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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-02 02:09:18
看板 Military
作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 Re: [討論] 金廈大橋對台海防禦影響
時間 Thu Jun  1 18:13:03 2023

: → Mazda6680   : 所以你的20公里外跟12海浬之外是不是金門存在的戰略  06/01 18:00
: → Mazda6680   : 概念? 台灣為了不增加衝突避免擦槍走火說直白點就是  06/01 18:01
: → Mazda6680   : 讓了這塊基地，講的好像台灣國軍阿拉花瓜等級一樣    06/01 18:01

就不是啊

金門往東北打12海浬 大概可以打到東礁
往西南打12海浬 大概可以打到烏鼻頭角

(老實說我不知道開戰後隔著海要拿啥前觀啦 通靈嗎
連海上的東西都不知道要怎麼打了)

然後更東北一點的深滬灣 距離澎湖143公里
更西南一點的後蔡灣 距離澎湖165公里

然後你在茲念茲的廈門 距離澎湖162公里

......所以到底要繞過什麼東西
到底戰略縱深在哪裡

反正金門不會在開戰的兩秒後就投降、
當場變成集結地
又不是在玩RTS

所以你到底想拿金門幹啥

當然 放幾個長程砲火上去
是可以壓制更遠的地方
(更新補充: 可能可以壓制一個上午然後被點掉
或是彈藥耗盡無從補給)
所以問題是要放嗎
那些都是寶貴的戰略資源
開戰後能發揮作用嗎

你說深滬灣跟蔡灣 都不是共軍集結地 這倒是怪了
你怎麼知道他開戰時要在哪集結
以共產黨尿性 他少個港還不能蓋嗎


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.177.186 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2023-06-01 18:13:03
※ 文章代碼(AID): #1aU6ynFu (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685614385.A.3F8.html
※ 同主題文章:
　 05-31 22:32 h80733. ■ [討論] 金廈大橋對台海防禦影響
　 06-01 01:56 yingjeou. ■ Re: [討論] 金廈大橋對台海防禦影響
　 06-01 08:10 s3z15a3z15a. ■ Re: [討論] 金廈大橋對台海防禦影響
　 06-01 10:53 CHINAVIURSWH. ■ Re: [討論] 金廈大橋對台海防禦影響
　 06-01 16:25 luckystrike5. ■ Re: [討論] 金廈大橋對台海防禦影響
　 06-01 17:38 wahaha99. ■ Re: [討論] 金廈大橋對台海防禦影響
● 06-01 18:13 wahaha99. ■ Re: [討論] 金廈大橋對台海防禦影響
※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/01/2023 18:14:07
推 Mazda6680   : 所以你的共軍集結繞過金門幹嘛!?不是縱深直接穿越啊1F 06/01 18:14
→ Mazda6680   : 自己都在打臉自己了

直接穿越
所以你的意思是兩棲登陸艇在廈門集結完
直接開上金門再開下去嗎
噗

然後為什麼人家要從更遠的廈門集結
為什麼打澎湖不在泉州集結
還更近

你的戰略縱深就是我是個路障 只是沒有擋在路中間
這樣嗎

→ Mazda6680   : 另外你要考慮現在是承平時期哩，真的要開戰台灣運補3F 06/01 18:14
→ Mazda6680   : 更長火力也是理所當然的事情...

我OK你去補
※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/01/2023 18:17:52
→ Mazda6680   : 自己上一篇就在繞了，還要問縱深概念笑死5F 06/01 18:15
推 shield739   : 樓上你也要考慮現在是承平時期 戰時確定要寶貴的海6F 06/01 18:16
→ shield739   : 軍戰力挺進共軍陸基反艦飛彈射程內冒死運補金門嗎
→ Mazda6680   : 任何戰爭之前，兩邊都有集結佈防時間點啊笑死8F 06/01 18:16
→ Mazda6680   : 怎麼每個軍事天才都很愛幻想中國可以"突然"發動戰爭
→ shield739   : 我反而覺得戰時海軍完全不會有餘裕護航運補金馬 真10F 06/01 18:17
→ shield739   : 當對面都沒陸基反艦跟陸基航空兵就是了
→ Mazda6680   : 然後人家就會傻傻接受你發動突襲都不會調動兵力一樣12F 06/01 18:17
→ shield739   : 現在不是1958年 海軍可以大剌剌進料羅灣晃不會有事13F 06/01 18:18
→ shield739   :  我們海軍開戰自己都要拉出去外海戰力保存了 確定
→ shield739   : 有能力運補？
→ Mazda6680   : 當對面都沒陸基反艦 <-- 是在問中國嗎?XD16F 06/01 18:18
→ Mazda6680   : 以為中國就能開開心心在台灣海峽輕鬆封鎖一樣?
→ Mazda6680   : 你就軍事常識不OK啊 笑死
就事論事回答吧
為什麼人家打澎湖不走泉州 要走廈門
※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/01/2023 18:21:09
→ luckystoday : 沒軍事常識的笑別人XD 大哥現在2023不是1986好嗎19F 06/01 18:21
常逛八卦真的深有體會
就是PTT有平行時空隧道
常常會讓人覺得不知今夕何夕
※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/01/2023 18:23:55
推 shield739   : 陸軍投資寶貴的志願役 甚至長程火砲跟火箭死守金門20F 06/01 18:23
→ shield739   :  + 海軍冒著陸基/敵空軍反艦火力殊死運補金門 + 可
→ shield739   : 能還需要調動空軍護航，真有效率的軍事投資，你常
→ shield739   : 識很充足哦，給你點讚
推 sdd5426     : 自古以來 有些人就是喜歡把無謀當成勇猛24F 06/01 18:28
→ luckystrike5: 他們又沒有想要討論  在那邊滑坡空想流硬杠而已25F 06/01 18:44
→ luckystrike5: 連金門馬祖有什麼火力都不知道就要轟廈門
推 e04su3no    : 以前當過兵觀念就都留在以前，都不知道現在時代演進27F 06/01 18:46
→ e04su3no    : 如何，跟那些還在研究國共內戰的黃埔一樣
→ luckystrike5: 在福清 莆田  平潭島下緣集結  金馬完全不可能探知29F 06/01 18:46
→ luckystrike5:  除非敵後人員冒死傳回來的
→ luckystrike5: 那總參也會決定用魚叉打而不是金馬的二戰越戰火炮
→ luckystrike5: 因為根本打不到
推 st89702     : 現在可以被抓 讓共產黨在天安門槍決當作宣傳吧33F 06/01 18:50
→ wahaha99    : 那個跑去對岸的二兵不知道過得怎樣就是34F 06/01 18:52
※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/01/2023 18:55:22
→ st89702     : 中共政權可能沒有我們想像中那麼容易因為攻台失敗就35F 06/01 18:55
→ st89702     : 垮 反而可能是改拿下金門 對內大內宣因為美帝阻擾
→ st89702     :  可是還是拿下金門給台獨份子教訓 然後繼續執政
推 mudmud      : 二兵怎麼樣不知道，這廝倒是有話要說38F 06/01 19:03
→ mudmud      : https://youtu.be/fXldvcUOJAE
推 Mazda6680   : 連金門馬祖有什麼火力都不知道? <--某樓在自介吧XD40F 06/01 19:27
→ Mazda6680   : 福清莆田平潭島下緣集結，金馬完全不可能探知 ?XD
→ Mazda6680   : 更是不知道哪來的天真幻想..
→ cookingcat  : 他們以為廈門駐軍開戰就傻傻在原地勒43F 06/01 19:29
→ Mazda6680   : 有些人就是很愛想定台灣國軍在對面準備開戰了都無法44F 06/01 19:29
→ Mazda6680   : 事先知道一樣!笑死~~
→ Mazda6680   : 開戰以後金門駐軍也不會就傻傻在原地啊 笑死
→ Mazda6680   : 開戰之前大家都有公平的每天24小時彼此集結運補時間
→ cookingcat  : 他們的認知就是有比擬中央山脈神砲的金門神砲在啦48F 06/01 19:30
→ Mazda6680   : 好嗎XD49F 06/01 19:30
推 warchiefdodo: 運補金馬，要穿過那個層層難關的台海天險，本版很多50F 06/01 19:34
→ warchiefdodo: 人講到共軍渡海峽會變魚礁，那我軍運補變魚礁似乎也
→ warchiefdodo: 不小
→ cookingcat  : 以現在的方式先進武器都是在台灣本島上，金門只有53F 06/01 19:34
→ cookingcat  : 死守這選擇。別人能夠在我們火砲射程外壓制著金防
→ cookingcat  : 部
→ cookingcat  : 開戰前的運補也只是將百姓後撤及補給物資而已，對
→ cookingcat  : 於金門就只能這樣
推 pain0       : 咦講到金門，居然沒出現那個人58F 06/01 20:07
→ pain0       : @st89702拿下金門只能說中共又在中國內戰勝利，沒
→ pain0       : 辦法教訓臺獨份子喔
→ s3z15a3z15a : 咦～外面那篇鎖了..沒得聊了..61F 06/01 20:12
→ wowu5       : 你先提倡把弓三劍二雄三海馬斯堆上去金門才再談吧62F 06/01 20:22
→ wowu5       : 步兵+老火炮在島上跟等死沒分別
→ wowu5       : 開戰第一天恐怕共軍就會把金門當無人機實驗場
→ s3z15a3z15a : 樓上..金門都搞軍事工事70年這麼久了..無人機呀…65F 06/01 20:24
→ s3z15a3z15a : 呵呵
→ wowu5       : 把網上的4K無人機獵殺俄軍影片中的主角換成金門守軍67F 06/01 20:24
→ wowu5       : 除非你資源多到把各種軟殺硬殺干擾防空系統都放上島
→ s3z15a3z15a : 老兄呀你拿無人機去炸碉堡..你是要炸到什麼時候..要69F 06/01 20:26
→ s3z15a3z15a : 用多少台去炸..
→ wowu5       : 工事是能擊落無人機嗎？最多是讓你沒死那麼快71F 06/01 20:26
推 geoway      : 如果金馬這麼能撐，然後共軍又不能跳過，那國軍72F 06/01 20:27
→ geoway      : 全部人員裝備不就往金馬塞就好了
→ geoway      : 但事實上這麼簡單嗎？
→ geoway      : 連黃埔腦都知道行不通，還有鍵盤大師在這貽笑四方
→ wowu5       : 你守軍整天只能呆在工事裡，等同被無效化一樣76F 06/01 20:28
→ s3z15a3z15a : 碉堡不能擊落無人機阿..但你的無人機會去撞碉堡呀…77F 06/01 20:28
→ s3z15a3z15a : 當然如果你不是自殺無人機大概就繞一繞就走了
→ s3z15a3z15a : 我待在工事內..你也一樣待在原地呀...
→ Mentha      : 問題是你把重兵放在金馬的目的是什麼? 反攻廈門?80F 06/01 20:30
→ s3z15a3z15a : 你的無人機是沒時間限制的喔81F 06/01 20:30
→ Mentha      : 你如果要放那麼多人跟軍事物資在那邊玩利用軍事工事82F 06/01 20:31
→ Mentha      : 只為了跟馬屋裡波爾一樣玩四行倉庫
→ Mentha      : 我會覺得這個策略愚蠢到極致
→ s3z15a3z15a : 金門現在一直沒重兵喔…只有一個旅..85F 06/01 20:31
→ Mentha      : 圍點打援都聽到爛掉了86F 06/01 20:31
→ Mentha      : 你在那邊放五十萬人也一樣
→ s3z15a3z15a : 只是不知道為什麼這個旅一直被人當作隱形而已88F 06/01 20:32
→ Mentha      : 沒有足夠的資源也沒有運力去補給那個地方89F 06/01 20:32
→ Mentha      : 你到底為什麼要去守這塊地? 不管你是一個旅還是五十
→ Mentha      : 萬人，你的目的是什麼?
→ innominate  : 一個旅到底要幹嘛？你跟中國比人多嗎？92F 06/01 20:33
推 ayaneru     : 你把金門武裝到牙齒也要人家願意和你打 不然就是馬93F 06/01 20:33
→ ayaneru     : 奇諾防線
→ Mentha      : 跟中國在金門玩焦土戰打坑道打巷戰?95F 06/01 20:33
→ s3z15a3z15a : 運補..金門是台灣唯一經過戰地洗禮的地方之一...你96F 06/01 20:33
→ s3z15a3z15a : 們既然都想得到的...國防部跟政府想了70年了...
→ Mentha      : 人家用土填海都填到你5公尺處了98F 06/01 20:34
→ Mentha      : 你冒著必死的風險運補去那個地方到底目的是啥?
→ Mentha      : 反攻大陸? 跟廈門互打然後死光?
→ s3z15a3z15a : 喲～填海都出來嘍～101F 06/01 20:35
→ Mentha      : 這麼爛的計畫我絕對會否決102F 06/01 20:35
→ s3z15a3z15a : 嗯..你比較聰明...103F 06/01 20:35
→ Mentha      : 填得夠近中國要運多少兵力上金門都是幾小時的事情104F 06/01 20:35
推 geoway      : 喔，你七十年前有無人機？有現代火藥？105F 06/01 20:36
→ Mentha      : 再回到原點，不要管我聰明還是笨，你死守金門目的106F 06/01 20:36
→ Mentha      : 是什麼?
→ s3z15a3z15a : 嗯...我覺得填到台灣也是很棒的計畫108F 06/01 20:36
→ Mentha      : 你可以去建議中國填到台灣109F 06/01 20:37
→ Mentha      : 現在這個時間點金門就是已經被填到門口了
→ Mentha      : 所以你打算放五十萬人加上雷達加上砲火跟無人機到
→ Mentha      : 金門上面的目的是啥?
→ s3z15a3z15a : 喔..你硬要把人家70年的改進時間硬要定成70年前的1113F 06/01 20:38
→ s3z15a3z15a : 秒的時間..你比較厲害
→ s3z15a3z15a : 金防部的目的不就是防守呀…國軍不就是這個目的..你
→ s3z15a3z15a : 問這個問題..我很累..
→ Mentha      : 你打算花掉多少資源防守?117F 06/01 20:39
推 geoway      : 喔，那十年前好了，都還沒無人機，怎麼金馬就不放118F 06/01 20:39
→ Mentha      : 你自己去想一想這個問題，你防守這塊地目的是啥?119F 06/01 20:40
→ geoway      : 大軍了？套你的邏輯，政府怎麼想不到呢？120F 06/01 20:40
→ s3z15a3z15a : 花多少資源喔…阿上面有多少當然用多少呀…還用說..121F 06/01 20:41
→ s3z15a3z15a : .我不是將軍..我哪知道有多少資源..你知道??來說說
→ s3z15a3z15a : 看..現在金防部的物資有多少...
→ Mentha      : 馬屋裡波爾比金門重要多了124F 06/01 20:41
→ Mentha      : 然後還是被俄羅斯打爛拿下了
→ Mentha      : 我只能跟你說認為金門值得放重兵防守我絕對認為是
→ Mentha      : 失敗的戰略
→ s3z15a3z15a : 但是人家也是打到最後呀128F 06/01 20:42
推 geoway      : 啊，原來是槓精129F 06/01 20:42
→ Mentha      : 你可以看看運補馬屋裡波爾造成多大量的損傷130F 06/01 20:42
→ s3z15a3z15a : 你該不會期待國軍都是一打就投降的喔..我沒辦法耶..131F 06/01 20:43
→ Mentha      : 然後一直被圍點打援，飛去運補直升機是冒死去飛132F 06/01 20:43
→ Mentha      : 去製造一個會被當蛇島的地方一直給人家圍點打援
→ cookingcat  : 開戰投降論來了～134F 06/01 20:43
→ s3z15a3z15a : 槓精??你問問題我回答你問題..這樣說是槓精??我可沒135F 06/01 20:43
→ s3z15a3z15a : 跳問題回答喔..
→ Mentha      : 然後你想在金門被人家圍到彈盡援絕?137F 06/01 20:44
→ s3z15a3z15a : 喔喔coo你不是支持投降論的嗎…138F 06/01 20:44
→ Mentha      : 我不會說上面的旅該不該投降，但你花大量資源去守139F 06/01 20:44
→ Mentha      : 那個地方造成己方有生力量的重大損失
→ Mentha      : 只為了在一塊連反攻價值可能都沒有的地方跟人打爛仗
→ cookingcat  : 看清楚餒，我有一句話說我主張投降？？你這算不算142F 06/01 20:45
→ cookingcat  : 造謠
→ s3z15a3z15a : 嗯??國軍不就是守土之責嗎？144F 06/01 20:45
→ s3z15a3z15a : 那上面金防部是放假的?
→ Mentha      : 守土之責沒有包含守沒有戰略價值的地方死去146F 06/01 20:46
→ Mentha      : 甚至還會被對方利用
→ Mentha      : 你的戰略如果是這樣的話那我只能說完全失敗
推 geoway      : 就套用你的邏輯嘛，國防部經營這麼久，工事蓋的這麼149F 06/01 20:47
→ cookingcat  : 從頭到尾我只說過金門砲兵無法針對共軍砲兵進行打150F 06/01 20:47
→ cookingcat  : 擊，但這不是拿來攻擊百姓的藉口。金門守法只能是
→ cookingcat  : 對要登陸過來的共軍進行攻擊而已
→ s3z15a3z15a : 喔喔..嗯..現在上面有一個金防部...然後我完全失敗.153F 06/01 20:47
→ s3z15a3z15a : ..
→ Mentha      : 你如果守金門只為了去砲擊廈門的話我會笑死155F 06/01 20:47
→ Mentha      : 是的，你的策略是完全失敗的
→ geoway      : 牢固，你可以回答我，為什麼現在兵員只放幾千人嗎？157F 06/01 20:48
→ s3z15a3z15a : 廈門是73集團軍駐地..158F 06/01 20:48
→ Mentha      : 為了一塊連對對面造成一點有意義傷害都沒有的地方159F 06/01 20:48
→ cookingcat  : 看到有人主張我投降真的笑死，今年調回金門都有心160F 06/01 20:48
→ cookingcat  : 理準備了說
→ Mentha      : 放重兵，我如果是廈門73集團軍我會笑到牙齒都掉了162F 06/01 20:49
→ cookingcat  : 回答問題啊，七三軍會乖乖在駐地給你打？163F 06/01 20:49
→ Mentha      : 我甚至不用對金門開打，直接對著金門砲擊阻斷任何164F 06/01 20:50
→ Mentha      : 可能的運輸，金門能撐過一星期我會給金門守軍無限
→ Mentha      : 的尊敬
→ s3z15a3z15a : 嗯...國防部真的該檢討了..為什麼要在金防部還有存167F 06/01 20:51
→ s3z15a3z15a : 在的必要..但是但是但是..既然他還存在本來就要擔起
→ s3z15a3z15a : 它的指責呀…
→ Mentha      : 是職責170F 06/01 20:51
→ s3z15a3z15a : 挖喔…你是一星期..之前有個人說半年一年的...171F 06/01 20:51
→ s3z15a3z15a : 嗯..感謝你的糾正打字還要弄小朋友難以注意
→ Mentha      : 別去管別人怎麼說，我只覺得你只想看著金門上的部隊173F 06/01 20:52
→ Mentha      : 照著你說的話死守，然後毫無意義的死在金門
→ Mentha      : 如果是我的話我在中國有動靜的時候就會直接問金門
→ Mentha      : 人想怎麼做，然後開始把金門上的資源後撤了
→ Mentha      : 跟人家在坑道巷弄死守到最後一刻聽起來很浪漫
→ Mentha      : 實際上我只覺得那比讓我死在沙灘上還要濫
→ s3z15a3z15a : 認真說，軍人有它的職責..如果按照你說的那應該要撤179F 06/01 20:55
→ s3z15a3z15a : 軍，但既然金防部還存在，我就希望是討論如何打如
→ s3z15a3z15a : 何防，我們兩邊討論的問題本來就不一樣，你怎麼會
→ s3z15a3z15a : 期待我們的討論會有結果
→ Mentha      : 如何防?  躲進工事裡面跟人家打到最後一兵一卒183F 06/01 20:55
→ s3z15a3z15a : 最終大家也就打犀利糊塗仗而已184F 06/01 20:55
→ Mentha      : 或者是被對方斷水斷電斷糧然後人家也不用打你就餓死185F 06/01 20:56
→ Mentha      : 你可以試著想想看怎麼防，我會跟你說那個地方根本就
→ Mentha      : 無法防守
→ cookingcat  : 前面說過了阿沒辦法壓制對面就只能針對要登島的共188F 06/01 20:56
→ cookingcat  : 軍實施攻擊，這是唯一能夠做的
推 geoway      : 我國還有蒙藏委員會呢，所以它有擔起甚麼職責嗎190F 06/01 20:56
→ Mentha      : 面對陸權國家的大陸軍然後跟我說要死守150平方公里191F 06/01 20:57
→ cookingcat  : 但這改變不了金門失守的結果以及可能損失的3000名192F 06/01 20:57
→ cookingcat  : 志願役兵力
→ Mentha      : 會輕易被包圍且無法保存足夠反擊力量的地方194F 06/01 20:57
→ Mentha      : 我基本上連上面的3000名都覺得該直接撤回來
→ s3z15a3z15a : 有人連金門直面敵方部隊都不清楚，我說廈門有73集196F 06/01 20:58
→ s3z15a3z15a : 團軍的存在，然而有人說金門火炮射程太短，我說雷霆
→ s3z15a3z15a : 2000進入了...叭啦叭啦叭啦..我只得到是這不行..那
→ s3z15a3z15a : 不行..唉..有沒有說那我們怎麼樣怎麼樣的...
→ cookingcat  : 這3000名拉回來真的都比死守在那邊好200F 06/01 20:59
→ Mentha      : 人家廈門集團軍轄下假設維基資料無誤有13個旅201F 06/01 21:00
推 geoway      : 3000也不少了，真的不該隨便送掉202F 06/01 21:00
→ Mentha      : 你在上面擺多少雷霆兩千跟對方砲擊跟反砲擊下去203F 06/01 21:00
→ Mentha      : 你最後都只會輸，而且人家可以調其他陸軍集團軍
→ Mentha      : 的資源立刻補上
→ Mentha      : 你想在那邊跟對方敵軍比砲擊然後被完全殲滅
→ Mentha      : 我是覺得那一點意義都沒有
→ cookingcat  : 金防部雷霆2000才一個火箭排的量而已…208F 06/01 21:02
→ s3z15a3z15a : 等我一下..209F 06/01 21:03
→ cookingcat  : 還受到海風影響導致妥善率偏低，這前幾年就有新聞210F 06/01 21:04
→ Mentha      : 你說要我在沙灘去挨對方空襲砲擊無人機還是衛星衝擊211F 06/01 21:05
→ Mentha      : 波我不知道還有啥的攻擊至少對方運補相對困難
→ Mentha      : 幹掉我一個總是少一發子彈比較難補給
→ Mentha      : 你在金門人家甚至不用打你你就被圍著連補給都沒有
→ wowu5       : 那個距離人家隨便民用四軸無人機都能飛過來215F 06/01 21:06
→ Mentha      : 要打出任何有意義的損失基本上都不太可能216F 06/01 21:06
推 dargen78    : 敵人打台澎那台灣海峽就是對面要克服的天險，我們守217F 06/01 21:07
→ dargen78    : 金馬台灣海峽就是我們要克服的天險
→ dargen78    : 我們有能力的情況下是最好留棋子卡敵人馬腳，但中台
→ dargen78    : 間的國力沒有均衡成我們有這種餘力吧
推 mazznia     : 還是提醒一下目前現代戰爭不是以前了，即便堅守，221F 06/01 21:08
→ mazznia     : 我真的還是認為中國不用花多少代價就能攻下，光是
→ mazznia     : 可以用海量無人機做偵查以及自殺攻擊你就招架不住
→ mazznia     : 了
→ cookingcat  : 你火箭排一探出頭開始射擊，共軍前觀無人機就能回225F 06/01 21:08
→ cookingcat  : 傳資料到後方砲兵開始進行射擊了…
→ mazznia     : 真的就是金門離中國太進了227F 06/01 21:08
推 geoway      : 真的是太近，對方主場，資源就近乎無限，就算是美軍228F 06/01 21:10
→ geoway      : 也很難守得住
推 atten       : 金馬防部的政治意義大於軍事，有人居然不懂230F 06/01 21:11
→ s3z15a3z15a : 好了，運補的問題我相信金防部一定比台灣任何人都231F 06/01 21:12
→ s3z15a3z15a : 還清楚，原則上我只能相信他們的庫存。
→ s3z15a3z15a : 至於你說無人機的部分，金防部也一定會有，我知道
→ s3z15a3z15a : 有人會說台灣無人機都還沒建立起來叭啦叭啦叭啦的，
→ s3z15a3z15a : 但最終還是會有的。
→ s3z15a3z15a : 另外遊蕩炸藥這部分...金防部的防禦工事不是隨便的
→ s3z15a3z15a : 遊蕩炸藥就能炸了..
→ s3z15a3z15a : 各位也不要把遊蕩炸藥的威力想的多大..這是基本的
→ s3z15a3z15a : 物理定律..
→ Mentha      : 為什麼要花遊蕩炸藥去炸你們? 我去炸掉靠近金門的運240F 06/01 21:13
→ Mentha      : 補就結束了
→ Mentha      : 沒有水沒有電沒有食物，你們能撐多久?
→ cookingcat  : 遊蕩彈藥可以在你砲兵探出頭時攻擊阿…243F 06/01 21:13
→ s3z15a3z15a : 唉..金門也有基本的防空能力..244F 06/01 21:14

金門什麼都有
還有高粱咧
所以咧?

你防空系統不是第一個被砲兵端掉
那代表你防空系統都放在碉堡內供著拜嗎?

→ Mentha      : 基本的防空? 你打算在那邊跟人家比物量作戰的防空?245F 06/01 21:14
※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/01/2023 21:15:39
→ Mentha      : 防空是有飽和跟極限的246F 06/01 21:15
→ Mentha      : 那個地方人家要飽和攻擊你根本像是吹頭髮一樣
→ wowu5       : 各種翼龍、彩虹系列UAV看到你炮兵直接射山寨地獄火248F 06/01 21:15
→ Mentha      : 當年823金門光是遭到砲擊就已經夠嗆了249F 06/01 21:15

飛彈洗地洗不了台灣
砲彈洗地洗金門還真不是問題
而且是帶無人機前觀的砲彈

我不知道到底有啥好討論的
這麼基本的問題
※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/01/2023 21:16:54
→ cookingcat  : 利用低成本無人機迫使你防空陣地攻擊接著砲兵招呼250F 06/01 21:16
→ cookingcat  : ，完畢
→ Mentha      : 這個時代中國有的可不是只有砲擊而已了252F 06/01 21:16
→ s3z15a3z15a : 人家就帶著攜式的的防空..車載式的..前提你要找到呀253F 06/01 21:16
→ s3z15a3z15a : …金門是不大啦..但你也是要找呀
→ wowu5       : 然後共軍現代炮兵在50KM距離射增程精準炮彈255F 06/01 21:16
→ s3z15a3z15a : 嗯..射遠跟找出來..應該是兩回事256F 06/01 21:18
→ Mentha      : 要找出你也太簡單了........257F 06/01 21:18
→ cookingcat  : 金門防空就一個營而已…怎麼跑都不可能離開核心區258F 06/01 21:18
→ cookingcat  : 太遠
→ Mentha      : 對現在的中國而言這問題小到不足提260F 06/01 21:18
→ s3z15a3z15a : 嗯..你一句簡單我就沒辦法說什麼了..261F 06/01 21:18

不管簡單不簡單
你拎著MANPADS在那種地方要打什麼
小鳥還是大疆四軸

→ Mentha      : 然後你一個防空營要面對現代砲彈洗地?262F 06/01 21:19
※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/01/2023 21:19:52
→ Mentha      : 你甚至連防空都沒機會做，對面效力射全部犁一遍263F 06/01 21:19
→ Mentha      : 你有什麼東西都沒用
推 Jameshunter : 車載可攜式防空 先問一句上頭有雷達嗎265F 06/01 21:20
→ wowu5       : 金防部的防空就是少量刺針DMS啦266F 06/01 21:20
→ wowu5       : 質跟量都沒有
→ luckystoday : 防空單位反擊 然後尾煙就告訴對面你在哪了268F 06/01 21:21
→ luckystoday : 一堆無人機的狀況下 你存活時間用分鐘再算的
→ Mentha      : 我是中國甚至連洗地都懶了270F 06/01 21:21
→ Mentha      : 反正現在觀測太容易了，可能的地方全部轟炸一次
→ s3z15a3z15a : 喔喔砲彈洗地呀…嗯..你洗地時間要不要停??272F 06/01 21:22
→ s3z15a3z15a : 巴赫穆特被轟成這樣..人家也是撐了10幾個月，當然他
→ s3z15a3z15a : 那個例子多少還有一點不一樣...赫爾頌不也被轟爛了.
→ s3z15a3z15a : .

你是不是忘記巴赫穆特西邊跟烏克蘭控制區陸路接壤啊
你到底在說什麼東西啊

→ Mentha      : 基本上兩小時內就沒有防空也沒有火炮了276F 06/01 21:22
※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/01/2023 21:23:05
推 atten       : 他們的資源絕對可以維持金門上空1000台以上無人機277F 06/01 21:23
→ atten       : ，24小時輪班監控，而且還沒動用到正規陸軍
→ Mentha      : 巴赫姆特那邊對烏克蘭來說運補有金門困難?279F 06/01 21:23
→ Mentha      : 赫爾松也是，那邊烏克蘭運補有金門困難?
→ wowu5       : 恐怕連平時的廈門大疆專門店內的無人機都比你防空多281F 06/01 21:23
→ s3z15a3z15a : 老兄砲彈洗地有效是沒錯，但只要在構築好的防禦陣地282F 06/01 21:23
→ s3z15a3z15a : 依舊能撐..最終還是要靠短兵相接來迫使對方離開或
→ s3z15a3z15a : 投降..

對
金防部都吃花崗岩過日子的

→ Mentha      : 短兵相接勒，你就不要出來，我打掉你所有的運補285F 06/01 21:24
→ Mentha      : 你食物夠吃多久? 水夠喝多久?
推 cookingcat  : 巴赫姆特有陸運在撐阿…何況後方還有砲兵支援。金287F 06/01 21:24
※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/01/2023 21:24:35
→ cookingcat  : 門都沒有這條件在阿…288F 06/01 21:24
→ atten       : 搭配辨識系統，軍人遊蕩馬上被發現怎麼守？289F 06/01 21:24
→ s3z15a3z15a : 所以你砲擊的時候老共的軍隊在你砲擊的階段就衝上290F 06/01 21:24
→ s3z15a3z15a : 來了?

衝上來幹嘛
等你表演吃花崗岩啊

→ Mentha      : 給你能夠吃一個月的食物跟水好了，我照樣可以不打你292F 06/01 21:24
→ Jameshunter : FPV只要拿民用無人機裝個RPG就能堪用了 近成這樣隨293F 06/01 21:24
※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/01/2023 21:25:01
→ Mentha      : 我就說了我是中國幹嘛衝上去?294F 06/01 21:24
→ s3z15a3z15a : 老共這樣做我還真的會笑開懷...295F 06/01 21:25
→ Mentha      : 我會放著金門不管，但是斷你水電296F 06/01 21:25
→ Jameshunter : 便拿大疆2W多那款應該就能覆蓋金門了297F 06/01 21:25
→ Mentha      : 有任何靠近的運補船、飛行器通通打掉298F 06/01 21:25
→ s3z15a3z15a : 所以你砲擊的時候我在防禦工事內呀…299F 06/01 21:25
你在防禦工事內種田是不是
※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/01/2023 21:26:10
→ Mentha      : 我可以不花一兵一卒跟你打你就死了300F 06/01 21:26
→ wowu5       : 金門守軍就算沒第一天敗光，之後一直在工事內吃罐頭301F 06/01 21:26
→ Mentha      : 你如果打算在防禦工事內種田搞內循環我也是服了你了302F 06/01 21:26
→ Jameshunter : 金門現有工事的入口是啥機密嗎... 還是你現在要再花303F 06/01 21:26
→ wowu5       : 是對本島防衛有甚麼幫助嗎？304F 06/01 21:26
→ atten       : 他們等你出來在砲擊就好，不出來就不打305F 06/01 21:27
→ s3z15a3z15a : 這又回到運補了..金防部沒意識到這個問題..它真的306F 06/01 21:27
→ s3z15a3z15a : 該死..經歷過一次了..

這裡只有你沒意識到這個問題

→ Jameshunter : 幾千E再搞個新地下堡壘308F 06/01 21:27
→ cookingcat  : 所以壓著你射口打讓你探不出頭就好…309F 06/01 21:27
→ Mentha      : 你就算把底下建成死星都沒用310F 06/01 21:27
※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/01/2023 21:28:04
推 dargen78    : 壕溝/坑道戰要發起進攻反擊能力的每日運補砲彈量要311F 06/01 21:27
→ dargen78    : 幾千幾萬噸你能估算一下，那完全不是平時多儲備就能
→ dargen78    : 解決的，這種戰鬥是最直接的後勤國力對抗，敵人可以
→ dargen78    : 用火車用船運，我們還要跨越海峽才能船補，，這種補
→ Mentha      : 那還是一個毫無戰略價值的地方315F 06/01 21:27
→ dargen78    : 給難度不是一個級別的316F 06/01 21:27
→ cookingcat  : 國軍不是沒意識到，是無解317F 06/01 21:27
→ Jameshunter : 開戰運補金門... 是想搞海軍心態484318F 06/01 21:28
→ s3z15a3z15a : 金防部的庫存我相信他們都有準備，但多久我不知道，319F 06/01 21:28
→ s3z15a3z15a : 別問我..我的身份沒這麼高...
所以咧
你要吃一年罐頭我沒意見
一年罐頭吃完了之後咧
※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/01/2023 21:30:21
→ luckystoday : 無視時代變了 怪金防部 怎不怪金門不長腳走回澎湖?321F 06/01 21:29
→ luckystoday : 地理位置就那樣 就是太近了 你也可以扯一下午
推 atten       : 另外有人居然不知道金馬防部是獨立作戰單位323F 06/01 21:29
→ atten       : 開戰沒有人會救援，可以結束了
→ s3z15a3z15a : 你看M大我想認真討論，但幹話就出來了..唉..325F 06/01 21:31

我看不出叫金防部官兵吃花崗岩、
自己種還是吃一年罐頭算的上是認真討論啊
※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/01/2023 21:32:27
推 Jameshunter : 你要中華民國海軍開戰衝進海峽運補金門? 我如果是海326F 06/01 21:31
→ atten       : 講再多開戰後國防部的運補=0327F 06/01 21:32
推 barbarian72 : 平時放部隊在那，是表態宣示這裡是我的領土，戰時328F 06/01 21:32
→ barbarian72 : 就是個必敗的局，為何不在臨戰前把部隊撤回來，硬
→ barbarian72 : 要守在那裡被敵人當靶子打的意義是什麼？戰略戰術
→ barbarian72 : 層面都講不過去啊，2023了，不要再拿823時期出來講
→ barbarian72 : 可以嗎？
→ cookingcat  : 我是認為你轉不過來而已333F 06/01 21:32
→ Jameshunter : 軍人先譁變幹死下這命令的再繼續作戰哩334F 06/01 21:32
推 linbryan    : 823炮戰所投炸彈號稱可把金門炸一遍.現在中國武力335F 06/01 21:33
→ linbryan    : 之充足.炸個10遍也是輕而易舉.金門近且小到ㄧ天可
→ linbryan    : 移平.你認為有機會推出反砲戰武器嗎
→ barbarian72 : 放棄國土？我相信有正常思考能力的人，都不會支持338F 06/01 21:34
→ barbarian72 : 防守一個離敵人這麼近，離我們這麼遠的地方
→ s3z15a3z15a : 我沒意見，我只是說金防部在哪裡..就有他的職責..340F 06/01 21:35
→ s3z15a3z15a : 至於後續如何..我也只是盡量的替它想看看有沒有好
→ s3z15a3z15a : 的方式..呵呵
那我建議把金防部裁了
免得被人說是職責要去吃一年花崗岩配罐頭
※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/01/2023 21:36:46
→ atten       : 金防部的職責就是拿島上有限的資源獨立作戰343F 06/01 21:37
→ s3z15a3z15a : 呵呵..別把我沒說的話塞在我嘴巴裡喔…另外首先.你344F 06/01 21:38
→ s3z15a3z15a : 先要守一年或攻一年..火氣別這麼大..呵呵

誰要攻一年?
金防部開戰後要攻啥? 往地下挖攻地底人嗎?

→ cookingcat  : 所以說政府如果要金防部守下去就是犧牲在那邊而已346F 06/01 21:38
→ cookingcat  : ，要求回撤至少有3000名志願役可以到台灣加強防守
→ Mystiera    : 現在是在吵共軍能不能直接放生金門守軍對吧？348F 06/01 21:39
共軍或許20萬人渡海也不會成功
但派個2萬在金門附近把金門壓著打是一點都不難
※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/01/2023 21:40:37
推 johnny3     : 既然離廈門這麼近有沒有辦法配合美軍進攻 逼中國談349F 06/01 21:41
→ johnny3     : 和
→ s3z15a3z15a : 要撤軍或如何我沒意見..我只是表示金防部目前就是在351F 06/01 21:41
→ s3z15a3z15a : 哪裡而已..現況就是如此...
→ johnny3     : 中國打我們 我們也可以合理打他們了吧353F 06/01 21:41

可以
如果你買到鋼鐵人裝就行

推 dargen78    : 金防部的職責就是固守，它沒有足夠反擊的運補能力，354F 06/01 21:41
→ dargen78    : 台灣也沒有把它武裝成反攻基地的國力，最大的作用就
→ dargen78    : 是平時當金絲雀警戒及宣示主權，戰時固守待變或直接
→ dargen78    : 撤退

是的
能撐在那三個月就是奇蹟
撐不到沒人會怪他們

期待他要攻擊什麼、反擊什麼、牽制什麼的
先去跟史塔克工業談
說我們金防部一人要一套
※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/01/2023 21:44:00
推 johnny3     : 只有國軍當然不行 如果有美軍支援呢358F 06/01 21:43

.........不是

1.美軍為什麼要支援?

從地緣政治、利益、戰略地位等各角度來說
為什麼要支援? 金門是有3nm廠嗎?

2.美軍為什麼要支援?

美軍真的要打到中國本土
他為什麼不讓航母艦隊自己下去犁
要在這跟你搞搶灘運補?

推 Jameshunter : 現在不是1958359F 06/01 21:45
→ cookingcat  : 那要美軍想阿，如果美軍認為台澎防住就收手沒人可360F 06/01 21:47
→ cookingcat  : 以幫助我們
推 dargen78    : 那也改變不了它只能先固守，沒有能力做到砲擊廈門，362F 06/01 21:48
→ dargen78    : 或共軍集結港，最多偶爾偷雞個兩三艘漁船等級的共軍
→ dargen78    : 補給船
※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/01/2023 21:48:49
→ atten       : 美軍不拿北京上海拿一個廈門來逼和談-.-？365F 06/01 21:49
推 geoway      : 1958對岸是沒有反艦飛彈的，現在是2023366F 06/01 21:56
推 crow0801    : 別再吹金馬上面的防禦工事了 那是擋二戰越戰水準的367F 06/01 22:41
→ crow0801    : 炮戰 現代的炮彈跟飛彈能撐多久？
→ crow0801    : 2014後烏克蘭在烏東戰線戰場經營 這次面對俄羅斯的
→ crow0801    : 砲兵還是傷亡很大
推 crow0801    : 不是說金馬不能守 是守了的效益跟代價 合理嗎？
推 crow0801    : 守澎湖有保護左營乃至整個台灣中部南部海岸的作用
→ crow0801    :  就算要付出代價 守澎湖有用多了
推 lovkaf      : 我已經用金馬包圍大陸的海岸線了，想打台灣就要繞過374F 06/02 00:51
→ lovkaf      : 去（反串要註明
推 pp520       : 開頭有人神人說要運補金門耶！我沒看錯吧！376F 06/02 00:56
→ c41231717   : 澎湖比較有用 蓋那個橋降低進攻難度 那就好走不送377F 06/02 01:12
→ c41231717   : 了

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1樓 時間: 2023-06-01 21:55:55 (台灣) 
→
rock2015
　 06-01 21:55 TW 
就說金馬，都建核電廠！平時發電便宜賣，虧錢用國防預算來付
 
戰時，就是核彈，看426要不要沿海全死透！ 來個慘勝..
 
而我國的國防預算可以大大大減少， 反正 174 呀！ 敢不敢？
 
如果我們也有這二個在426腳下的核彈時， 我們才能真和平.
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