不知道戰爭快開打前,美國接近100%機率會狂送刺針標槍到台灣.

義務役現在先練一下本來就很合理...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.81.132 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Zh4EfrF (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1672233897.A.D4F.html
afv         : 我沒記錯的話,刺針第一次實戰是由阿富汗聖戰士去1F 12/28 21:27
afv         : 做的XD
skywalker102: 志願役都不能用光學瞄具了3F 12/28 21:29
skywalker102: 義務役用刺針豈不是禮崩樂壞

黃埔腦來領導台灣陸軍,就跟皇軍腦領導舊日陸軍一樣.

jackchuang  : 以前一年兵時,陸戰隊的刺針也有義務役在玩啊5F 12/28 21:30
panzerbug   : 學會操作贏該沒啥問題,又不是試射6F 12/28 21:30
typhoonghi  : 不喜歡這些退將和專家,但是國防部可信度也不高7F 12/28 21:32

是的~~

沒有美軍監督的話,對陸軍基本上一定要不期不待,沒有傷害.

afv         : RUSI報告中提到,烏克蘭的標槍射手臨戰訓練是數天,8F 12/28 21:33
afv         : NLAW是數小時,不過這種速成方式缺點是缺少維護保養
afv         : 方面的訓練。
wen17       : 出來就知道了11F 12/28 21:33
geesegeese  : 刺針紅隼啥的沒問題,反正就是最後手段12F 12/28 21:34
geesegeese  : 前提是別忘了敵人坦克最好讓他無法上岸
geesegeese  : 敵人坦克無法上岸的方法就是讓他填海
geesegeese  : 台灣海峽沒加蓋,台海戰役決戰好地方
Leo4891     : 退將和專家只是紙上談兵  實際上也沒打過仗16F 12/28 21:35
Leo4891     : 只有刺針夠不夠  沒有誰不能操作的問題
j91526frank : 記者怎麼不敢寫一下磚家名字讓大家笑一下18F 12/28 21:36
原文有寫啊,可以自己點進去看

Morisato    : 單兵武器就是要設計到智能和猴子差不多的阿兵哥經過19F 12/28 21:37
Morisato    : 短暫訓練也能操作,所以各種教範才會練起來像白癡
rommel1     : 買250枚   志願役都不夠用了21F 12/28 21:37
say29217074 : 003華人的驕傲22F 12/28 21:38
rommel1     : 大概只有AK能辦的到   短時間上手23F 12/28 21:39
closky      : 未來年輕人都會寫程式了,還怕他們學不會刺針。是24F 12/28 21:40
closky      : 有多看不起人家

不用會寫程式,只要不是智障,低教育水準的文盲,一樣可以把標槍刺針操作好

Duc916      : 復仇者也是刺針。可以扛雙聯裝腳架練身體26F 12/28 21:40
bla         : 刺針也不用真的打,至少有教怎麼操作,還有一些使27F 12/28 21:40
bla         : 用要領就可以了,就像CPR訓練也不會找真人讓你壓胸

舉例舉得好!

Snaptw      : 讓你刺針可以隨便射的時候,基本上國軍大概已經沒29F 12/28 21:40
Snaptw      : 有會飛的東西了
skywalker102: 是學操作又不是每個人都來一發31F 12/28 21:41
skywalker102: 怎麼還有人在那邊只有幾百枚不夠大家射
derekgao    : 黃埔馬鹿33F 12/28 21:41
gametv      : 吳斯懷不意外,至於施孝瑋....34F 12/28 21:41

$$$

GGlovehannah: 要學會操作使用 不是每個都來一發吧35F 12/28 21:43
glenmarlboro: 航空展滿大街都有的東西 某黨當作外星科技喔?36F 12/28 21:43
Ga11ardo    : 以前當1年兵都有義務役去受反甲訓拿標槍了...37F 12/28 21:43
victoryman  : 印象中有模擬器可以使用38F 12/28 21:44
ricky8978   : 現在只買108套,還要海陸老陸分(明年交貨)39F 12/28 21:44
ricky8978   : 倒是可以上模擬器練練,到時候軍援就有人可以操作
rommel1     : 數量少   大概就給軍團直屬營連41F 12/28 21:47
allpafighter: 單兵武器有什麼不能練的,台灣高等教育那麼普及42F 12/28 21:47
momocom     : 禮崩樂壞 黃鐘毀棄XD43F 12/28 21:48
momocom     : 刺針有模擬器和訓練彈
tsgd        : 吳那種太平司令就算啦 施孝瑋講這種話就不應該了45F 12/28 21:49
mikeisme    : 四個月都可以射戰車砲了46F 12/28 21:49
LI40        : 不知道練個刺針標槍操作或認識荒謬在哪裡47F 12/28 21:49
patentshit  : FIM-92有訓練器,而且可以用高壓氣瓶噴一根鋁桿Dum48F 12/28 21:50
patentshit  : my出去體驗一下發射的感覺
LI40        : 而且某個還拿參觀去類比 邏輯真是荒謬50F 12/28 21:51
ja23072008  : 義務役不是不能操作,但要選員,表現通常比一般志願51F 12/28 21:55
ja23072008  : 役好。不過還是迴避不了訓完即退,退伍後技能難以
ja23072008  : 維持的問題。

刺針標槍根本不是高階的東西,超適合給訓練度較低的義務役用.

外行人才會以為這些東西,好像是外星來的神兵利器.

hayate232   : 戰車砲 其實拉個 車外發射裝置 手動擊發就好54F 12/28 21:58
hayate232   : 那個超簡單的..只是你要打動對靜又是另一回事
patentshit  : 記錯了,Dummy彈還是用火藥推的56F 12/28 22:00
patentshit  : https://youtu.be/OmGmWeSw-HY
moonrain    : 施真的.....以前還蠻信任他的..唉58F 12/28 22:00
rommel1     : 次口徑阿59F 12/28 22:01
BLACKLIONS  : 質疑很合理啊 畢竟黃埔體系什麼狗屁倒灶的事都有60F 12/28 22:01
balien99    : 孝瑋有他的鳳凰衛視觀眾要照顧啊61F 12/28 22:02
konku0204   : 人攜式manpads練個2天(保守估計)就嚇嚇叫了!有62F 12/28 22:04
konku0204   : 什麼好胡扯的,飛行員知道底下的每一個都有發射刺針
konku0204   : 的能力,真 壓力山大啊!
balien99    : 美帝CIA表示難不成台灣人資質會比阿富汗游擊隊還差?65F 12/28 22:05
balien99    : 當年阿富汗游擊隊用刺針打的俄羅斯哀哀叫
balien99    : 會覺得刺針很高大上的才是正軍盲!就是單兵刺針太容
balien99    : 被操作流出..美國鎖台灣單兵攜型的理由不就這個嗎XD
balien99    : 操作刺針唯一可以嘴的就是實彈數量太少..操作模擬器
balien99    : 太多又會被嘴
hayate232   : 戰車砲 相對安全 簡單操作..71F 12/28 22:10
hayate232   : 不過戰車危險的地方一直以來都是底盤就是
Piin        : 1. 刺針的訓練課程至少五週 是二階專長以上73F 12/28 22:12
Piin        : 2. 數量上現在連主戰部隊都不夠
wen17       : 不是說可以有模擬器具?75F 12/28 22:13
wen17       : 你說人人不夠訓練實彈發射我信
wen17       : 但不能訓練未必吧
Piin        : 國土防衛旅請認命的用代用編裝78F 12/28 22:14
joe2        : 實彈射一次多少錢?我出,體驗看看79F 12/28 22:15
Piin        : 美軍官方報導價均價40000鎂,歡迎體驗80F 12/28 22:18
Sianan      : 每一發刺針美國都很警惕 你用去幹嘛他都要查的 完81F 12/28 22:18
Sianan      : 全不是想買隨便買的東西 還射一發多少錢 當你玩具
Sianan      : 台灣購買的250枚肩扛式還是求了很久美國才賣的
fman        : 紅明顯,我先問原PO你知道標槍刺針訓練課程需要多久84F 12/28 22:19
fman        : 嗎?
請自己google,不必還要我跟你講英文關鍵字吧?

還有那時數是完整版~~

chyx741021  : 義務役用模擬器訓練刺針標槍還行吧,平時可能可能86F 12/28 22:21
chyx741021  : 摸不到,但有訓練過戰時比較容易上手不是嗎?
Duc916      : 有比打出去更重要的要學88F 12/28 22:21
Snaptw      : 顯然有人不知道扣板機和把武器發揮最大效用是兩回89F 12/28 22:22
Snaptw      : 事
Snaptw      : 這種人隨便讓他扣板機,打到自己人的機率比打到目
Snaptw      : 標還高
balien99    : 刺針就是五週....93F 12/28 22:23
cloud1138   : 使用刺針本身的人挑過大概還好,我倒是擔心擔心是94F 12/28 22:23
cloud1138   : 敵我識別的部分
Sianan      : 會發射就好 相當於合格步槍兵只要打一次靶96F 12/28 22:24
rommel1     : 刺針發射器原本就有敵友識別天線吧?97F 12/28 22:25
b777300     : 呃...看推文真的嚇一跳,原來很多人把單兵操作武器98F 12/28 22:29
b777300     : 想的這樣簡單?好像武器拿來演練一下就會了?各位真
b777300     : 的有當過兵嗎?真的有接觸過第二專長訓練嗎?或是特
b777300     : 殊專長訓練嗎?
Ceelo       : 可以用模擬器訓練ㄚ102F 12/28 22:30
balien99    : 不是想得很簡單,是美國訓練刺針就真的五週啊笑死103F 12/28 22:30
balien99    : 等等發篇原文打臉那個專家好了..第一到第五週課程內
fman        : 我也覺得原PO的講法好像幾個小時就可以上手,真以為105F 12/28 22:31
balien99    : 容去美國軍事網站隨便狗一下都有,你懂英文就能懂106F 12/28 22:31
fman        : 標槍只是瞄準後扣板機射出嗎?107F 12/28 22:31
moonrain    : ...不會可以教...軍隊不是只有刺槍術能教108F 12/28 22:31
fman        : 你不講所以你不知道嘛 XDD 知道的話就講吧109F 12/28 22:32
網路上有英文教範,自己去下載吧

不過你大概看不懂英文吧,顆顆

b777300     : 我專長是戰鬥工兵,光是最簡單的地雷埋設、清除就要110F 12/28 22:32
b777300     : 至少要上百小時的訓練了...各位阿,這可是武器,操
b777300     : 作錯誤可是會搞死自己的...

直接瞄準的武器,技術性通常都不太高...

給我說明書我敢直接上

你那地雷可危險多囉...

就算有說明書給我,我也不敢碰地雷...

moonrain    : 上百小時也沒多少時間......113F 12/28 22:33
a123454698  : 數量這麼少,能打模擬器就很好囉114F 12/28 22:33
b777300     : 樓上的真的有當過兵嗎???115F 12/28 22:33
AetherG     : 點進去看是哪位專家,一看,果然是吳斯懷116F 12/28 22:33
b777300     : 一百小時的專長訓練,每天五小時好了,至少要花上20117F 12/28 22:34
b777300     : 天,是不用做其他技能的練習嗎???
moonrain    : 2年兵預官 分科專長訓也都12周結訓119F 12/28 22:35
b777300     : 架拆MGB、架拆鐵絲網、爆破計算、壕溝規劃架設、特120F 12/28 22:38
b777300     : 種機具操作保養、營區戰備、衛哨安排.....睡覺的時
b777300     : 間都不夠了...
chyx741021  : 施孝瑋過往對共軍「料敵從寬」,今年烏俄戰爭直接123F 12/28 22:39
chyx741021  : 站在俄羅斯侵略者一方,公信力早就破產了
momocom     : 給大家看看帝國軍的刺針訓練場,360度VR125F 12/28 22:39
momocom     : https://tinyurl.com/5849cst6
Cutting-edge, VR-equipped Stinger training facility opens | Article | The United States Army
[圖]
FORT SILL, Okla. — With the cut of a ribbon, the doors opened to the new Integrated Moving Target Simulator — better known as the Stinger Training Dom ...

 
b777300     : 我將真的,上面根本一群沒當過兵的或是當爽兵的才會127F 12/28 22:40
b777300     : 認為很簡單...

相對簡單多了

momocom     : 另外刺針訓練給地雷無法類比,美軍官網也只說hours129F 12/28 22:41
panzerbug   : 俄羅斯入侵後那幾集我就退訂的,真是圖窮匕現130F 12/28 22:41
b777300     : 如果真的這樣簡單幹嘛還要分兵科?直接掛全能通用兵131F 12/28 22:42
b777300     : 科不就好了嗎?
wen17       : 沒人會期待5周變成刺針精通大師吧....133F 12/28 22:42
fman        : 原PO就很標準某些人的觀念,不尊重專業不尊重SOP,134F 12/28 22:43
wen17       : 實際也未必5周135F 12/28 22:43
wen17       : 就是讓你先碰過 真要用的時候 訓練起來更快
fman        : 覺得自己摸一摸就好,意外發生才講也不知道會這樣137F 12/28 22:43
wen17       : 眼裡是只有完全沒碰過 vs 刺針精通大師嗎138F 12/28 22:43
wen17       : 就說實在的 烏克蘭現在不就大規模用刺針?
bye296lctc  : ikea說明書的難度軍委可憐啊140F 12/28 22:44
fman        : 其實就算是步槍也要經過一定時數的訓練,更別說是標141F 12/28 22:44
wen17       : 當然用的可能有不少問題 但有訓練比沒訓練好142F 12/28 22:44
fman        : 槍這種精密電子武器143F 12/28 22:44
wen17       : 烏克蘭標槍用假的嗎....  練到100 90分很難144F 12/28 22:45
fman        : 最後我還是要笑原PO你不講你認為的訓練時間,我就當145F 12/28 22:45
fman        : 你不知道啦~
wen17       : 但先混個碰碰過到60分 真要打戰的時候147F 12/28 22:45
wen17       : 再練上去比較快
fman        : 其實不用懂英文,中文就查得到時間了149F 12/28 22:46
panzerbug   : 我的想法是可能職軍都知道義務役規劃就是丟去攤岸150F 12/28 22:47
panzerbug   : 當動員兵,不用浪費資源吧
panzerbug   : 一定是不可能讓義務役去打刺針練習彈,了不起知道
panzerbug   : 最幾本的SOP
s9234032    : 又不是多難的東東 ==154F 12/28 22:51
reich3      : 刺針跟標槍應該請美軍退役來民間巡迴開班訓練!155F 12/28 22:51
Elros1224   : 我很好奇啦,說承平時期義務役不能訓練刺針的。那戰156F 12/28 22:51
Elros1224   : 時怎麽辦?承平時期訓練時間不足那戰時就有時間訓
Elros1224   : 練?還是打算戰時收到援助時先來訓練個上百小時才
Elros1224   : 能使用這些"先進"武器
Mues        : 真的遊戲玩到爛的光學瞄具 Amazon 一個幾百塊台幣的160F 12/28 22:52
Mues        : 東西軍隊稀有成這樣
g3sg1       : 我覺得主要問題是敵我識別耶 還有 刺針現在電池壽命162F 12/28 22:53
g3sg1       : 有長一些了嗎 最早的好像只有一分半
Mues        : 台灣真的很可憐164F 12/28 22:53
rainbow321  : 不懂有什麼難的….一般義務役都高學歷 跟志願役比起165F 12/28 22:54
rainbow321  : 來..
b777300     : 簡單來說就是國防預算不足167F 12/28 22:54
rainbow321  : 工程師英文datasheet 天天再看 看不懂刺針SOP?然168F 12/28 22:55
rainbow321  : 後志願役看得懂?
b777300     : 高學歷真的不代表高理解力170F 12/28 22:55
reich3      : 刺針練習反Ka52跟武直,標槍練打近岸火力支援艦跟水171F 12/28 22:56
reich3      : 陸坦克。早點練習打目標,知道怎麼弱點打擊,中共的
reich3      : 虛幻吹牛皮就不攻自破了!
reich3      : https://youtu.be/JY3ra5ZobCY
boringuy    : 哪來的專家...我當一年兵反甲時專長訓就有標槍拖飛175F 12/28 23:01
Serisu      : 我受過雙連装刺針訓,其實發射真的蠻簡單的176F 12/28 23:01
reich3      : 你看烏克蘭軍人手持眾生平等的標槍,還會講喪氣話嗎177F 12/28 23:03
reich3      : ?
reich3      : https://youtu.be/osS8w4mmatc
Morisato    : 只要很雞巴的放假在前一天鑑測,就算智能不足也會很180F 12/28 23:03
Morisato    : 快上手的.為了放假,一定會想辦法學會它的,畢竟連
Morisato    : 阿拉花瓜聖戰士都會操作的東西沒道理動員兵不會
cokecolatw  : 「專家」,實際上就是媒體亂捧的垃圾183F 12/28 23:04
clm6688     : 會操作是一回事 能不能精通他是另一回事184F 12/28 23:07

量少的時候要精通,量大的時候及格就好了,相信我,真的~~

boringuy    : 又不是多難操作的東西,你覺得你素質比3萬5志願役低?185F 12/28 23:09
reich3      : 發射不難學,但是要讓義務役知道手上會有犀利火器而186F 12/28 23:13
reich3      : 且戰時能夠立刻派上用場,心中有底氣,才是訓練最大
reich3      : 的功效!
reich3      : 管他登陸舟艇,水路坦克甚至主力九九式上岸,都可以
reich3      : 用標槍幹掉。

正解,X的有標槍我就敢冒險靠近海岸X死他們
※ 編輯: sangupafiber (114.24.81.132 臺灣), 12/28/2022 23:32:19
pooznn      : 斯懷杯杯反對的    那去做做看 87%就做對了191F 12/28 23:47
CLANNAD     : 我服役單位就有刺針啊 大部分射手是志願役就是了192F 12/29 00:04
g9122xj     : 他們拿自己的專業去撒一個很快就會被戳穿的謊...193F 12/29 00:21
lariat      : 吳斯懷  不就個共匪的人嗎194F 12/29 00:22
momotea     : 看到吳反對的就推195F 12/29 01:30
tengerinedog: 有多少套?很多就大家來射啊。沒有的話他沒說錯196F 12/29 02:31
hips        : 很多人以為大家跟自己一樣廢,所以看到別人要做啥197F 12/29 02:47
hips        : 都說不可能。
hips        : https://www.army.mil/article/251280/cutting_edge_vr_equipped_stinger_training_facility_opens
hips        :
i92219      : 當初吳斯懷跟陳時中警告軍艦會感染、鬆懈疫情會破防201F 12/29 04:19
i92219      : ,得到的回應跟這篇差不多,以為自己很厲害,因為是
i92219      : 吳斯懷講的所以可以忽略
Scion       : 所以軍艦感染有破防嗎?204F 12/29 04:20
i92219      : 當初台灣的軍艦大規模群聚感染還下船到底跑 新聞鬧205F 12/29 04:34
i92219      : 很大阿
moonrain    : 全207F 12/29 05:04
moonrain    : 當初軍艦感染明明就控制的很好  沒有擴散根本超神
junkuo      : 軍艦感染陳時中控制的超級好吧,根本沒有傳出去啊209F 12/29 08:41
junkuo      : 講的好像那個時候就全台淪陷了一樣
sdiaa       : 小槍裝在大砲裡代用不是常識嗎??211F 12/29 08:44
sdiaa       : 專家只知道實彈射擊 笑死~
junkuo      : 一直在那邊講刺針、標槍台灣沒幾根,啊戰前烏克蘭213F 12/29 08:45
junkuo      : 也沒幾根啊,但國際援助來了以後變成士兵都要會用
junkuo      : 不是嗎?現在沒幾根不代表開戰的時候用不到吧
sdiaa       : 坦克砲管只有千發壽命 每個人實彈打到爽砲都打壞了216F 12/29 08:48
thigefe 
thigefe     : 只要可以提前放假,小學畢業都學的會217F 12/29 09:04
semicoma    : 那句話要看吳斯懷是理解為每人來至少一發還是說連教218F 12/29 09:32
semicoma    : 都不要教 如果他是理解為不可能每個人來一發 那沒錯
semicoma    : 啊 而且跟板上主流觀點還一致耶
semicoma    : 另外 點進新聞可以看到更完整的內容 那個說法不無道
semicoma    : 理 僧多粥少要怎麼在目前讓儘量多的人實際操作?(不
semicoma    : 是實彈喔 只是操作把玩而已) 我當兵時就因為場地塞
semicoma    : 車(某種類型的僧多粥少)搞到打靶沒打超過10發 而且
semicoma    : 輪到後面就是一直趕時間 沒講解什麼跟打靶瞄準有關
semicoma    : 的細節 根本只是走個流程 回來這新聞 總之如果粥夠
semicoma    : 多 那我就支持儘可能讓多點人練習 僧多粥少就不支持
semicoma    : 還有一個有限的是時間 你要安排這安排那 就會佔用時
semicoma    : 間 那就得想辦法更高效完成任務擠出時間 或者採取其
semicoma    : 他辦法 比如精挑過相對少數的義務役讓他們去受訓 烏
semicoma    : 克蘭的國際軍團中 幾人小隊也還是有個頭在帶隊 這些
semicoma    : 精挑出來的義務役在戰時有大量軍援時就可以做為類似
semicoma    : 的頭去指導其他兵怎麼操作
semicoma    : 而如果做不到這些 時間哪裡來?

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1樓 時間: 2022-12-29 12:01:45 (台灣)
  12-29 12:01 TW
模擬而已吧
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