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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-19 20:57:33
看板 Military
作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)
標題 Re: [新聞] 台灣向美國採購400枚陸基型魚叉完成簽約
時間 Tue Apr 18 23:50:25 2023


※ 引述《kaiyokemp (臭榴槤)》之銘言:
: 推 s8626460    : 現在美國海軍航空系統司令部代表台灣簽下合約?       04/18 09:29
: 推 isco        : 反正都會購買,所以就拆單呀,降低能見度….最後都   04/18 09:29
: → isco        : 一起到貨                                          04/18 09:29
: → s8626460    : 這操作是為何?                                     04/18 09:30
: → s8626460    : 台灣付錢,貨放在美方嗎?                            04/18 09:31


推文有解釋了,這邊再補充一下

美國的軍事銷售有兩種模式,

一是DCS(商售),另一個是FMS(軍售)

DCS就是大家傳統印象中的做法:跟軍火商買武器

FMS則是比較另類:『是跟美國政府買武器,買的是屬於美軍財產的軍事裝備』


DSCA對FMS的定義:
https://www.dsca.mil/foreign-military-sales-fms

簡單說FMS原本是一種“防衛協助”(security assistance)
美國總統覺得你需要武器,就能把美軍自己的武器賣給你提升防衛能力,

但是大家發現FMS太好用了,
就成為美國軍事銷售的另一個管道。


FMS最大的優勢在哪?那就要看軍事裝備最大隱憂是什麼?
你買軍事裝備最怕的是什麼??

就是『斷料』。

軍用裝備和民用產品相比,大多是特規、而且數量稀少,
一旦遇到裝備零件「消失性商源」問題,
設備妥善率就會遭遇嚴重挑戰。

使用國就必須自行尋找商源,這是很麻煩的事...

但是由美軍當中介者,「消失性商源」問題就大幅減少,
因為美軍再進行軍購時,會把專利也納入軍購項目內,

也就是不單單只買設備,專利美軍也要買下
https://i.imgur.com/LrjrONf.jpeg
[圖]

這樣一來美軍自己也不怕「消失性商源」困擾,
因為他可以授權給別的廠商製造,

最近的例子就是通用汽車得到JLTV的生產授權
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1564560
美陸軍新一代JLTV 通用汽車得標 | 國際 - 美陸軍新一代JLTV 通用汽車得標 - 青年日報
[圖]
記者賴名倫/綜合報導/ 美國陸軍9日宣布,與通用汽車集團簽署86.6億美元(約新臺... ...

 
JLTV原本是Oshkosh設計的產品,
但是專利已經被美軍買下,所以只要你競標成功,美軍也能授權讓你生產。

更不用擔心斷料或是技術壟斷等問題。

這麼厲害當然其他盟友也想跟進,
就用FMS要求美國“防衛協助”一下~~~



舉個例子,陳水扁時期美國同意出售潛艦給台灣,
但是吵吵鬧鬧拖到歐巴馬上台後整個案子被阻擋...


眾多爭執其中一項就是台灣要求潛艦案走FMS模式,
要求美國政府或是五角大廈能穩定提供後勤資源。

但是美國海軍打死不要!堅持台灣要走DCS模式...
到蔡英文時期,潛艦案還是走DCS模式,

反正以後遇到斷料問題還是要台灣自己想辦法。


另外一個例子,就是美軍軍事媒體有報導(MDC論壇有提到),
台灣以FMS模式跟美軍買紀德艦射控雷達上的真空管

但是DSCA承辦人員就抱怨了,這些真空管不是機密設備,
美軍也開放專利了,台灣那邊怎麼不自己去找廠商生產??
但是抱怨歸抱怨,但是還是很傲嬌的找到廠商生產一批真空管給台灣...


但是FMS也不是沒有缺點,

就是買家對軍事裝備沒有選擇權,
你能買到什麼都是美軍和軍火商在談的,
選擇權和決定權都是由五角大廈來決定(除非白宮有意見)。

川普時期要賣艾布蘭給台灣時,還有鄉民說能不能換成柴油引擎?
你去跟美軍說呀...
看美國陸軍會不會給你白眼?

你能選擇的就是買或不買...


雖然如此,FMS還是有許多優點,
例如由五角大廈當中介,你比較不用擔心當盤子,甚至被軍火商當韭菜
台灣當年買拉法葉就被宰了,更不用說賄絡、貪汙在軍火市場是常見的事。

但是美軍有較完善的採購制度和司法機制,軍火商想要污你一筆非常困難,

另外,由於是美軍向軍火商採購,同樣驗收也是美軍負責,

所以軍品的品質是經過美軍確認後再轉售給你,
你買到不良或是瑕疵品的機率也會比較低。

因為如此,所以FMS模式非常廣泛使用在美國軍火銷售市場。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.76.24 (臺灣)
※ 作者: sfsm 2023-04-18 23:50:25
※ 文章代碼(AID): #1aFhn5im (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1681833029.A.B30.html
jimmy8019   : 推1F 04/18 23:54
amury       : 推一個2F 04/18 23:55
cwjchris    : 所以那個海公羊和NASAMS每次都有人嘴說會被德國/挪3F 04/18 23:58
cwjchris    : 威卡導致台灣買不到,聽起來走FMS不就沒問題了嗎?
chyx741021  : 記得金額5000萬美金以上的FMS就要由DSCA發佈送交國5F 04/18 23:58
chyx741021  : 會同意
skyhawkptt  : 推詳細解說7F 04/18 23:59
suny        : 推8F 04/19 00:03
allen970893 : 推推9F 04/19 00:06
nanozako    : 海公羊和NASAMS的專利應該沒有被美國買斷10F 04/19 00:08
nanozako    : 而和歐廠有合作關係,代表會需要和該國協調
nanozako    : 協調不出個結果,也沒辦法成案就是了

海公羊這種案例別說專利,很多零件美國還是要跟其他國家買,
就算美國也沒辦法做到100%自製...

例如獵雷艦需要的玻璃纖維船體美國也做不出來,
當年所使用的Osprey獵雷艦也是讓義大利Intermarine造船廠做船體和動力系統
(就是慶富案那一家)
美國在裝上自己的設備,更不說沒買到專利

victoryman  : 推13F 04/19 00:09
jess730612  : 真空管的事我也知道 某種程度台灣非常傲嬌依賴拔拔14F 04/19 00:09
kaiyokemp   : 推解說15F 04/19 00:10
nanozako    : FMS的另一個好處是專案管理外包給美國政府16F 04/19 00:11
nanozako    : 相關進出口限制等行政流程是老手,不怕出包
nanozako    : 就不會發生像上次砲貓要商售買砲管最後不了了之
nanozako    : 或是中科院商售買Mk41不熟流程被卡到要外交部相救
jess730612  : 至於M1柴油引擎台灣還真提過 估價單一出來再也不提20F 04/19 00:12
※ 編輯: sfsm (114.26.76.24 臺灣), 04/19/2023 00:31:13
b325019     : 沒大量列裝的柴油包價格當然很精美21F 04/19 00:16
aegis43210  : 客製化就是比較貴22F 04/19 00:16
jess730612  : 全球唯一孤本 全盤整合開發費用要獨資 金額嚇尿陸軍23F 04/19 00:17
s8626460    : 感謝分享,收穫良多24F 04/19 00:22
TainanOHTANI: 那請問F-15EX可以出售給印尼是走DCS還是FMS25F 04/19 00:24
aquarius360 : 推26F 04/19 00:30
kuroro94    : 詳細解說優缺點及現行模式,感謝資訊27F 04/19 00:38
Pegasus170  : 推解釋28F 04/19 00:45
hahabis     : 感謝詳細說明29F 04/19 00:49
frozenmoon  : 推30F 04/19 00:52
jerrylin    : 所以台灣才要拚潛艦國造啊31F 04/19 00:56
jerrylin    : 不然壞幾個零件上億的武器就不能用
saccharomyce: 乾脆故意外洩一些零件設計圖 讓民間六級廠能做33F 04/19 00:59
cokecolatw  : 感謝解說34F 04/19 01:07
clisan      : 推,詳細說明35F 04/19 01:17
AlphaA7M2   : 感謝解說36F 04/19 01:31
LI40        : 推37F 04/19 01:32
ccks771     : 推詳細38F 04/19 01:43
Smoltzy     : 推39F 04/19 02:04
fman        : 推~以前就知道軍售與商售差別,但原PO講的很清楚40F 04/19 03:26
Tokuseki    : 所以每年白宮決定的對台軍售內容都是DCS範疇囉41F 04/19 05:48
PePePeace   : 官方對DCS只管出口許可 其他的自己跟廠商談42F 04/19 06:26
meowgy      : 推43F 04/19 07:30
PRODIGALEX  : 推解說44F 04/19 08:01
TRESS       : 海公羊跟NASAMS 卡的是最終使用國的輸出許可吧?45F 04/19 08:01
TRESS       :  不像是M1 的120 砲是美國自己買斷智慧財產權 然後
TRESS       : 可以自行生產 (然後也跟原先萊茵金屬的120砲 有些差
TRESS       : 異) 比較沒有這種問題
black82465  : 推科普49F 04/19 08:07
huckerbying : 是FMS還是DCS要看當時選什麼軍購途徑而定50F 04/19 08:11
huckerbying : 但會被報導的大多是FMS
chyx741021  : FMS的話,台灣的決標公告得標單位通常都是AIT,DCS52F 04/19 08:26
chyx741021  : 則是廠商吧(例如先前M60引擎案得標的就是廠商RENK
chyx741021  :  America)
LegioGemina : 推整理分析就跟相機買公司貨的概念相似55F 04/19 09:06
huckerbying : 樓上的說法不太準確56F 04/19 09:22
huckerbying : 用DCS的類似方式買相機的話,就是你直接跟原產公司
huckerbying : 接洽買相機
huckerbying : FMS則是像對經銷商/代理商買相機
areong      : 推解說60F 04/19 09:51
opengaydoor : push61F 04/19 10:01
BW556       : 這篇有料 受教了 推62F 04/19 10:27
Eugeneptt   : 推63F 04/19 10:27
andrew1357  : 長姿勢了64F 04/19 11:18
driver0811  : 感謝分享65F 04/19 11:29
elzohar     : 受教了66F 04/19 11:44
EmeraldWater: 推 感謝解說67F 04/19 12:03
momentfun   : 我只是進來推文,受教了68F 04/19 13:06
OSDim       : 謝了歐巴馬,又雷了一波69F 04/19 13:38
PePePeace   : 那個黑人很愛玩擱置包裹 超雷70F 04/19 14:15
weimr       : 長知識,推71F 04/19 14:28
ja23072008  : 推72F 04/19 15:29
aleny       : 長知識!推73F 04/19 15:44
SushiCat    : 原來扁時期的潛艦有這樣的進展,可惜了74F 04/19 16:53
porkonrice  : 優文推75F 04/19 17:03
bakedgrass  : 謝謝解釋76F 04/19 19:34
bhdbhd      : 所以大家別再嘴4530了,老美沒意見,大家就吞吧77F 04/19 20:14

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