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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-25 22:45:36
看板 Military
作者 Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
標題 [分享]周子定 中共打算利用民用滾裝船
時間 Tue Oct 25 20:08:02 2022

https://www.youtube.com/watch?v=0e906uYuXDs

周子定他也分享了之前中國的軍演，打算利用民間的滾裝船來擴增自己

兩棲運輸能量不足的問題

聽他的分析，滾裝船不需要在軍港進行運輸卸載(戰時會成為台灣的重點打擊目標)

他只需要讓兩棲戰車在沙灘上集合，然後游向滾裝船，可以選擇隱蔽性比較高的地區

他這邊提供三點建議

1. 關注民用滾裝船的動向，當大規模調動時，也可以來推測是否要發動戰爭

2. 更多反艦飛彈 (我們已經在準備了)

3. 潛艦快點出來


我個人想法

1. 下方的網友有提到，其實滾裝船的吃水跟軍艦一樣，很多時間還是需要在港口卸載

沒有想像中那麼方便

2. 戰時我不太認為他們會第一波派他們過來送死，至少會將反艦跟海空軍削弱到一定能力

才登場。


3. 我們的首要目標也不是他們，我們反艦飛彈重點應該是在那些軍艦，把他們打掉後。

滾裝船是可以很輕鬆料理的。



大家可以提出一些想法

感謝



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.12.184 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZLz6cNA (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1666699686.A.5CA.html
※ 同主題文章:
● 10-25 20:08 Sirctal. ■ [分享]周子定 中共打算利用民用滾裝船
　 10-26 22:33 kgd2007. ■ Re: [分享]周子定 中共打算利用民用滾裝船
　 10-27 08:28 goetze. ■ Re: [分享]周子定 中共打算利用民用滾裝船
　 10-27 23:50 carsen. ■ Re: [分享]周子定 中共打算利用民用滾裝船
→ castjane    : 撈砂船一樣 民船上可能有軍人 太多集結危險1F 10/25 20:09
→ EXIONG      : 我也想討論 但我想11/27再說2F 10/25 20:09
推 hprince     : 我是覺得先把滾裝船拿出來吸炮火再來出軍船3F 10/25 20:12
推 Brioni      : 我以為只會用大量改裝角反射器的自動漁船當誘餌，真4F 10/25 20:13

之前版上有討論過很雞肋，因為你軍艦附近一大堆誘餌漁船會妨礙航行，甚至導致船難

在海上要停下來可沒那麼容易。而且攻擊方也會偵查。

雄二也有紅外線辨識能力，漁船沒那麼容易騙到


→ Brioni      : 的會用民船登陸？5F 10/25 20:13
推 BW556       : 滾裝船可以在水面上 讓兩棲戰車上船?6F 10/25 20:13
→ Sirctal     : 你如果運輸能量不夠時真的會需要7F 10/25 20:13
※ 編輯: Sirctal (220.141.12.184 臺灣), 10/25/2022 20:16:38
→ hbj1941     : 台灣海峽你用個爛船就想要渡海，人就算了，裝備怎8F 10/25 20:15
→ hbj1941     : 可能
推 Brioni      : 先是快艇、又是誘餌、又是民間運輸，真的要在海峽搞10F 10/25 20:16
→ Brioni      : 萬船齊發喔？指管能量夠？

對，我也是認為這是個問題，所以他應該是二線用，等到戰況比較有利時。才會登場

推 newgo1776   : 第一波先派70歲以上的老人過來消耗台灣彈藥，耗得差12F 10/25 20:16
→ newgo1776   : 不多再派有戰力的過來

消耗不完，子彈多到爆...
※ 編輯: Sirctal (220.141.12.184 臺灣), 10/25/2022 20:17:25
※ 編輯: Sirctal (220.141.12.184 臺灣), 10/25/2022 20:18:23
推 Brioni      : ASM還是消耗的完？14F 10/25 20:18
推 jabari      : 強烈建議把福建+廣東人民通通用繩子綁輪胎 一齊泳15F 10/25 20:19
→ jabari      : 渡黑水溝 總有機會可以勾到台灣本島的 可以試試
推 popm        : 可以教全民玩無人機打漁船應對17F 10/25 20:19
推 zseineo     : 你不管派什麼人都要船載啊18F 10/25 20:19
→ s9234032    : 裝甲超脆的吧..19F 10/25 20:19
推 lcy317      : 這個東西只有戰況已經絕對輾壓了才有用20F 10/25 20:20
→ lcy317      : 只要被一兩發常規火炮打到整艘船都完了
推 MYELLOW     : 這種萬劍彈下去就好22F 10/25 20:20
→ Brioni      : 之前有看過對面消耗防空、反艦的各種實驗，滾裝船真23F 10/25 20:20
→ Brioni      : 的會載部隊？
→ blackone979 : 滾裝船到底能幹麻？根本大型浮動棺材25F 10/25 20:21
→ sad141      : 不載人，船被轟爛，然後造樣損失運送能量26F 10/25 20:21
→ lcy317      : 感覺這種東西真的是紙上談兵湊運輸能量寫報告用的27F 10/25 20:21
推 aicassia    : 先別飄過來吧 幾億浮屍那畫面也太壯觀28F 10/25 20:21
→ sad141      : 你人再多，沒船就是過不了臺灣海峽，打算浪費運送29F 10/25 20:22
→ sad141      : 能量我不反對啦
推 joey0vrf    : 這種軟目標 麻雀或是蛇就能打沉了吧31F 10/25 20:22
推 LanJiao     : 一艘能載一千多人耶 誰說台海開戰很難每日死過千人32F 10/25 20:22
→ LanJiao     : 的 這一艘沉了就有一千了
推 birdy590    : 大概只有已經建立橋頭堡 用來運後續補給物資才有用34F 10/25 20:23
推 Brioni      : 看美軍實驗，貨櫃輪是可以挨好幾發不會沉，用滾裝船35F 10/25 20:23
→ Brioni      : 也太浪費
→ birdy590    : 大型渡輪速度和機動性都不怎麼樣 根本活靶37F 10/25 20:23
→ Brioni      : 行政下卸階段用的吧，如果有到那階段的話38F 10/25 20:23
推 cattgirl    : 中共武裝鐵殼漁船 就能打下台灣39F 10/25 20:25
作夢比較快

推 lpoijk      : 水雷40F 10/25 20:25
→ sad141      : 夢話記得睡覺再說41F 10/25 20:25
→ assian      : 不管是啥,集思廣益預防中共的入侵招式總是好的42F 10/25 20:25
→ jerrylin    : 這種東西速度那麼慢  超好打的43F 10/25 20:26
→ jerrylin    : 希望解放軍真的採用這種最蠢的方式攻台
推 kira925     : 這樣搞會沈船....45F 10/25 20:27
推 snowmag     : 不管怎麼說東北季風結束前都要快點準備了46F 10/25 20:27
推 g9122xj     : 本來設計就沒有防彈功能，炮彈打到就沉的船為什麼會47F 10/25 20:28
→ g9122xj     : 變成重點？

也不是說重點，而是這個東西也可以當成觀察他們是否打算犯台的跡象
※ 編輯: Sirctal (220.141.12.184 臺灣), 10/25/2022 20:30:40
推 wahaha99    : 腦洞大開:我們成立海盜集團,趁平時把這些民船幹了49F 10/25 20:31
推 glenmarlboro: 散裝船最省啦 我想看韭菜從輸送履帶噴出來 建議中國50F 10/25 20:31
→ glenmarlboro: 真的好好考慮一下 反正人命不值錢 中國散裝船都裝到
→ glenmarlboro: 只剩船艙在水面上 遠遠看過去還以為砂石自己會破浪
→ glenmarlboro: 呢
→ wahaha99    : 如何,幹完後由我方逮捕,隨便演個戲判個六個月54F 10/25 20:31
→ yun0615ch   : 星鏈攏照台灣海峽開地圖 什麼船都會現行 沒用的55F 10/25 20:32
推 ashrum      : 不懂在說啥，滾裝船就行政下卸主角，用在攻灘是要56F 10/25 20:32
→ ashrum      : 造移動碼頭過來嗎

我覺得他影片中的意思應該是分享對岸怎麼想，以及可以用它們的調度來判斷是否要開戰

推 dennisdecade: 飄過來 然後擱淺在外傘頂洲58F 10/25 20:32
推 CCNK        : 夢裡什麼都有59F 10/25 20:32
※ 編輯: Sirctal (220.141.12.184 臺灣), 10/25/2022 20:35:29
推 clisan      : 這種船太慢，真的隨便打就沉，浪費人命60F 10/25 20:39
推 shi0520     : 完全沒防禦能力的汽油渡輪 那就來多少打多少61F 10/25 20:42
推 airflow     : 勇敢的孩子 乘風破浪去找 夢裡的水晶宮62F 10/25 20:43
→ shi0520     : #汽車渡輪63F 10/25 20:43
推 highwayshih : 裝甲車真的要大規模集結也不可能看不到64F 10/25 20:43
推 acopika     : 這一定是無人船 到定點會在招喚無人機65F 10/25 20:44
推 jamie81416  : 滾裝船一艘也要數百萬鎂，不是啥韭菜隨便長66F 10/25 20:44
→ jamie81416  : 戰時台海周圍都是限航區，民用船躲都來不及了
→ jamie81416  : 哪裡有機會讓你偽裝成民船來突襲
→ sad141      : 反正八月中國幾台裝甲車在路上跑，推特上就一堆照69F 10/25 20:45
→ sad141      : 片了，大規模集結這根本藏不住
推 LI40        : 想到8月的時候好像還有中國裝甲車各地跑到沙灘71F 10/25 20:45
→ LI40        : 給遊客拍的
→ LI40        : *特地
推 starcow     : 這些破船,能渡海嗎?74F 10/25 20:46
推 dalyadam    : 希望中國用滾裝船運輸  真的用了就爽了  打免錢75F 10/25 20:51
→ dalyadam    : 希望中國用滾裝船運輸  真的用了就爽了  打免錢
推 highwayshih : 沒裝甲的滾裝輪搞不好連雄風都用不上77F 10/25 20:52
→ LFD         : 雄風會直接穿過去不會爆吧78F 10/25 20:53
推 jerrylin    : 這種爛船火砲一發就沉了幹嘛用雄風  很貴捏79F 10/25 20:55
推 p161930     : 裡面都是裝甲車，雄風打到還是會爆吧80F 10/25 20:55
推 jerrylin    : 不管你要用甚麼船  人跟重武器集結一定會被看到的81F 10/25 20:57
推 highwayshih : 主要是用雄風太浪費了 近岸時用常規火炮處裡就好82F 10/25 20:57
→ highwayshih : 如果有辦法開過來沒沉的話啦
→ geordie     : #1Z3g8SAf (Military)84F 10/25 20:58
→ geordie     : 參考
[新聞] 中國多艘民營滾裝船南下 專家：疑參與攻 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
原文來源：  原文摘要： 中國多艘民營滾裝船南下 專家：疑參與攻台演練 即時新聞／綜合報導〕中國不斷企圖在台海採灰色地帶戰術！新美國安全中心（Center for
噓 a5mg4n      : 火砲一發不會沉,LSM在金門被洗臉也沒有沉86F 10/25 21:06
→ a5mg4n      : (已經停在沙灘上的不算)
→ birdy590    : 準備一些燃燒彈 這種船應該很好燒88F 10/25 21:11
推 eupa1973    : 滾裝船有那麽厲害嗎？89F 10/25 21:12
推 highwayshih : 民船跟登陸艦比？90F 10/25 21:13
→ kuma660224  : 其實徵用這 就表示放棄奇襲開戰的打法91F 10/25 21:14
→ kuma660224  : 應該全世界情報單位不是吃素
→ kuma660224  : 民船平時都有自己業務要跑 發覺它被徵用太簡單
噓 OrangePest  : 滾裝船頂多就是第一波登陸成功之後拿來補充損失運量94F 10/25 21:17
→ OrangePest  : 用的喇 拿滾裝船衝鋒這種擺明要你當炮灰的事我就不
→ OrangePest  : 信有人願意去做
→ jerrylin    : 一發不沉那就多打幾發  反正火砲便宜97F 10/25 21:20
→ jerrylin    : 我是覺得中國船主發現要被徵用一定馬上開船烙跑
推 pippen456   : 一堆民船被輕鬆打癱擋航道，軍艦怎麼開？99F 10/25 21:21
→ jerrylin    : 這被打沉了他們可是會破產的ㄟ100F 10/25 21:21
→ giancarlo82 : 潛艦快不了吧 再怎麼感還是得建造下水海試吧101F 10/25 21:25
→ kuma660224  : reurl.cc/9pd20a  很弱 要用不是不行102F 10/25 21:29
→ kuma660224  : 但1最弱威力ASM就可讓2萬噸級載軍火商船全滅
推 letterE     : 這算月經問題？ 其實只要了解滾裝輪的設計和兩棲攻104F 10/25 21:31
→ letterE     : 擊艦艇設計的差別就知道了。滾裝輪是1. 長程運輸船
→ letterE     :  2.有斜坡可以讓車輛上下。作為長程運輸船隻，吃水
→ letterE     : 必須夠深，無法靠近淺海。然後設計上是要方便車輛
→ letterE     : 運輸，所以他的斜坡是配合碼頭的地面位置。如果拿
→ letterE     : 來兩棲作戰，他的斜坡大多碰不到水面。如果刻意設
→ letterE     : 計成低坡面，滾裝船因為沒有兩棲艦艇的井圍甲板這
→ letterE     : 種沒有民用用途的設備，必須把坡頂拉高避免進水否
→ letterE     : 則會在水面投放兩棲車輛的時候沉沒，這種坡對兩棲
→ letterE     : 車輛來說還是太斜了，衝下海可能要賭命。找一下兩
→ letterE     : 棲艦在水面上下車輛的影片就有感覺了。而沒有井圍
→ letterE     : 甲板更是難以投放登陸艇類的船隻。也就是說，滾裝
→ letterE     : 船一般認為主要的活動時間是佔領台灣碼頭之後的行
→ letterE     : 政下卸，運輸更多人員和車輛。
→ kuma660224  : 而且這要靠近高風險灘岸才能釋放兩棲車118F 10/25 21:31
→ kuma660224  : 載運營級進入ASM射程簡直自殺
推 jamie81416  : 阿帕契：吾乃常山趙子龍，速速領死！120F 10/25 21:33
→ Mystiera    : roll-roll不在港口裝卸就省了後備兵血肉長城的困擾121F 10/25 21:37
推 h80733      : 日本有神風、台灣有黑水溝122F 10/25 21:43
推 mackulkov   : 到底甲車要怎麼游上船艙裡？123F 10/25 21:43
→ mackulkov   : 而且滾裝船被擊沉幾艘後你確定還有船長願意出海？
→ mackulkov   : 而且幾千上萬噸的貨船用飛彈打也不虧
噓 ewayne      : …他們是覺得說戰車登船是可以一秒登入嘛…126F 10/25 21:49
推 h80733      : 台灣黑水溝風浪大，還全民無人機反艦勒？127F 10/25 21:51
推 Croy        : 20節的速度 開三小時 裡面的人幾個不暈船？128F 10/25 21:58
推 tony121010  : 滾裝輪直接上下兩棲裝甲車難度很高吧129F 10/25 22:00
→ tony121010  : 不然搞船塢登陸艦幹嘛
推 a5mg4n      : 太斜的前提是船沒有配平配合,但如果打壓艙水就可能131F 10/25 22:00
→ a5mg4n      : 接受
→ a5mg4n      : 單程票的話,LST/LSM丟兩棲裝甲車相當頻繁
→ tony121010  : 類似船隻在外海因為艙門故障沉沒的不是沒有例子134F 10/25 22:02
→ tony121010  : 要貨輪在外海開艙門投放兩棲載具，風險很高
→ tony121010  : 要海象非常好，船隻要經過改裝才能這樣玩
推 reason825   : 想問一下，如果軍艦混其他船一起過來，飛彈怎麼打?137F 10/25 22:05
推 gg0079      : 警告後不退就一起打138F 10/25 22:08
推 tony121010  : 也有滾裝輪因為貨艙配重問題沉沒，你要在海上移動139F 10/25 22:10
→ tony121010  : 貨艙內大量車輛、物資、人員，這也是一大問題
推 highwayshih : 首先要民船軍艦混編的航管能讓他們不撞成一團過海141F 10/25 22:11
→ payneblue   : 這打一發就可以收工等進水沉船了吧142F 10/25 22:13
→ TKB5566     : 周子定跟周子瑜是什麼關係？？143F 10/25 22:14
→ kuma660224  : 1982大西洋運輸者號經驗確實是一發入魂144F 10/25 22:15
→ kuma660224  : 內部有油彈又沒有損管或防禦能力
→ kuma660224  : 滾裝輪因裝滿軍火物資的挨揍價值很高 不輸兩棲艦
→ kuma660224  : 上面載的是海陸精銳  不是陸軍雜魚海上民兵
推 jamie81416  : 前期攻勢運輸船上載的必定是精銳或大批物資，怎麼148F 10/25 22:26
→ jamie81416  : 打都不虧
推 momocom     : 熊三之類後段導引有影像識別，所以一堆船混在一起也150F 10/25 22:27
→ momocom     : 不會打錯
推 capitalofz  : 滾裝船敢載人載甲車搶灘？ 送它雄風啊 還是樂賺152F 10/25 22:27
→ jamie81416  : 白癡才拿造價數百萬鎂的運輸船裝雜物吸反艦飛彈153F 10/25 22:27
→ momocom     : 除非是找不到目標才會抓一個打154F 10/25 22:27
推 jess730612  : @reason825 軍民混編船團有難度 衡動狀態快要遷就慢155F 10/25 22:28
→ jess730612  : 飽和攻擊船團 飛彈是無法刻意不打誰 全無差別屠殺
→ jess730612  : 而且滾裝輪雷達反射面積大 更有機會中彈
→ jamie81416  : 民用船執行軍事任務本來就是合法目標158F 10/25 22:29
→ kuma660224  : 大西洋運輸者死法就是例子啊159F 10/25 22:35
→ kuma660224  : 軍用民船就是軍事目標 毫無疑問
→ kuma660224  : 且不像LPD有低可視度與電戰及干擾彈及防空
→ kuma660224  : 它先被鎖定掛掉的機率遠高於一般兩棲艦
→ kuma660224  : 正規大艦還得靠ASM多枚突防命中
推 jamie81416  : 一個天才想法，共匪拿運輸船裝洨粉紅真正軍民兩用164F 10/25 22:39
→ kuma660224  : 這種民船中一顆就超嚴重沒救165F 10/25 22:39
推 warchiefdodo: 這個版鄉民很都認為不太可能，但又一直出現中共在練166F 10/25 22:39
→ warchiefdodo: 滾裝輪的情資，到底在幹麻？
→ jamie81416  : 拿韭菜當人質，不過這樣幹聲譽爛的是共匪168F 10/25 22:39
→ jamie81416  : 下層運裝備，上層搭載真平民

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