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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-23 20:33:12
看板 Military
作者 PTTHappy (no)
標題 Re: [提問] 台海戰役中的解放軍填線步兵
時間 Fri Sep 23 15:17:57 2022


首先我完全知道共軍渡海作戰很不利,我舉雙手雙腳贊成很多網友的判斷,我也這麼猜。
只是基於「玩玩沙盤」,想定習近平「竟然真的如普丁一樣又蠢又瘋」到亂派一通也不管
共軍砲灰慘死的萬骨枯情況下,大概物理上共軍渡海有多少運量,然後粗略的攻守戰情預
估。

※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言:
: 解放軍登陸時矛頭是裝甲部隊
: 不管是薄皮兩棲戰車 或是氣墊船上來的MBT
: 上來難度很高 登陸載具會被重點針對
: 但是填線步兵呢
我甚至也假設共軍渡海運輸的戰車、武裝直升機也在我方反艦飛彈洗禮下,隨著搭載的大
型兩棲攻擊艦一併沈沒。所以假設後續只剩下殘存步兵搶灘的情況,而粗估會有多少敵軍
被派出渡海與多人敵軍上到灘頭。

: 畢竟機械化步兵是與戰甲車協同進攻
: 之後後方補給需要大量填線步兵鞏固補給線
: 牽制被穿插的國軍
: 請問他們是否就是搭非軍用載具上岸
: 人數是否會非常多 第一波就有5W至10W
以下是我「自知誇張、所以當然實際上共軍不可能這麼有利、但總之沙盤推推看」的設想
關於共軍以船運輸渡海的運量的理想上估計:

網上資料蠻雜。我自己搞了半天只能先整理到如下(花了一個多小時,所以剛開始另一篇
po文時還沒頭緒):

ps.我的思維習慣是在腦中先建立數據。至於這些數據上的渡海士兵到底多少成為砲灰、
多少能躲過砲火而上岸,那是另一回事,是另外精彩的攻防戰術討論的層面了。

X(理論上的載具在物理上可承載的最大運量,先不論共軍高層在心理上瘋了沒要梭哈)-Y
(被擊沈的魚飼料人數)=?X與Y是不同變項,分開處理。本文先整理X的儘可能從寬的數
字,特此敘明。


此外,共軍渡海艦艇另可搭載多少戰車、裝甲車、武裝直升機成功上岸也先不論(乾脆假
設都被擊沈也簡明),那個另外去開啟主題討論。

一、(不論大型、中型)軍用登陸、攻擊艦:非指船艦本身水手,而是指運輸士兵

1.071型登陸艦,每艘可載900人,至2027年假設有10艘(目前已有8艘),假設載9000人。

2.072型(含各子型號)登陸艦,每艘假設載約280人(各子型號不同),假設到2027年會
               有40艘,假設載11,200人。

3.073型(含各子型號)登陸艦,每艘假設載約100人(各子型號不同),假設到2027年會
               有20艘,假設載2000人。

4.075型兩棲攻擊艦--因為也可搭載兵員1600人plus,維基上說共軍預計至少建8艘,假設
               到2027年可載12800人。

二、登陸艇

1.074型登陸艇(因為標排有486噸,勉強從寬加減計入一下),每艘可載56人,假設讓其
               中50名水手負有下船游泳搶灘輕步兵任務好了)派個10艘約可提供500名
               渡海砲灰士兵運量。


2.其他雜七雜八型一海票(共計至少超過50艘)登陸艇不細算。假設出動50艘,共計可載
               300士兵吧。

三、海警船:維基上說有135艘船艦,士兵16000人plus,假設習瘋了調動其中112艘運兵,
               共計搭載5000人好了。

四、漁政船:資料不明。

五、機動漁船:網路上資料說37萬艘。



反正加加減減,漁政船與機動漁船假設不被派遣運兵好了。至於其他上述部份,假設(我
知道很誇張,不過有普丁當現成例子,就容許姑且誇張一下吧)習近平不惜讓中國經濟與
軍事倒退也要梭哈全派上述艦艇,那麼粗估物理上的兵員理論運量就是:9000+11200+2000
+12800+500+300+5000=40800名渡海兵員吧、分乘上述粗估出動的共計250艘大、中、小型
運兵的艦艇(確實會讓海面擁擠,但假設小學生不管三七二十一強令共軍船團出發)。


ps.先前新聞說的美軍兵推的「上岸」共軍人數所假設的22000人(這意謂我方擊沈渡海船
艦的比例恐怕小於50%),先另當別論。本文先就共軍可派的渡海載具全派所載的40000名
渡海兵員,來大夥討論怎麼幹掉這些船、人。


a.共軍開戰一定先射飛彈打我方機場、港口、雷達站、飛彈陣地(共軍事先的兵力集結於
福建沿海只說是平常演訓,先不贅述,我們無法學以色列先發制人,大致先提升戰備)。

b.由於我方會在共軍飛彈發射數秒內立即偵知,一來我方固定陣地的飛彈也會發射去打對
方的機場、港口、雷達站、飛彈陣地,同時我方機動雷達車與機動飛彈車也會趕緊轉移。

c.為了搶在美、日援軍「假設若是出動」抵達台海的時間,共軍不會等「空戰」完全告一
段落或確保至少摧毀我方一半飛彈數量時為前提,就會搶時間很快派船運兵渡海,想搶先
獲得登陸戰果。這會讓不少共軍成為我方殘存的反艦飛彈的砲灰沒錯,但可確定習近平並
不在乎基層韭菜的命,上百艘船艦在福建(港口不夠的話再加上浙江、廣東港口也行)啟
航浩浩蕩蕩渡海。普丁能無腦大灑兵讓兵白白犧牲,習近平就不能無腦大灑船讓船白白犧
牲嗎?所以不排除這種昏招確實被使出。


d.於是,尚存的我方的機動岸基、艦載、戰機空射型反艦飛彈,就看能擊沈多少比例的共
軍渡海的大、中型登陸艦、海警船,以及用雷霆2000火箭彈能擊沈多少比例的共軍小型登
陸艇,然後估計大概共軍躲過砲火爬上岸的大致可能有多少人,輪到交給灘岸守軍處理。

當然,此時不能排除同時有空戰、海戰乒乒砰砰。

ps.以及,基於實戰中測不準的各種臨場接戰情況,是不是又有這些在相關地點登岸的共軍
中的一小部份(或許大約半殘的一個營?半殘的二個營?天曉得)幸運帶著輕機槍闖過某
幾處守軍的砲火,竄至後方某幾個城鎮,而灘頭後方的比較倒楣無法輕鬆,不得不面對敵
軍的相關城鎮守軍,心理上可千萬不能認為「絕對不可能有敵軍過得來、事先絕對不必練
習以往若是沒練習過的城鎮戰」,而還是依照野戰打法在城鎮裡對付前來的敵軍,會比事
先有演練城鎮戰來得吃虧一些。


各關守軍各盡各的職責。譬如我軍飛彈部隊、戰艦、戰機算是第一關職司打掉共軍渡海船
團的80%;20%上岸共軍再被職司第二關的我軍灘頭守軍(不僅自身應戰,也包含呼叫火力
支援)幹掉上岸後共軍殘兵之中的又80%,而第三關的我軍城鎮守軍(不僅自身應戰,也包
含呼叫火力支援)職司料理一開始被習近平強令渡海的40000人假設x20%再x20%的剩餘共計
1600名分頭抵達8處城鎮的假設8個共軍半殘步兵營,防守該處的我軍單位會遭遇假設200名
火力有數挺輕機槍但假設無車輛的指揮鍊(營長、連長)尚在的敵軍輕步兵(半殘)營。

這時,守軍該戰就是要戰,可不是如現在沒開戰前一直催眠自己這類營級小規模城鎮戰「
絕不會發生啦、絕不會發生啦--只想輕鬆駐守,以致輕忽『有備無患』的重要性」。

事先演練城鎮戰不意謂要「防守戰術上放棄灘頭、守軍全面後退守城鎮」(先前有些網友
刻意亂帶此風向),而是事先該練就練「有備無患」,畢竟各關守軍各有各關的守土職責
。平時多流汗,戰時少流血。如果自身單位的城鎮比較衰,恰恰遇到前方幸運突圍至此的
半殘營級敵軍咧?


ps.取法乎上,得乎其中。當然我們也了解事實上基於福建港口不夠多,廣東、浙江港口又
較遠,或共軍艦艇妥善率堪慮、或搶灘處正面不夠寬等因素,總之想必共軍一次派不出250
艘船齊發載兵、或幸運上岸的少數共軍易挨打等等。那麼我的邏輯是:這些因素當然更對
我方有利。關鍵是心態上先從寬料敵,而對方竟然實際上表現得比我方預設的更弱,那將
更堅定我方必勝的信心,因此從寬料敵的思維仍利大於弊。


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vonton      : 船隻數量估計過低,以現有X2-3倍比較可能1F 09/23 15:20
hbj1941     : 中共台灣渡海作戰如果要跳脫思維,要在非適合登陸2F 09/23 15:23
hbj1941     : 地方硬登陸絕對有可能,中共根本不怕人死就怕任務
hbj1941     : 失敗
efkfkp      : 不覺得這些現有的船隻防空能力有強過俄羅斯多少,如5F 09/23 15:25
efkfkp      : 果在共軍未取得全面空優進行轟炸舔地殲滅移動載臺的
efkfkp      : 情況下強行發動登陸,只要陸基魚叉載臺半數以上存活
efkfkp      : ,所有大型船隻全都會沈。
ashrum      : 1樓...這數量是下水餃到2027的數據耶,還不夠當共9F 09/23 15:28
ashrum      : 軍開金手指?
innominate  : 不用擔心這個問題,台灣反艦飛彈可以全殲解放軍11F 09/23 15:28
ashrum      : 不要一直反艦飛彈,台灣反艦飛彈強,但拿來當馬其12F 09/23 15:29
ashrum      : 頓防線就糟糕
saberr33    : 俄軍那沒錢修雷達開雷達的到跟共軍新戰艦比?還真14F 09/23 15:29
saberr33    : 樂觀
kind5412de  : 說不會有人上岸當然不可能,阿你200名沒重武裝的步16F 09/23 15:33
kind5412de  : 兵跟駐地正規軍遭遇下場如何很明顯了
stoke4096   : 4萬人一波還要武器彈藥補給,最好是很少啦18F 09/23 15:33
kawumwx0228 : 不用全殲啊,盡量能打多少算多少就好19F 09/23 15:34
SRNOB       : 俄羅斯再怎樣爛 也沒有到銀行無法領錢的地步20F 09/23 15:34
Schottky    : 本文提到的沒有一艘是防空艦謝謝21F 09/23 15:34
darkduck    : 要打之前共軍一定是狂下水餃  這數量應該是低估了22F 09/23 15:35
durg        : 看位置囉,要登陸就是得接近台灣不動當靶子。因此23F 09/23 15:35
durg        : 我認為中國不會用漁船當誘餌,而是會用滾裝貨輪
yuanyaun    : 推這篇,多個0算8000人上岸好了,我們也撐得住25F 09/23 15:35
kind5412de  : 重點還是重裝備,8000名無甲的輕步兵對上我方駐地守26F 09/23 15:36
kind5412de  : 備旅我想不到可以撐住的理由。
durg        : 一艘滾裝貨輪可以裝兩個營,屬於不能不打的重要目28F 09/23 15:37
durg        : 標。中國可能一次把全部滾裝貨輪壓上當誘餌
durg        : 你不確定裡面有沒有裝人就只能全清掉,算是很棘手
durg        : 的敵人。
vonton      : 過去幾年每一年下水噸位就是英法海軍噸位和了,要32F 09/23 15:40
vonton      : 打台灣5年擴充登陸艦隊2倍對中共不難
fatcat0423  : 滾裝貨輪的問題是只能進港 其他別想 所以預設劇本34F 09/23 15:42
fatcat0423  : 要麼突襲台北港要麼行政下卸用
kawumwx0228 : 說得好像船數會增加,台灣的武器數都不會變一樣36F 09/23 15:43
kawumwx0228 : 然後那麼多船一起上,都不用排隊,看到就能靠岸
fatcat0423  : 另外就是船造再多 台灣灘頭也沒那麼多空間可以放登38F 09/23 15:44
fatcat0423  : 陸部隊 真的要再機車點 確定開打前一年再加碼可登
fatcat0423  : 陸海岸一堆消波塊 只會更噁心人
efkfkp      : 可是瑞凡可供卸貨的地點很少欸,你要做誘餌等於要真41F 09/23 15:44
efkfkp      : 船假船一起靠岸嗎?那效率更低下了,如果只有真船靠
efkfkp      : 岸那就朝下貨的船轟就好了啊,而且假船殘骸也會阻擋
efkfkp      : 後續船隻靠岸啊?
tony121010  : 問題是臺灣的可登陸灘頭又不會5年增加兩倍45F 09/23 15:45
tony121010  : 你多塞的注定要在船上等啊
SRNOB       : 還要算後勤阿 8000上岸 後勤要兩倍47F 09/23 15:47
tony121010  : 還有共軍集結就不會在福建沿海,你根本想錯了48F 09/23 15:48
Mystiera    : 不對,你要估計的是一波送上來“要有多少”49F 09/23 15:48
hussar9955  : 倒數第二段的觀念倒是正確,想想三國那個很會爬山的50F 09/23 15:49
hussar9955  : 鄧艾,不得不防
Mystiera    : 然後反推戰損下要多少運輸力才能達成52F 09/23 15:49
jyekid      : 台灣能登陸的海岸就那些 鋌而走險靠著運氣勉強上岸53F 09/23 15:49
jyekid      : 數量不多
tony121010  : 兩棲登陸你一定要換乘登陸艇,你徵用那麼多非兩棲55F 09/23 15:50
tony121010  : 船艦,對第一波登陸意義不大
tony121010  : 你要登陸艇去非兩棲船艦接換乘的士兵,一來風險大
tony121010  : 二來效率低
rex01       : 我只有看倒數第二段,這段說得沒錯59F 09/23 15:54
vajra0001   : 我是希望船團越大越好 這樣我們比較容易收拾60F 09/23 15:55
Lofthouse   : 其實通篇盲點是,只討論如何登陸,不考慮怎麼登船。61F 09/23 15:55
Lofthouse   : 若分散集結,分散登陸點,登陸兵力會更薄弱
vajra0001   : 最好三十萬大軍一起渡海  我們隨便轟一轟就滅掉63F 09/23 15:56
vajra0001   : 幾個軍了
dancehotdog : 台海險峻程度很難想象的65F 09/23 16:01
kawumwx0228 : 每次討論到最後,萬彈齊發仔跟萬船齊發仔就跑掉了66F 09/23 16:03
kawumwx0228 : 又跑到別篇下面去萬彈齊發萬船齊發
jyekid      : 還有萬傘齊發68F 09/23 16:08
jess730612  : 高估亂估 估到沒天沒理了 072 073 074都不可能再建69F 09/23 16:09
jess730612  : 075要運到兩個合成營1,687成員 需要減少兩棲戰甲
jess730612  : 增加兩棲運兵車火力會下降 才有另外編裝1000陸戰隊
jess730612  : 在換乘泅渡期 沒有火力運更多兵這是非常冒險的編裝
kind5412de  : 有趣的是烏俄打了這麼久五萬傷亡,對岸第一天船少一73F 09/23 16:11
kind5412de  : 半就噴了一兩萬。真當韭菜在用的
chenry      : 這計畫是要國軍殺到得PTSD自己投降吧75F 09/23 16:15
ryannieh    : 你的數字等於是假設船都不裝戰甲車只裝人,不實際76F 09/23 16:16
jess730612  : 實際登陸就是砲火四射搶灘堆屍 他估一付是遠足的樣77F 09/23 16:19
DiMammaMia  : 討論那麼多我覺得最重要的還是要跟烏克蘭一樣有自己78F 09/23 16:19
DiMammaMia  : 保衛自己國家的決心 現在最大的問題似乎還是中國的
DiMammaMia  : 心理戰
PTTHappy    : 註:正文中省篇幅沒寫完整 072之類是指沒停產的子型81F 09/23 16:19
PTTHappy    : 號繼續生產 已經停產的型號當然不再製造 不包括在內
jess730612  : 那幹嘛"假設到2027年會有40艘,假設載11,200人。"83F 09/23 16:21
jess730612  : 就不可能有何必假設 這邏輯我十分不解阿
Bf109G6     : "b.由於我方會在共軍飛彈發射數秒內立即偵知,一來85F 09/23 16:24
Bf109G6     : 我方固定陣地的飛彈也會發射" -> 這邊如果是被突襲
Bf109G6     : vs 已經發現對方有大軍跟船團集結 反應時間會差蠻多
Bf109G6     : 的: 前者是敵軍用了黑科技+我方及盟友情報系統都被
Bf109G6     : 騙到的hard mode; 後者是可能台日美都知道準備開戰
Bf109G6     : 了, 反應才能到'馬上反擊'這麼快 (?)
PTTHappy    : 072我是指包含072 072II 072III 072A 其中部份還有91F 09/23 16:31
PTTHappy    : 在造的假設到2027的時候加上現存的 我假設它們數量~
jerrylin    : 大型登陸艦一定會被打掉的  目標太大了93F 09/23 16:34
jerrylin    : 小型城鎮戰或許會發生  那就住海線的人倒楣  哈哈
jess730612  : 小不拉幾載幾十個人火力低迷渡海來到底要幹嘛?95F 09/23 16:37
gogoegg     : 一艘戰艦VS三顆反艦飛彈 大概就是一萬塊賭三十塊96F 09/23 16:37
gogoegg     : 這種賭法 反艦飛彈方的 永遠不可能輸的
ryutw       : 儘管參數未知太多,但正經的討論大多可以推算出登98F 09/23 16:40
ryutw       : 陸作戰損失的龐大,守方具有一定優勢。回過頭來問題
ryutw       : 就變成明明不可能,但是利用各種假消息吸引無知群
ryutw       : 眾以及藉仇軍仇政府者散佈失敗主義就變成重要問題
TWNOTCHINA  : 等等,你確定要讓這麼多船一口氣同時塞在海上?102F 09/23 16:40
jess730612  : 載具小防禦力就是弱 弱到一摸就沉了103F 09/23 16:42
jess730612  : 你用量多無視生命去換成功率聽起來美好
jess730612  : 都沒想過他沉了阻礙航道 墊高換承泅渡載具障礙嗎?
jabari      : 還不簡單 你就共艦一台接一台撞在灘頭 一路撞過去106F 09/23 16:43
jabari      : 變漁礁 撞夠多了自然就能連接起海峽兩岸了
jess730612  : 塞車就很可憐 塞船在兩棲登陸就是等著被打108F 09/23 16:43
nn1975      : 把船用鐵鍊綁在一起,上面放板子就好啦109F 09/23 16:43
rex01       : 塞在灘頭用火箭彈就可以打擊了,還不用用到反艦飛彈110F 09/23 16:44
frank111    : 戰艦或運輸艦防的住遙控船或遙控潛艇嗎?在海面或海111F 09/23 16:44
frank111    : 中無聲無息地慢慢靠近,這樣怎麼防?拿幾億的魚雷去
s3z15a3z15a : 我很好奇幾百艘船同時在海上看到前面40-50船被炸沉113F 09/23 16:45
s3z15a3z15a : 了..後面的船還敢往前衝嗎…
frank111    : 打幾千塊的玩具?還是在海面用機槍掃射?115F 09/23 16:45
jess730612  : 很多小登陸艇被註記駐港部隊 你自己都不會覺得奇怪116F 09/23 16:47
jess730612  : 為啥要駐港部隊 就是經不起大風大量啦
frank111    : 現在海釣都用遙控船或無人機把餌拉到外海,人在岸上118F 09/23 16:50
frank111    : 輕鬆收線,開戰時這些海釣客就是最強的攻擊手
jww         : 另一個問題是台灣能登陸的灘岸就那麼大,如果放了120F 09/23 17:17
jww         : 反登陸的工事,如之前提到的貨櫃、消波塊,中國要
jww         : 怎麼清理?不清理根本沒辦法接續攻勢
kuma660224  : 1F 原po已把還沒服役的登陸艦也算進去...123F 09/23 17:32
kuma660224  : 而且沒考慮艦艇維修妥善可用率問題
kuma660224  : 這已經是佛心把對方開外掛了
kuma660224  : 其實就算美帝十艘LHD/LHA也只運1萬多海陸兵力
kuma660224  : 再加美帝現役與建造中的LPD共15艘載1萬多人
kuma660224  : 原po假設天朝運力已超過美軍海陸全力了吧
kuma660224  : 看了數字就知道為什麼海洋是天險
kuma660224  : 世界強權兩棲運力再怎麼硬擠也就幾萬人
kuma660224  : 然而俄烏或波灣戰爭都開戰就幾十萬數字在砸
kuma660224  : 俄國丟20萬還嫌兵力遠遠不夠
kuma660224  : 而兩棲登陸戰卻是擠擠完就沒力了
kuma660224  : 只能希望船團不會受創 能再運23456次...
kuma660224  : 否則若船團GG  首批那幾萬兩棲輕甲只是送頭
gcnet       : 幾萬部隊集結在岸邊等上船開航,要幾天?136F 09/23 17:52
jww         : 我是很好奇就算能夠登陸成功,可以有多少運力可以137F 09/23 17:59
jww         : 回到中國,又不是登陸完按一個鍵就回城,中途還是
jww         : 會被獵殺,就算不被擊沉,如果戰損到不能跑第二趟
jww         : 也是沒用。再來第一趟登陸的還要撐半天才能等到第
jww         : 二波,中間只能自求多福
henry0131   : 吹無人機船吹的好 到時候民用有效距離都在台灣這邊142F 09/23 18:06
henry0131   :  共軍防不勝防
Iamtitlehgm : 演習和訓練其中就是有在練集結和出發速度啊,目前144F 09/23 18:23
Iamtitlehgm : 對岸演習看來就是越來越快越來越多啊,問幾天?
Iamtitlehgm : 最近北部軍區對勃海,演習開始到打實彈約3天,南部
Iamtitlehgm : 軍區是4天,這大概率是目前的集結出發速度。
tandee      : 你以為四萬人上岸就可以立刻往目標衝嗎?都不用集148F 09/23 18:48
tandee      : 結?況且哪裡可以讓這麼多船、人聚集都是個問題,
tandee      : 還沒說最重要的時間咧,要花多久時間?就算守軍放
tandee      : 空真的讓他們跑一次登陸,那個從出發到真正進攻目
tandee      : 標時間差都有得討論咧。
henry0131   : 這邊不是假設集結完從各港出海嗎 集結速度有意義?153F 09/23 18:51
henry0131   : 至於上岸重新集結又是另一回事了
Danjor      : 就假設了一堆,又不是米軍要跟元老院要軍費,一般155F 09/23 18:57
Danjor      : 民眾需要認知的是對方一定會打,我們要有能力自保
AntiqueTea  : 除非台灣的各項雷達、防空、反艦飛彈被清除掉+美、157F 09/23 18:58
AntiqueTea  : 日在旁看戲不願意開地圖下,PLA一口氣集結四、五萬
AntiqueTea  : 人萬船齊發,否則中海沿各港口集結的PLA部隊被台灣
AntiqueTea  : 源頭打擊那會比俄軍失利在鳥克蘭整排裝甲被打掉還
AntiqueTea  : 難看!
henry0131   : 加一加兩百五 五年撐死四百台各式登陸艦 哪來萬船162F 09/23 20:12
henry0131   : 難不成真玩滾裝輪堵塞航道給鋼珠打

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1樓 時間: 2022-09-23 21:05:25 (台灣)
  09-23 21:05 TW
下水餃也要有鍋子。
1、鍋子不夠多,可以下的餃子太少
2、鍋子來就炸鍋了!台灣海峽多寬?沒有登陸的機會,都被飛彈打掉。漁船萬船齊發是白癡嗎?以為在演三國演義嗎?
3、台灣適合登陸的地點不多,早有重兵看守。其他地方下船地點離岸100公尺,是要當靶嗎?重裝備怎麼下船?
就算真的4萬人來上岸,要把台灣吃下來也太白癡了吧!台灣是海島,上得來回不去,運輸船不可能完全無損,飛彈是會移動的,第一波炸掉一半以上,你還有多少兵可以載來?
台灣最大的問題是內鬼! 灌輸自己必輸的投降主義。 真打起來,這些人通通抓起來!槍斃他們!
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