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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-09 15:48:04
看板 Military
作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 Re: [討論]  無人機視角的戰車進攻壕溝
時間 Sat Apr  8 21:03:35 2023

※ 引述《ryutw (ryu)》之銘言：
: 這邊借用徐某人的part2
: https://youtu.be/1dw_mLVc1BQ
: 從影片來看，以及前幾天流出的戰情中心照片
: 推測烏軍充分的利用discord頻道語音及直播分享畫面的功能
: 除了加密實在不行，及必須仰賴星鏈或民用通信網路外（還是加密問題）
: 對照現有通訊手段，具有快速即時、易上手、成本低及通用平台的優勢
: 國軍的話，光加密就沒人敢推了，即使是作為應變計畫

認真說

Discord也好
Telegram也好
甚至LINE都行

若論實體層 4G通訊
甚至WIFI的WPA2
理論上他們的加密都夠軍用的了

現代的RSA-2048、AES-256加密
只要原始密鑰夠長、沒有亂搞
足夠抵擋你用最強的超級電腦破譯幾年了

RSA-2048可能會被量子電腦破譯
問題是目前還沒有一台量子電腦能真正作到

所以為什麼要搞這麼複雜
這次俄烏戰爭真正讓人看到的是

"商用系統的好用與便利之處"

國軍如果真的有心
就應該開發戰術平板
可以用2G 3G 4G WIFI 乃至軍用無線電平台連線
還可以外掛任何通訊模組
然後上面跑個即時通訊軟體
不要再整天想那些有的沒的
那些上天下海的黑科技是美軍在玩的

你說開發個戰術平板、寫個LINE給國軍用
都是現成的商業技術 都有現成的人才
如果這都做不到
台灣是什麼莫三比克是不是

欸, 有黃埔在, 是

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.17.70 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2023-04-08 21:03:35
※ 文章代碼(AID): #1aCMOfOZ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1680959017.A.623.html
※ 同主題文章:
　 04-01 13:53 jth634. ■ [討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝
　 04-01 15:05 ehentai. ■ Re: [討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝
● 04-08 21:03 wahaha99. ■ Re: [討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝
　 04-09 11:00 xyz168. ■ Re: [討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝
　 04-09 15:58 innominate. ■ Re: [討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/08/2023 21:15:18
推 jobli       : https://i.imgur.com/2DHuvGi.jpg1F 04/08 21:18
[圖]

看新聞
這應該不是打仗前線在用的

還有怎麼會是intel的CPU
這種東西應該要跑安卓才對

→ polypress   : line的問題是訊息要先到line的伺服器，從來不是傳送2F 04/08 21:21
→ polypress   : 加密的問題
→ polypress   : 基本上通信設備沒有先進入中科整合，是沒機會進到軍
→ polypress   : 方的
所以我說要自己寫啊
至於進不進LINE伺服器問題不大
烏克蘭能用DC打仗
我們也...欸先不要用LINE, 好歹用個DC

問題是在於我們對外都要經過海纜
打仗第一時間很可能會被切斷
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/08/2023 21:26:02
推 polypress   : DC跟telegram 打仗或是抗爭會使用，感覺有點像是壞6F 04/08 21:26
→ polypress   : 人願意把錢存在瑞士銀行一樣；並不是技術上的不會
→ polypress   : 洩密或不留足跡….
Sure
能自己做當然是最合理的
問題是看黃埔就是不靠譜
→ polypress   : 至於海纜就不用擔心了，台灣已經有在做備援了9F 04/08 21:27
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/08/2023 21:29:21
推 saccharomyce: 用商用設備 就要擔心廠商向敵人低頭10F 04/08 21:28
所以我是說商用技術啦
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/08/2023 21:30:35
推 polypress   : telegram當初是拒絕2d交出密鑰，2d禁不掉，結果打11F 04/08 21:30
→ polypress   : 不過就加入，2d熱衷使用telegram發假新聞
推 polypress   : 不過事情沒這麼悲觀，政府好像有juker什麼的通信軟
→ polypress   : 體，這個就server架在國軍裡就解決了
你這樣一講我好像想起來有這玩意
而且好像當年被幹到飛天的樣子 現在變成怎樣了?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/08/2023 21:33:40
推 Schottky    : juiker 被抓到資安漏洞之後不敢再推廣15F 04/08 21:34
→ Schottky    : 不要以為資安很簡單，加密器掛上去就好，眉角很多
資安很難
不過專家也多
就看要不要讓專家來管事

不過還是那三個字 黃埔腦
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/08/2023 21:35:21
推 ggeneration : 國防部大概是台灣除壽山柴山之外猴度最高地區17F 04/08 21:38
推 afv         : 其實烏軍算是一種戰時放權給底下自由發揮，才有各18F 04/08 21:40
→ afv         : 種民用資源土炮利用
→ afv         : 真要問的話，是烏軍平時常備部隊能不能用民間資源
→ afv         : 來處理事情，才能類比國軍現在這種平時狀況
顯然不行啊
現在是打仗 能抓老鼠的貓都是好貓

不然不要說別的
光是現在國軍全網都是在WAN內
你開放讓外網能連試試

搞不好一天沒被駭才算新聞

那你說不用WAN 全部走現成商用系統
那也是不要命
DC若server當機故障 不會賠的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/08/2023 21:44:55
推 afv         : 烏軍現在可能也不只拿軍規戰術平板，可能也大量使22F 04/08 21:43
→ afv         : 用民用平板與手機
→ afv         : 所以國軍徵用計畫除了民間無線電之外，蘋果電腦的
→ afv         : 平板、手機與路由器都應該納入XD
其實確實可以考慮一個純民間的備份方案
如果軍網不能直接連時
還有沒有辦法作戰
看是全外網備份方案
還是軍網得留一個出入口 可以讓外網進出
但這些都是有很大的資安風險
或是規畫難度的
這些就真的需要專家來評估了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/08/2023 21:47:24
推 afv         : 其實想到國軍守備部隊要守沿海鄉鎮市地區，核心陣地26F 04/08 21:49
→ afv         : 設在沿海城鎮，不知道可不可以利用城鎮住宅的市話
→ afv         : 有線網路？
→ pooznn      : 國軍有成立網軍啊!只是指揮系統 會down到單兵指揮?!29F 04/08 21:51
推 polypress   : @sch願聞其詳，希望不是只是裝高深而已30F 04/08 21:51
推 afv         : 我記得網路上有很多烏軍各單位募集各種物資的需求，31F 04/08 21:53
→ afv         : 看起來就是戰時各種放寬措施賦予的
推 Schottky    : 專家很多不代表每個專家都有辦法建置全新系統不被33F 04/08 22:00
→ Schottky    : 其他專家砸爛，AES 就是讓專家打擂台煉蠱出來的
→ Schottky    : 絕大部分加密演算法都被破解到體無完膚，大致上
→ Schottky    : 能稱為難以破解的只有四種進入最終決選的
→ Schottky    : 加密演算法是如此，其他組成部份也差不多是這樣
所以最簡單的就是
用現成的、成熟的商業方案下來做
外面早就攻到爛掉 你要怎麼防就會知道
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/08/2023 22:04:12
推 evilcherry  : 問題是你破解掉的時候，上面的資訊早就舊得如同廢38F 04/08 22:23
→ evilcherry  : 物
→ reich3      : 簡單加密是必須的！不要像俄軍那樣拿淘寶貨來戰場通40F 04/08 22:29
→ reich3      : 訊！ 什麼重要訊息都被烏軍監聽到發笑～
→ reich3      : 我們這些遠在萬里的無名小卒也跟著監聽到發笑～
推 ctes940008  : 連Uniqlo都有在用iPhone 6S跑內網App43F 04/08 22:48
→ ctes940008  : 我想對於國軍來說，寫個專用App or 特規機不是問替
推 kei1823     : 我倒覺得這東西不能現在開始用，例如串接line好了45F 04/08 22:50
→ kei1823     : ，現在用，很快就一堆智障官兵在上面傳輸機密資料
→ kei1823     : 了，那萬一line背後隱藏boss是中共怎麼辦？
→ kei1823     : 俄羅斯現在可以用這麼爽有個原因是：啊都已經開戰
→ kei1823     : 了不然怎麼辦？加上沒想到鵝爹這麼廢才會持續發展
→ kei1823     : 到這個階段
推 azdy        : 以前有啊，可惜那個不爭氣的 揪科app51F 04/08 22:57
推 cangming    : 沒那麼複雜啦 現在什麼時代了 open source 用docker52F 04/08 23:34
→ cangming    :  掛一掛 小白半個小時部署完畢都不是問題...
→ cangming    : https://is.gd/KLRZxM
→ cangming    : 哪有什麼都重頭開始刻的
The Top 6 Open Source Chat / Communication Tools 2023 - Isotropic
[圖]
While people love using text messages on their phone, online open-source chat continues to grow in popularity and diversity. I remember the days when  ...

 
→ wahaha99    : 是啊 甚至叫ChatGPT從頭寫一個都可以56F 04/08 23:44
推 coffeecat   : juker 收掉了，而且有八卦新聞傳出57F 04/08 23:51
推 ben100rk    : 黃埔還在的一天，只會叫你玩刺槍58F 04/09 12:56
噓 polypress   : @sch你說不是加上加密器這麼簡單；但你寫的有哪個59F 04/09 15:29
→ polypress   : 不是加密器？
→ polypress   : 看來不是加密學是邏輯學的問題

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