※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-02 18:49:23
看板 Military
作者 標題 Re: [討論] 金廈大橋對台海防禦影響
時間 Thu Jun 1 10:53:46 2023
這邊整理一下前幾篇及推文的一些問題
以及我的見解 我是以軍事和經濟的角度出發
1.金門馬祖能不能守住?金廈大橋增加守備難度?是否該放棄?能不能拿回來?金馬人民的
想法?
以軍事觀點 金門一開戰一定丟 第一靠china太近,地理上金門島被陸地三面包圍,距離chi
na只有不到10公里,離台灣卻有210公里,光補給線就是絕對劣勢,而且china甚至不必靠海
空軍,只要靠岸基防空反艦武器,就足夠封鎖金門島了,至於馬祖狀況也和金門一樣,甚至
戰備儲存比金門條件更差,一開戰金門戰況大概會像馬里烏波爾那樣,而馬祖會像蛇島那樣
,而且我認為情況會更糟。所以有沒有金廈大橋,其實是沒差的。
na只有不到10公里,離台灣卻有210公里,光補給線就是絕對劣勢,而且china甚至不必靠海
空軍,只要靠岸基防空反艦武器,就足夠封鎖金門島了,至於馬祖狀況也和金門一樣,甚至
戰備儲存比金門條件更差,一開戰金門戰況大概會像馬里烏波爾那樣,而馬祖會像蛇島那樣
,而且我認為情況會更糟。所以有沒有金廈大橋,其實是沒差的。
至於該不該放棄,我是認為早就該放棄,而且要將金馬烏坵宣布為非軍事區,只留象徵性的
警察人員,china要趁機駐軍佔領,也只能摸摸鼻子了,畢竟你把一堆本島駐軍放在那裡,
開戰絕對發生馬里烏波爾的人質危機。至於能不能拿回來,我認為不可能,軍事上china以
最小代價絕對守的住的地方,就不可能會吐回去,就像普丁最後一定會不計代價把克里米亞
和馬里烏波爾牢牢掌握在手中,順便併吞白俄,這可是他最後的遮羞布了,軍事上政治上都
不可能放棄。
警察人員,china要趁機駐軍佔領,也只能摸摸鼻子了,畢竟你把一堆本島駐軍放在那裡,
開戰絕對發生馬里烏波爾的人質危機。至於能不能拿回來,我認為不可能,軍事上china以
最小代價絕對守的住的地方,就不可能會吐回去,就像普丁最後一定會不計代價把克里米亞
和馬里烏波爾牢牢掌握在手中,順便併吞白俄,這可是他最後的遮羞布了,軍事上政治上都
不可能放棄。
至於金馬人民的心態,我覺得他們想繼續維持像97年以前,像香港澳門的地位,這個狀態才
是對當地人最有利的。
經濟上金馬小三通就是這麼來的。
2.東沙島太平島是否會失守?
我覺得只要china不計一切代價和成本,東沙太平就會丟掉,而且也拿不回來。
至於軍事上經濟上,太平島之於台灣,就像小笠原群島之於日本,就是食之無味,棄之可惜
,必須不斷投入預算經營,經濟上的回本則還看不到任何可能。
而東沙島則比較微妙了,軍事上它的距離離台灣雖更遠,但對與china也是挺遠的,補給線c
hina只有相對的優勢,並不是如金門那種絕對優勢,而且以東沙的條件,學china把潟湖填
海造陸,面積甚至超過整個西沙南沙加起來總和,經濟上是有機會機會成為台灣的沖繩島的
。
hina只有相對的優勢,並不是如金門那種絕對優勢,而且以東沙的條件,學china把潟湖填
海造陸,面積甚至超過整個西沙南沙加起來總和,經濟上是有機會機會成為台灣的沖繩島的
。
但東沙太平一旦失守,就不需要台灣操心了,島上又無台灣人口,失守後只有軍事上的事,
而戲台上的主角不會是國軍,而只會是美帝國海空軍和china的海空軍直接摩擦,而那又是
另一個故事了,我認為以軍事上考量,開戰後美軍先打殘china海空軍後奪回東沙,或趁開
戰前直接駐軍,搞沖繩模式的機率很高,因為島上無人口,情況還更單純。
而戲台上的主角不會是國軍,而只會是美帝國海空軍和china的海空軍直接摩擦,而那又是
另一個故事了,我認為以軍事上考量,開戰後美軍先打殘china海空軍後奪回東沙,或趁開
戰前直接駐軍,搞沖繩模式的機率很高,因為島上無人口,情況還更單純。
3.澎湖,小琉球,綠島,蘭嶼,龜山島,彭佳嶼?
綠島,蘭嶼,龜山島,彭佳嶼
基本上只有china攻下他台灣本島,在軍事上和經濟上才有防守的價值,china只有完全拿下
台灣,直面關島和與那國島的美日安保,這些離島china才有軍事化的必要。
小琉球離台灣太近,開戰時在這裡搞兩棲登陸,我個人是覺得浪費軍事資源,後面要守住維
持補給線的難度和代價,也比金馬高出非常多倍。但小琉球地理上算高雄港的門戶,台軍開
戰後在這裡部署海陸以免被china便宜撿走,這是要思考的。
持補給線的難度和代價,也比金馬高出非常多倍。但小琉球地理上算高雄港的門戶,台軍開
戰後在這裡部署海陸以免被china便宜撿走,這是要思考的。
澎湖,很幸運不是在台灣海峽正中央,而是靠近台灣本島這邊,以補給線看china是國軍的3
.5倍,而且馬公島不小戰略位置又重要,所以國軍早在這裡佈下重兵,想對澎湖發動兩棲登
陸的初期投入的規模,將不能輸登陸台灣本島的能量太多,china目前的海空軍能量,是否
能同時對澎湖和台灣本島發動兩場兩棲登陸,我個人是存疑的,當然將來如果china國力繼
續能維持目前這樣是有可能,但我也認為美帝國海空軍不會讓這種事情發生,未來在澎湖進
駐馬潤四人,只是時間早晚的問題。
.5倍,而且馬公島不小戰略位置又重要,所以國軍早在這裡佈下重兵,想對澎湖發動兩棲登
陸的初期投入的規模,將不能輸登陸台灣本島的能量太多,china目前的海空軍能量,是否
能同時對澎湖和台灣本島發動兩場兩棲登陸,我個人是存疑的,當然將來如果china國力繼
續能維持目前這樣是有可能,但我也認為美帝國海空軍不會讓這種事情發生,未來在澎湖進
駐馬潤四人,只是時間早晚的問題。
開戰後澎湖的戰況,會長成台版的哈爾科夫(澎湖+中台灣),台中彰化雲林嘉義的命運將和
澎湖的安危綁在一起。
個人預測台海開戰,china除了斬首台北市的第一選項,若基輔斬首失敗,隨後必然是猛攻
澎湖,力爭台中港做為行政下卸節點,佔領中台灣,將老陸攔腰切成兩段。
以上幾點拙見。
盼天祐台灣!
--
『中國』二字凸顯Chena人一直自以為是世界中心的狂傲心理,是大一統思想的同義詞,
是以天朝上國優越感自居,將周邊國家民族視為附屬蠻夷的貶抑詞,明治維新後日本人發現
其中的荒謬,故後來以Chena代替『中國』一詞,今天的Chena,如歷史漢唐明清一樣,只
是改國號『共朝』,如今Chena強大了,又要擴張侵掠四鄰,歷史證明只有Chena衰弱內亂
,世界才和平!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 138.199.21.202 (日本)
※ 作者: CHINAVIURSWH 2023-06-01 10:53:46
※ 文章代碼(AID): #1aU0WyUT (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685588028.A.79D.html
※ 同主題文章:
05-31 22:32 ■ [討論] 金廈大橋對台海防禦影響
06-01 01:56 ■ Re: [討論] 金廈大橋對台海防禦影響
06-01 08:10 ■ Re: [討論] 金廈大橋對台海防禦影響
● 06-01 10:53 ■ Re: [討論] 金廈大橋對台海防禦影響
06-01 16:25 ■ Re: [討論] 金廈大橋對台海防禦影響
06-01 17:38 ■ Re: [討論] 金廈大橋對台海防禦影響
06-01 18:13 ■ Re: [討論] 金廈大橋對台海防禦影響
→ : 馬祖的優勢是地勢很難攻島 位置也沒那麼重要1F 06/01 10:59
→ : 反正馬祖也沒放守軍 大概率是無視
→ : 要攻台中港 我只能說佩服佩服 XD
→ : 你一定是電動打多了才會選擇攻台中港
→ : 反正馬祖也沒放守軍 大概率是無視
→ : 要攻台中港 我只能說佩服佩服 XD
→ : 你一定是電動打多了才會選擇攻台中港
推 : 推 很棒的見解5F 06/01 11:06
推 : 應該選在桃園竹圍那邊登陸吧 攻破台61就是桃園機場6F 06/01 11:06
→ : 但軍事上能將陸軍攔腰切斷 卻總比從高雄慢慢一路北7F 06/01 11:06
→ : 上
→ : 的選項還要好啊
→ : 上
→ : 的選項還要好啊
推 : 攻臺中港好像是很早期的推演選項,慢慢就沒有了10F 06/01 11:08
推 : 如果開戰 外島的功能就是全力一波流打沿海 然後撤退11F 06/01 11:08
→ : 中國直接用無人機玩就玩死金馬了,蓋橋只是給人走12F 06/01 11:12
→ : 的而已
→ : 的而已
→ : 你只是讓外島民眾無故被反擊砲火波及而已14F 06/01 11:13
→ : 金馬的火力投射根本打不到什麼中國重要軍事目標
→ : 打中國沿海城市只是幫忙都更而已
→ : 蓋大樓對中國來說是一眨眼的事
→ : 金馬的火力投射根本打不到什麼中國重要軍事目標
→ : 打中國沿海城市只是幫忙都更而已
→ : 蓋大樓對中國來說是一眨眼的事
推 : 台中比台北高雄好攻,但1.共軍南北受敵 2.左營海軍18F 06/01 11:24
→ : 還在 3.北部裝甲陸航主力還在
→ : 還在 3.北部裝甲陸航主力還在
推 : 從桃園登陸就能無視澎湖的反艦火力 登陸會更安全20F 06/01 11:36
推 : 現在距離中國6km了,更正一下吧21F 06/01 11:36
→ : 要速戰速決就不應該分兵去打澎湖 澎湖只需要壓制他22F 06/01 11:38
→ : 們的火力就可以
→ : 們的火力就可以
推 : 不過我是覺得,中國還是有可能藉由佔領金門試探美24F 06/01 11:46
→ : 國反應就是,畢竟美國希望台灣放棄金馬過。而現在
→ : 美國對於金馬、東沙態度一直沒有表明。
→ : 國反應就是,畢竟美國希望台灣放棄金馬過。而現在
→ : 美國對於金馬、東沙態度一直沒有表明。
推 : 馬祖那區域最重要的島是平潭27F 06/01 11:47
→ : 平潭幾乎屏障北台灣
→ : 沒有反攻中國 金馬就是雞肋
→ : 平潭幾乎屏障北台灣
→ : 沒有反攻中國 金馬就是雞肋
→ : 中共奪金馬的好處,在於這是軍事上攻略難度最低的中30F 06/01 11:49
→ : 華民國領土,最容易有成果可以交代;相對地也有壞處
→ : 在於容易打草驚蛇,提早驚動台灣或美日
→ : 如果中共的目標在於統一兩岸所有大小島嶼,先打金馬
→ : 不一定有利於出其不意(?
→ : 華民國領土,最容易有成果可以交代;相對地也有壞處
→ : 在於容易打草驚蛇,提早驚動台灣或美日
→ : 如果中共的目標在於統一兩岸所有大小島嶼,先打金馬
→ : 不一定有利於出其不意(?
推 : 金馬目前沒這麼重要 打了反而吃國際制裁 會影響攻台35F 06/01 11:54
→ : 攻台順便打/防背刺有可能 只打金馬不攻台你該偷笑了
→ : 因為這幾乎是自殺決定
→ : 攻台順便打/防背刺有可能 只打金馬不攻台你該偷笑了
→ : 因為這幾乎是自殺決定
推 : 我傾向真的要開戰就是全部一起拿 沒有只打金門不打38F 06/01 11:57
→ : 台灣這種事 也不能繞過金門走吧 開戰了有成果最重要
→ : 最重要的是內宣好聽
→ : 克里米亞在前 不可能給台灣轉換心態的時間
→ : 台灣這種事 也不能繞過金門走吧 開戰了有成果最重要
→ : 最重要的是內宣好聽
→ : 克里米亞在前 不可能給台灣轉換心態的時間
推 : 東沙直接租給美國駐軍當基地算了42F 06/01 12:03
推 : 要去守南海 除非你有美日那種規模海空軍 不然都是沒43F 06/01 12:03
→ : 意義的
→ : 意義的
→ : 其他離島也問一下美國的駐軍意願45F 06/01 12:04
→ : 台灣沒那些錢去守太平島 易攻難守的地方46F 06/01 12:04
→ : 台灣只能把資源放在台澎而已
推 : 離島戰爭的意義只是啟動國際制裁,要被制裁那就打台
→ : 澎就好了
→ : 台灣只能把資源放在台澎而已
推 : 離島戰爭的意義只是啟動國際制裁,要被制裁那就打台
→ : 澎就好了
推 : 軍事上只能這樣,除了澎湖外島防守太不利50F 06/01 12:06
→ : 不然對台灣來說 離島被攻擊對台灣還是有利的51F 06/01 12:07
推 : 對中共來說拿金門馬祖沒意義,要斬首台北控制台灣才52F 06/01 12:08
→ : 能進入太平洋
→ : 能進入太平洋
推 : 澎湖是台灣的門戶 重兵防守是必然的54F 06/01 12:13
→ : 金門縣是china國的固有領土,台灣軍干預china內戰55F 06/01 12:19
→ : 名不正言不順的
→ : 名不正言不順的
推 : 抱歉,中華民國國軍還差一個改名台灣軍的步驟57F 06/01 12:32
噓 : 要改名台灣軍請先獨立好嗎58F 06/01 12:34
噓 : 台灣軍是什麼59F 06/01 12:36
推 : 去小金門看廈門,像南北韓對看一樣。金門是北韓。60F 06/01 12:41
→ : 廈門像首爾。距離大概是淡水八里。對岸還把國際貿易
→ : 展覽中心蓋在正對金門的地方。金廈大橋中國搞統戰,
→ : 台灣想辦法從金門剩餘價值多榨稅金,反正遲早會丟
→ : 廈門像首爾。距離大概是淡水八里。對岸還把國際貿易
→ : 展覽中心蓋在正對金門的地方。金廈大橋中國搞統戰,
→ : 台灣想辦法從金門剩餘價值多榨稅金,反正遲早會丟
推 : 樓上把金門當人礦嗎?64F 06/01 12:43
推 : 南北韓前線也看不到首爾,甚至連議政府都看不到65F 06/01 12:44
推 : 金馬東沙太平被中國拿下對台灣是政治利多66F 06/01 12:45
推 : 台澎火力互相掩蓋 澎湖沒那麼好拿67F 06/01 12:46
推 : 東沙太平被拿下,「最糟」情況就是中共在南海多一大68F 06/01 12:47
→ : 塊EEZ,這對台灣是不是利多還很難說喔
→ : 塊EEZ,這對台灣是不是利多還很難說喔
推 : 如果只拿外島強國是真的傻了,沒事把中華民國最後70F 06/01 12:48
→ : 的福建省領土拔掉是欠獨立就是了
→ : 的福建省領土拔掉是欠獨立就是了
推 : 台灣軍又是哪一軍 師爺翻譯翻譯72F 06/01 12:55
推 : 某些人能不能先把憲法修了 不然每次都發表一些跟憲
→ : 法不符的高見 大家閱讀很不方便
推 : 某些人能不能先把憲法修了 不然每次都發表一些跟憲
→ : 法不符的高見 大家閱讀很不方便
→ : 因為金馬淪陷ROC喪失全部領土實質上消滅,台灣當局75F 06/01 13:01
→ : 就宣布結束託管法理獨立,那不就是台灣軍 很難懂嗎
→ : 就宣布結束託管法理獨立,那不就是台灣軍 很難懂嗎
推 : 東沙太平一旦被中國拿下 那就變東協+美國的問題了77F 06/01 13:01
→ : 搞到這步中美幾乎跟開戰沒兩樣
→ : 搞到這步中美幾乎跟開戰沒兩樣
推 : 懂哥又出現了欸 把未發生當已發生是出了什麼問題79F 06/01 13:03
→ : 之後華國人想要金馬應該組織流亡政府反共復國軍80F 06/01 13:06
→ : 手拿華國身分證 嘴喊你們華國人 有骨氣81F 06/01 13:09
推 : 澎湖一丟,台灣必亡......82F 06/01 13:10
推 : 老哥 台灣當局就是中華民國 然後中華民國政府的觀點83F 06/01 13:15
→ : 是台澎金馬都是中華民國領土 想請問你說的台灣當局
→ : 是哪個當局?
→ : 給大夥兒指教一下
→ : 是台澎金馬都是中華民國領土 想請問你說的台灣當局
→ : 是哪個當局?
→ : 給大夥兒指教一下
推 : 推文對金門超不尊重87F 06/01 13:16
推 : 76樓,你說的對,但你說的事還沒發生啊88F 06/01 13:17
→ : 在自己的幻想小世界裡面享受眾人皆醉我獨醒的感覺89F 06/01 13:19
→ : 能夠這樣安慰自己 好像也是有點幸福
→ : 能夠這樣安慰自己 好像也是有點幸福
→ : 金廈大橋不也是未發生嗎,這串本來就是在討論未來91F 06/01 13:21
→ : 喔~這樣解釋就說得通了92F 06/01 13:23
推 : 不用那麼複雜吧 終止代管自決建國這套大概9年前就93F 06/01 13:26
→ : 很多人在講了 我一律都推薦這些人去發起公投連署
→ : 看看有多少台灣人支持你
→ : 然後9年來也沒人搞過 終究只是講講而已嗎 令人感嘆
→ : 很多人在講了 我一律都推薦這些人去發起公投連署
→ : 看看有多少台灣人支持你
→ : 然後9年來也沒人搞過 終究只是講講而已嗎 令人感嘆
→ : 你不太了解公投法吧?97F 06/01 13:48
推 : 國防部長邱國正26日於國防部月會,談及黃埔建軍歷史98F 06/01 13:52
→ : 意涵時強調,軍隊屬於國家,從部 長至二兵,全體國
→ : 軍都屬於中華民國,唯一的信念就是捍衛國家、效忠人
→ : 民。他說,軍人 沒有選擇戰場的權利,只有全力以赴
→ : 的責任,這就是紀念黃埔建軍最重要的意義。
→ : 意涵時強調,軍隊屬於國家,從部 長至二兵,全體國
→ : 軍都屬於中華民國,唯一的信念就是捍衛國家、效忠人
→ : 民。他說,軍人 沒有選擇戰場的權利,只有全力以赴
→ : 的責任,這就是紀念黃埔建軍最重要的意義。
→ : 反攻大陸講了四十幾年也從來沒幹過,1949逃難來的那103F 06/01 13:52
→ : 些人還用這個藉口收刮民脂民膏勒,這些人到底什麼
→ : 時候要回歸祖國懷抱啊,一起跟金馬回歸祖國對台灣還
→ : 比較好勒,不但是共諜大本營還整天放送假消息,當時
→ : 喊反共喊那麼大聲現在幾乎人人親共真是令人感嘆
→ : 些人還用這個藉口收刮民脂民膏勒,這些人到底什麼
→ : 時候要回歸祖國懷抱啊,一起跟金馬回歸祖國對台灣還
→ : 比較好勒,不但是共諜大本營還整天放送假消息,當時
→ : 喊反共喊那麼大聲現在幾乎人人親共真是令人感嘆
推 : 就既要又要啊,好在天降偉人習近平,要不然維持現狀108F 06/01 13:53
→ : 派就一直會是主流,等鐵拳打過來讓那些人明白維持現
→ : 狀只是妄想後就可以順水推舟建國了。
→ : 派就一直會是主流,等鐵拳打過來讓那些人明白維持現
→ : 狀只是妄想後就可以順水推舟建國了。
推 : 原來當金馬丟失後,還有時間金錢幫國軍改名啊?111F 06/01 13:53
推 : 原來上一篇被鎖呀?烏俄戰爭打那麼久過河有沒有橋就112F 06/01 14:14
→ : 差很多了,還要硬扯距離來加大自己無知…
→ : 差很多了,還要硬扯距離來加大自己無知…
推 : 推 同時推簽名檔114F 06/01 14:23
推 : 東沙、太平(甚至整個新南群島)握在台灣手上,對115F 06/01 14:35
→ : 美日韓都有好處,在對中抗戰後,中國必然被剝奪在
→ : 南海的天然及人造島礁,若由越、菲兩國二分,哪天
→ : 他們想搞事,日韓的生命線又危險了,只要台灣保有
→ : 東沙,收復新南,隔開越南(西沙、中沙)與菲律賓
→ : (黃岩島、不含新南的南沙)扮演緩衝,才可以有效
→ : 實現並維持印太自由航行。
→ : 美日韓都有好處,在對中抗戰後,中國必然被剝奪在
→ : 南海的天然及人造島礁,若由越、菲兩國二分,哪天
→ : 他們想搞事,日韓的生命線又危險了,只要台灣保有
→ : 東沙,收復新南,隔開越南(西沙、中沙)與菲律賓
→ : (黃岩島、不含新南的南沙)扮演緩衝,才可以有效
→ : 實現並維持印太自由航行。
推 : 所以東沙太平維持在台灣手中最好122F 06/01 14:42
推 : 我覺得上篇講的也滿實際的 為什麼會無知 我們確實123F 06/01 14:43
→ : 沒辦法阻止對岸填海步步進逼不是嗎
→ : 沒辦法阻止對岸填海步步進逼不是嗎
推 : 台灣不只要掌握東沙、太平,完整收回整個新南群島125F 06/01 14:54
→ : ,增設新南國家公園及人道救援中心,阻止對甲烷冰
→ : 的開發,這樣又上升到避免氣候浩劫的層次了。
→ : 填海問題有解啊,填過來,我們就挖掉,再填我們就
→ : 再挖,無人區可以用炸的,金門週邊海域,應該不會
→ : 不存在類似於海峽中線的共識吧?
→ : ,增設新南國家公園及人道救援中心,阻止對甲烷冰
→ : 的開發,這樣又上升到避免氣候浩劫的層次了。
→ : 填海問題有解啊,填過來,我們就挖掉,再填我們就
→ : 再挖,無人區可以用炸的,金門週邊海域,應該不會
→ : 不存在類似於海峽中線的共識吧?
推 : 沒有講的那麼難守..問題是台灣這邊沒打算不計代價去131F 06/01 14:56
→ : 守吧
→ : 守吧
推 : 中國對金門斷個水源供給,金門會自動投降嗎?還是133F 06/01 15:03
→ : 台灣要運水過去金門看能撐多久?
→ : 台灣要運水過去金門看能撐多久?
俄羅斯聯邦併吞克里米亞 - 維基百科,自由的百科全書
俄羅斯聯邦併吞克里米亞指的是俄羅斯於2014年2月期間派兵進入並於3月18日佔領國際承認為烏克蘭領土的克里米亞,以及其後在烏克蘭東南方的行動所引發的一連串政治風波。俄羅斯政府佔領後旋即建立克里米亞聯邦管區並下設兩個聯邦主體——克里米亞共和國和塞瓦斯托波爾[30]。該事件於烏克蘭動亂之後發生,隨後更引爆了更為血腥慘烈的頓巴斯戰爭[31]。
俄羅斯聯邦併吞克里米亞指的是俄羅斯於2014年2月期間派兵進入並於3月18日佔領國際承認為烏克蘭領土的克里米亞,以及其後在烏克蘭東南方的行動所引發的一連串政治風波。俄羅斯政府佔領後旋即建立克里米亞聯邦管區並下設兩個聯邦主體——克里米亞共和國和塞瓦斯托波爾[30]。該事件於烏克蘭動亂之後發生,隨後更引爆了更為血腥慘烈的頓巴斯戰爭[31]。
推 : 試探的話只拿金馬 如果我是阿共只會覺得虧到宇宙去136F 06/01 15:13
推 : 那應該要儘早研議對面填到什麼程度我們要開始挖除137F 06/01 15:14
→ : 了
→ : 了
→ : 填海工程前的金廈中線吧,越線就挖,那邊領海重疊139F 06/01 15:18
→ : ,所以只有中線,沒有公海。
→ : ,所以只有中線,沒有公海。
推 : 馬潤4人是什麼啊141F 06/01 15:19
→ goetze …
→ : 回收新南群島 XD143F 06/01 15:31
推 : 美國海軍陸戰隊暱稱馬潤、4等人、吃蠟筆的145F 06/01 16:32
推 : 推,不要增加無謂犧牲146F 06/01 17:19
推 : 不懂憲法的人叫別人去修憲,是不是中華民國才會有147F 06/01 19:38
→ : 的笑話阿?
→ : 的笑話阿?
推 : 就是啊(便乘)149F 06/01 22:53
--
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