顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 707
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-22 21:59:41
看板 Military
作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 Re: [分享] RUSI報告：俄軍第二年的絞肉戰術 (1)
時間 Mon May 22 09:26:54 2023

國軍基本戰術圖解
先上圖
步兵營正面攻擊
https://imgur.com/PH5ocQ3
[圖]
步兵營陣地防禦
https://imgur.com/4XwxCUS
[圖]
機步營正面攻擊
https://imgur.com/El55jGI
[圖]
機步營陣地防禦
https://imgur.com/JaHnwIq
[圖]

簡單說,攻擊時國軍戰法是一波又一波的向敵人的陣地突擊
編組波次後就遂次投入,重火器在後方射擊
有點像你跑震撼教育一樣,以班排為單位,散開向敵人陣地突擊
不會後退是因為後面還有波次,向後跑會撞到自己單位的下一波

防禦時也是編組陣地讓敵人來砲擊和射擊
等敵人打完攻擊準備射擊後,就等敵人進來自己的陣地和我們陣地戰

機步的也是一樣,差別在火力不同
但如果有注意的話,可以看到機步營攻擊,主攻是線,助攻是箭頭
代表的是主攻只能沿路(或指定路線走),但助攻可以在這個區域內前進不用受到路線限制
https://imgur.com/qVWUz1H
[圖]
方向和軸線不同

至於俄軍用無人機來找敵人的方式,目前聯兵營正在學
但步兵的作法還是把人放出去到前線給人打,只要被打死了,那就代表敵人從那個方向來

最前的叫伍哨 班哨 排充戰鬥前哨 前緣陣地 主陣地 後方陣地
像洋蔥一樣,看敵人先累還是我們先累的概念
至於俄軍和國軍那個方式比較好,各自解讀


--
史上最大電信詐騙案

本案對整個人類歷史都造成了重大影響,直接影響二戰結果和勝負

島上的淡水設備發生故障
-BY 中途島

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.230.71 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-05-22 09:26:54
※ 文章代碼(AID): #1aQiJZKg (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684718819.A.52A.html
※ 同主題文章:
　 05-20 05:40 jimmy5680. ■ [分享] RUSI報告：俄軍第二年的絞肉戰術 (1)
● 05-22 09:26 jobli. ■ Re: [分享] RUSI報告：俄軍第二年的絞肉戰術 (1)
→ jerrylin    : 很陸軍1F 05/22 09:35
推 dennis99    : :2F 05/22 09:36
→ dennis99    : 不過我幾以前在精實跟精進之間裝甲旅戰車營，進攻
→ dennis99    : 在營級戰術階段，就是不是用波狀攻擊，精進後戰車營
→ dennis99    : 沒有配裝步連的情況下，應該又不一樣了
→ dennis99    :                 (就不是用波狀攻擊)
→ jobli       : 步兵一直都是梯次投入,一個連死光換下個連再投入,不7F 05/22 09:42
→ jobli       : 考量火力支援是因為根本沒有
→ dennis99    : 現在有無人機，應該整個戰術都要改才是9F 05/22 09:43
→ jobli       : 聯兵營正在學,步兵很難,目前還在一戰,要進步到現代10F 05/22 09:43
→ jobli       : 要一段時間
→ dennis99    : 當時裝甲旅ㄧ般說來都是跟其他群混編成特遣隊，有12F 05/22 09:43
→ dennis99    : 砲兵群跟工兵群的支援下，火力應該比純步那套好很多
→ jobli       : https://i.imgur.com/PKlSQkt.jpg14F 05/22 09:46
→ jobli       : 給步兵專戰車連也是梯隊投入
[圖]
推 dennis99    : 感謝J大上面的圖，我當時碰到的比較接近上面這個16F 05/22 09:47
推 toulio81    : 看起來已經不是無人機的問題了，整個落後2個世代…17F 05/22 09:48
推 ayaneru     : 這戰術其實沒問題 有問題的是火力18F 05/22 09:49
→ jobli       : https://i.imgur.com/EjLRptU.jpg19F 05/22 09:49
→ jobli       : 陸軍就是一層一層的用人命換戰果,所以比較起來個人
→ jobli       : 覺得俄軍先進多了
[圖]
推 ashrum      : 戰術問題大了，看看烏軍改用北約戰術表現得多好22F 05/22 09:51
推 isco        : 你這是30-40年前的作戰叫飯。  另外準則是給個方向23F 05/22 09:52
→ isco        : 並非一陳不變。否則何比實施實兵演練。   死守準則
→ isco        : 就如同馬涼守街口，說得一口兵法，最後戰敗被魏延
→ isco        : 砍頭。
→ ashrum      : 再不然跟上俄軍也比批次送頭強27F 05/22 09:52
推 ayaneru     : 如果國軍有俄軍的火力 那共軍絕對都會死在灘頭28F 05/22 09:53
→ dennis99    : 我覺得光看圖是比較不准，因為還有其他的參謀作業29F 05/22 09:54
→ dennis99    : 玩營對抗或旅對抗就有滿多變化，以及如何評估砲兵
→ dennis99    : 射擊任務的效益一直都滿玄妙的
→ jobli       : 這是40年前的教範?這本書第一版出現是民國100年附近32F 05/22 09:57
→ jobli       : 好嗎,看一下兵棋符號
推 features    : 這種方式需要百萬大軍來消耗 …34F 05/22 09:58
→ jobli       : 現在就是按準則打,不然你以為我們是用現場分析嗎35F 05/22 09:58
→ dennis99    : 我是很懷疑只按準則打拉，中華民國各階軍官的能動性36F 05/22 10:01
→ dennis99    : 如果真的差成這樣那真的沒啥好說的
→ jobli       : https://i.imgur.com/AqjMmhr.jpg38F 05/22 10:01
→ jobli       : 聯兵營的
→ jobli       : 學美軍用MDMP學了30年,出了陸院推不起來,部隊背台詞
→ jobli       : 都背不好
[圖]
推 frozenmoon  : 感謝分享42F 05/22 10:11
推 Silwez      : 感覺是以有整個大陸的人民作兵源為前提做的規劃43F 05/22 10:11
推 nanozako    : 不過傳統的步兵營不都是放人在前面做偵蒐嗎44F 05/22 10:12
→ nanozako    : 美軍步兵營教範在編組正面進攻也分成三種
→ nanozako    : recon & security/ main body/ reserve
推 dennis99    : 如果現在以募兵為主還是沒辦法做到基本的MDMP，那真47F 05/22 10:12
→ dennis99    : 就太爛，至少我參加的營隊抗當時還是有營參還是有在
→ jobli       : 287期的用法也是一樣49F 05/22 10:13
→ jobli       : https://imgur.com/dzdK5uJ
[圖]
→ dennis99    : 做事，不是照本宣科瞎打51F 05/22 10:13
→ jobli       : 要推MDMP每個人都有在水準之上52F 05/22 10:15
→ jobli       : 不然會卡,推不下去
→ dennis99    : 那我只能說我家老營長有料，他平常有在要求營參連參54F 05/22 10:17
→ jobli       : https://i.imgur.com/lrG7GvQ.jpg55F 05/22 10:18
→ jobli       : https://i.imgur.com/DaJUIA6.jpg
[圖]
 
[圖]
→ jobli       : https://i.imgur.com/xNYpiF4.jpg57F 05/22 10:19
→ jobli       : 美軍玩法要向這樣每一個人都要對自己掌握的資料跟數
→ jobli       : 據通盤瞭解而且能內化使用
→ jobli       : https://i.imgur.com/pIvytHI.jpg
[圖]
 
[圖]
推 dennis99    : 所以現在情蒐真的都只走流程唷？@@~~那真的滿糟的61F 05/22 10:24
→ jobli       : 只按準則很大原因也是國軍不能接受真實情報跟作戰計62F 05/22 10:25
→ jobli       : 畫不同,如果我計畫是在A防禦,敵人不准從B來,不管最
→ jobli       : 後敵人從哪裡來,我永遠只在A等,情報官分析跟情資不
→ jobli       : 重要
→ dennis99    : 以前營部還有搜索排可以玩一下地說66F 05/22 10:25
→ jobli       : 解放軍不准有腦,只能走國軍規劃的路線,如果我的部隊67F 05/22 10:26
→ jobli       : 沒有反裝甲武器,那敵人不准有坦克跟甲車
推 LegioGemina : 中華民國陸軍能按照美軍80年代按越戰經驗所訂的教範69F 05/22 10:27
→ LegioGemina : 來作戰就感謝老天爺了
→ jobli       : https://i.imgur.com/ldUbzEm.jpg71F 05/22 10:27
→ jobli       : 無人機情資一樣,沒人看的懂,受訓回單位結果沒有裝備
[圖]
→ dennis99    : 好吧~~原來當年我家連長固安不會現偵，被我家老ㄟ狂73F 05/22 10:30
→ dennis99    : 罵我以為只是我家連長爛，沒想到是常見現象
推 abinssigh   : 所以當敵兵出現預期外機動，我方守備隊是否跟著75F 05/22 10:35
→ abinssigh   : 轉移守備陣地？
→ jobli       : 我們做法是把裝個海岸放滿,就沒有預期之外的機動了,77F 05/22 10:37
→ jobli       : 1營對A地區 2營對B地區這樣
→ jobli       : 守備給了責任區就不移動釘死
推 Xaymaca     : 所以現在在台灣80F 05/22 10:40
→ jobli       : 我個人認為俄軍玩法可能還領先我們30-50年81F 05/22 10:43
→ birdy590    : 俄軍超復古的 哪裡有什麼領先?82F 05/22 10:45
→ jobli       : 發現敵薄弱處可以快速投入火力這就很先進了,後面要83F 05/22 10:50
→ jobli       : 很多參謀作業
推 dennis99    : 俄軍砲兵火力分四種層次運用，反應速度又能在3~5分85F 05/22 10:54
→ dennis99    : 內，光這兩點就超級厲害的，跟美軍的思維完全不同
→ birdy590    : 那是因為戰術設計本身就是讓砲兵在待命吧87F 05/22 10:55
→ birdy590    : 但這種戰術不是正常國家會用的
→ dennis99    : 更別說還有一堆反砲兵戰術..任何軍隊第一次碰上鐵定89F 05/22 10:56
→ birdy590    : 光是派步兵當餌去吸引砲火就很難過的了關90F 05/22 10:56
→ dennis99    : 吃大虧91F 05/22 10:56
→ jobli       : 換上專長步兵引導更大規模的炮火壓制，並派遣突擊步92F 05/22 10:56
→ jobli       : 兵實施攻擊
→ jobli       : 突擊步兵以連為單位作戰，會有裝甲和大量火炮提供支
→ jobli       : 援
→ jobli       : 依序由152mm榴彈炮、122mm榴彈炮、120mm迫擊炮、輕
→ jobli       : 迫擊炮、手榴彈掩護
→ jobli       : 強調突破烏軍側翼，攻佔陣地後會由普通步兵和炮灰接
→ jobli       : 手鞏固陣地和構築工事
→ jobli       : =
→ jobli       : 用這段來看
→ jobli       : 要引導組織大規模火砲射擊就要有火協機構跟作業人員
→ jobli       : 發現目標並傳遞要有現代化射指跟觀瞄設備
→ jobli       : 能組織裝甲跟突擊步兵無計畫(臨機打擊)攻擊要參謀軍
→ jobli       : 官
→ jobli       : 全部的作業要有一個能在各單位都能運作的通信網絡
→ jobli       : 這其實已經是近代(非現代)合格部隊了
→ dennis99    : 派步兵當餌者這種事連美軍都在用拉~~殺戮世代影集中108F 05/22 10:57
→ birdy590    : "派步兵"怎麼不提這些步兵的下場呢? 完全不同109F 05/22 10:58
→ dennis99    : 主角那個偵查營整個營都被當成餌隊被派去攻堅110F 05/22 10:58
→ birdy590    : 美軍誰敢拿部隊這樣用 保證直接送軍法了111F 05/22 10:58
→ jobli       : 國軍在沿岸佈防等人來撞,步兵用前哨等人來撞,還不一112F 05/22 10:58
→ jobli       : 定能有砲兵支援啊
→ birdy590    : 死光了嗎? 沒有啊 嚴格說來是砲灰 不是餌而已114F 05/22 10:58
→ dennis99    : 俄國這個政權他不在乎人命，他這個國家文化跟優勢就115F 05/22 10:59
→ dennis99    : 是能把人命當步槍但一樣消耗。當然長遠看這樣做絕對
→ birdy590    : 所以 美國的"餌" 和俄軍的"餌" 其實沒什麼可比性117F 05/22 10:59
→ dennis99    : 弊多於利，但他追求就是當下的軍事效果。118F 05/22 11:00
→ jobli       : 所以要求準備40幾萬戰耗梯隊的人要不要送軍法?119F 05/22 11:00
→ birdy590    : 這種戰法其實就是吃定烏軍的火砲數量相對少120F 05/22 11:00
→ dennis99    : 你可不認同這種價值觀或做法，但不能忽視他在戰場上121F 05/22 11:00
→ birdy590    : 數量再增加一些 還有沒有效就很難講了122F 05/22 11:01
→ dennis99    : 的效益。他光把烏軍火炮耗到沒彈就是很大的戰略勝利123F 05/22 11:01
→ birdy590    : 其實就是吃定烏軍火砲炸完砲灰必須閃 就有機會打124F 05/22 11:01
→ birdy590    : 而且這種"反砲兵"風險相對低 對方沒有手可以還擊
→ jobli       : 現在是討論戰術還是道德126F 05/22 11:02
→ dennis99    : 根據Jimmy大的翻譯，他砲灰部隊是用來替他後面工兵127F 05/22 11:02
→ dennis99    : 鞏固陣地的時間，讓烏軍只能優先先打砲灰部隊，好讓
→ dennis99    : 火力部隊有安全性高的陣地可以使用
→ birdy590    : 所以烏軍一直在要求更多的傳統火砲 因為那最有效130F 05/22 11:03
推 afv         : 巴赫姆特的烏軍也是構築大量步兵前哨壕溝陣地來防守131F 05/22 11:03
→ afv         : 拖延俄軍攻勢吧
→ dz01h       : 戰術上屬於威力偵查吧，只是不給撤退(RY133F 05/22 11:04
→ birdy590    : 增加還手的機會 很自然可以讓這種戰術失效134F 05/22 11:04
推 Playorange  : 想到一堆四個月的菜步兵就覺得這戰術真棒135F 05/22 11:04
→ dennis99    : 真的要殲滅或壓制砲兵還是要靠空軍去獵殺，難怪這陣136F 05/22 11:04
→ birdy590    : 應該不是"道德" 而是"後續政治問題"137F 05/22 11:04
→ dennis99    : 開始談要援助F16138F 05/22 11:05
→ birdy590    : 俄國人在這方面觀念很"獨特" 其它政權應該學不來139F 05/22 11:05
推 afv         : 俄軍也是動用大量炮灰步兵做第一波偵查突擊（引出烏140F 05/22 11:05
→ afv         : 軍火力），再把精銳步兵與各式支援火力砸向烏軍防線
→ afv         : 弱點
→ birdy590    : 空軍的有效反制應該是派飛機丟JDAM清對方陣地?143F 05/22 11:06
→ birdy590    : 火砲互射就是單純數量的比較~ 像 DPICM 應該有幫助
→ dennis99    : 有空軍還可以直接斷彈藥補給，你砲兵躲在陣地也沒用145F 05/22 11:07
→ dennis99    : 另外還能大範圍快速獵殺機動性的砲兵
推 afv         : 洋蔥式防禦陣地，美軍烏軍也在用，美軍靠火力通聯優147F 05/22 11:13
→ afv         : 勢，可以把洋蔥間隙拉大，烏軍也是在巴赫姆特，從
→ afv         : 城外一路構築多層防線
推 crohns      : 看完以後我以為這是俄軍在烏克蘭戰場的戰法150F 05/22 11:45
推 Anchorage   : 不看名字還以為是一戰的法軍151F 05/22 12:04
→ ryutw       : 等聽到兩皮指導才驚覺是線列步兵152F 05/22 12:24
推 Rainknight  : 難怪改善戰術中共直接跳腳大怒153F 05/22 13:25
→ aeoleron    : 俄軍現在就是各打各的 哪來的組織..154F 05/22 13:34
→ aeoleron    : 前線都還在用無加密的寶峰無線電
→ aeoleron    : 長官怕海馬斯 都躲在射程外 基層軍官也不敢作主
→ aeoleron    : 俄正規軍除了開戰幾個月狂衝 後面全都是往後退
→ aeoleron    : 只有巴赫方向有進度 而那邊是華格納不是正規軍
→ aeoleron    : 大廚自己有火炮 有戰車 一條龍不用層層上報
→ aeoleron    : 要罵國軍拜託好歹也拿華格納 俄國正規軍就算了吧
推 BUMAS       : 台灣有精銳部隊，但是守備部隊的水準實在一言難盡161F 05/22 15:32
→ BUMAS       : ，不要以為俄國是傻子，人家也是有一些實戰經驗的
→ BUMAS       : ，人家之所以這樣使用後備軍人，很大程度是因為只
→ BUMAS       : 能這樣使用，這點我不覺得國軍哪裡比人家高明
推 h80733      : 看黃埔的戰術，還真不樂觀165F 05/22 20:22
噓 Snaptw      : 這些圖上從頭到尾都沒有波次，又是在自行腦補裝神166F 05/22 21:39
→ Snaptw      : 弄鬼

--
※ 看板: Military　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 44　
作者 jobli 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇