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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-10 17:12:35
看板 Military
作者 geordie (夢の住民)
標題 Re: [情報] 金門海域情勢升級
時間 Sun Mar 10 06:16:21 2024


全文吃光光
https://bit.ly/3uUopjf
星期專論》金門海巡隊小危機與台灣的外島管轄權 - 自由評論網
[圖]
◎譚慎格（JohnJ.Tkacik）上個月，台灣管轄的離岸島嶼金門發生一場小型危機。金門曾以漳州腔閩南語發音的「Quemoy」之名，在美國廣為人知，但它很不利地恰好位於廈門灣的中央。幸好， ...

 
剛好有篇有寫到金門相關的評論，

或許用這位作者的論述可以去理解這件事情本身的意義到底是啥

金馬會有價值是因為是台灣所擁有的
摘要：


1.中國容許其施工船舶和海軍艦艇，破壞台灣管轄離岸島嶼的環境、從事走私和踐踏漁業執
法權，是在「測試底線」。


2中國想幹嘛美國不會不知道（美國怎麼反應又是另一回事）
美國對台策略基本上沒有金馬

3.在最極端的情況下，台灣退出這些外島，在未經金門和馬祖居民同意的情況下，將他們交
給中國共產黨統治，將成為一場悲劇。可是，在沒有管轄權的情況下仍假裝擁有管轄權，卻
是一場更大的悲劇—這是將整個台灣置於中國的從屬地位



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○ PiTT // PHJCI

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╬信基督得美國大魔王╬


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.154.226 (臺灣)
※ 作者: geordie 2024-03-10 06:16:21
※ 文章代碼(AID): #1bxD-tG3 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1710022583.A.403.html
※ 同主題文章:
　 03-09 17:50 Gdiaofuta. ■ [情報] 金門海域情勢升級
● 03-10 06:16 geordie. ■ Re: [情報] 金門海域情勢升級
　 03-12 12:18 jobli. ■ Re: [情報] 金門海域情勢升級
　 03-12 17:36 jobli. ■ Re: [情報] 金門海域情勢升級
　 03-12 19:02 zaku2015. ■ Re: [情報] 金門海域情勢升級
　 03-13 09:29 hips. ■ Re: [情報] 金門海域情勢升級
　 03-13 11:32 Noback. ■ Re: [情報] 金門海域情勢升級
　 03-13 13:33 Pegasus170. ■ Re: [情報] 金門海域情勢升級
　 03-13 14:06 LAPDSWAT456. ■ Re: [情報] 金門海域情勢升級
推 rommel1     : 出現第3點時   台海就開戰了1F 03/10 06:31
→ nanozako    : 從現在這個狀況是怎麼跳到3的2F 03/10 06:56
→ geordie     : 等到變成第三點時，整個台海狀況會比現在更糟了吧3F 03/10 07:01
→ geordie     : 就不會是菲菲跟中國玩碰碰船而已了
推 mikamitomoya: 要戰便戰 無需多言 怕死的就跑吧5F 03/10 07:06
→ longyin     : 大陳撤軍嘛6F 03/10 07:10
→ geordie     : 大陳撤軍是老蔣拿金馬安保來換的，要不然大陳老蔣7F 03/10 07:23
→ geordie     : 死都不撤
→ nanozako    : 所以大陳的居民也很幹 以為離開幾天 結果是一輩子9F 03/10 07:48
→ geordie     : 基本上那時在大陳留下來的大概也不好過吧？10F 03/10 07:51
推 jobli       : 台灣現在對金馬沒有管轄權?行政院直領的縣...11F 03/10 07:54
→ nanozako    : 天曉得 畢竟歷史沒有如果12F 03/10 07:57
→ geordie     : 這位前外交官會這麼説應是有所本的（管轄權13F 03/10 07:58
→ geordie     : 對憲法來說有金馬是合憲的（因為能行使行政權）
→ geordie     : 對外或國際就難講
推 totenkopf001: 西臺德區16F 03/10 08:03
→ rommel1     : 不如撤軍   共軍敢來就順勢開戰17F 03/10 08:04
推 mudmud      : 推個18F 03/10 08:05
推 DameLillard : 第三點主要還是在於我們自己怎看19F 03/10 08:11
→ DameLillard : 你是把它當作喪權辱國 還是先天上的物理限制 本來
→ DameLillard : 就守不了
→ DameLillard : 如果是後者 那對台灣來說沒影響 相反的中國會失去
→ DameLillard : 一個統戰示範區以及台灣跟中國的歷史樞紐
→ DameLillard : 若是前者 那真的悲劇了 我們就是很擅長窩裡鬥
→ DameLillard : 活該
推 totenkopf001: 2021才開始酸國軍的jobli 居然會在意這26F 03/10 08:15
推 rommel1     : 丟一個島是喪權辱國   那前面的秋海棠呢27F 03/10 08:15
→ totenkopf001: 你問于右任、伍子胥、趙麗蓮啊28F 03/10 08:17
→ DameLillard : 不然失去金馬是個標誌性事件 會驚醒西方世界29F 03/10 08:17
→ WongKarWai  : 敢來就順勢開戰? 呵呵 用鍵盤講話是可以比較輕鬆30F 03/10 08:17
→ DameLillard : 我們也會從中獲利 例如得到更多軍援 加速現代化31F 03/10 08:17
→ totenkopf001: 某些人不是很喜歡開戰，開口閉口就是說政府太軟32F 03/10 08:18
→ totenkopf001: 怎，開始講台灣挑釁了嗎zz
推 jobli       : 沒開戰先放棄國土 國軍爛不是叫他改是要別人不要說34F 03/10 08:37
→ jobli       : 實話
→ jobli       : 這個愛國心真的很妙
→ psynanako   : 入本島領海了 就不僅只是測金馬了37F 03/10 08:50
→ PTTHappy    : 看不懂敘述語句->哪方沒有金馬管轄權的情況下仍假裝38F 03/10 08:51
→ PTTHappy    : 有管轄權?原po要把相關主詞寫入 這樣句子意思才明確
推 angellll    : 人家都跑到新竹外海6哩了 底線？ 金門？40F 03/10 08:56
→ suntex01    : 派海巡大一點的艦去撞幾次就知道了。老是被挑軟柿子41F 03/10 09:13
→ suntex01    : 也是要硬起來
推 Schottky    : 沒聽說海巡的船有裝撞角，雖然大家都說伯克級該裝43F 03/10 09:19
→ geordie     : 金馬對台灣來講是佔領來的這樣44F 03/10 09:58
推 slcgboy     : 大陳撤退是因為前面才剛丟掉一個島45F 03/10 10:03
推 panzerbug   : 3點不用擔心吧，金馬居民應該不會反對46F 03/10 10:06
→ panzerbug   : 「和平統一」示範區
→ geordie     : 原本美軍就要老蔣撤出大陳了，沒想到他居然拿大陳48F 03/10 10:09
→ geordie     : 要求美軍給出金馬安保的承諾才要撤軍
推 jobli       : 台灣竊佔ˋ中國領土都說的出來50F 03/10 10:09
推 panzerbug   : 中共實體封鎖，金馬無血開城，地方首長表示為了兩51F 03/10 10:10
→ panzerbug   : 岸和平，歡迎中共協助管理OOXX事務
→ geordie     : 俄羅斯佔領北方四島也算“竊”佔囉^^53F 03/10 10:11
推 panzerbug   : 金馬在中共虎口第一線，如果美方沒有要奧援，很難54F 03/10 10:11
→ panzerbug   : 堅持
→ geordie     : 阿共才沒這麼傻要整個吃掉金馬讓台灣好過啦，不過56F 03/10 10:14
→ geordie     : 也不排除哪天習近平哪個神經不對勁就是了
推 panzerbug   : 習佔領金馬，可以吹自己是收復「台灣」第一人wwww58F 03/10 10:15
推 DameLillard : 不然台灣拿下金馬是靠公投等正當程序來的嗎59F 03/10 10:18
推 willy4907   : 鬧到老美受不了 就再一次大陳撤退60F 03/10 10:18
→ DameLillard : 是打下來的61F 03/10 10:19
推 jobli       : 金門馬祖原來是台灣武力攻打下來的,又學到新的知識62F 03/10 10:24
→ jobli       : 點
推 DameLillard : 我指的打不是登陸戰 而是靠武力守下來的64F 03/10 10:26
→ DameLillard : 少在那見縫插針
推 shield739   : 我還以為金馬自1912年起就是我國領土呢 原來沒有管66F 03/10 10:28
→ shield739   : 轄權啊 長知識了
→ geordie     : 要不然老蔣請白團請辛酸的嗎？68F 03/10 10:28
推 DameLillard : 1912年我們還是日本帝國69F 03/10 10:29
→ DameLillard : 啥時候金馬入日本帝國的版圖了
→ geordie     : 金馬二戰時就被大日本佔領啦，不過後來還給老蔣，71F 03/10 10:31
→ geordie     : 結果還不是只剩下這個地方跟中國有連結
推 shield739   : 1912年清室退位詔書把領土主權移交給中華民國 其中73F 03/10 10:32
→ shield739   : 包含金馬 我是中華民國國民 說1912年起金馬就是我
→ shield739   : 國領土有什麼不對嗎？
推 DameLillard : 問題1912年中華民國成立 關當時台灣屁事76F 03/10 10:33
→ DameLillard : 你自認為是當年1912中華民國遺民 但是對大部分世世
→ DameLillard : 代代生長在台灣的台灣人 則又是另一回事
→ geordie     : 我只能說國民黨政府把這個金馬遺物留給了台灣去顧79F 03/10 10:36
→ geordie     : ，但領有權本身應是歸中共，但行政權卻是在台灣手
→ geordie     : 上的窘境
推 shield739   : 所以你想表達什麼 中央應該把金馬開除出中華民國嗎82F 03/10 10:37
→ shield739   : ？？
推 DameLillard : 假如攤牌時刻到了 絕不能用大本營思維去保金馬84F 03/10 10:38
→ geordie     : 要開除就要公投啊，因為憲法所及85F 03/10 10:38
推 shield739   : 為什麼領有權在中共 PRC是從ROC分裂出來的國家 從86F 03/10 10:39
→ shield739   : 未實際控制過金馬 怎麼取得權源的能否開示一下
→ DameLillard : 無論是從軍事角度還是法理88F 03/10 10:39
→ DameLillard : 優先保台澎 金馬人可以給他們選擇要不要撤回台
→ geordie     : 就靠佔領這樣，但如果是拿到聯國解決的話就是要公90F 03/10 10:41
→ geordie     : 投
→ DameLillard : 事實就是PRC代表中國 國際上也沒人想挑戰這點 他92F 03/10 10:41
→ DameLillard : 法理來源源自於這
→ DameLillard : 國際地緣政治終究是比拳頭大小
→ DameLillard : 台灣若沒有國際幫助 不要說金馬了 連台澎都保不住
推 strollinrain: 那是不是趕快把核廢料移過去放當阻絕設施96F 03/10 10:45
推 shield739   : 那我只能說你被拉到對面製造的戰場中 從PRC宣布「97F 03/10 10:45
→ shield739   : 建國」的那一天起 國共就不再是「兩個政權爭奪一個
→ shield739   : 國家」 而是「兩個國家爭奪一塊土地」
推 shield739   : PRC喜歡講他們是唯一代表中國的合法政權 就是在試
→ shield739   : 圖製造「兩個政權（CCP/KMT）爭奪一個國家（中國）
→ shield739   : 」的戰場 因為這個戰場對他們有利
推 DameLillard : 你太過於在意金馬 才是真的陷入PRC內戰邏輯103F 03/10 10:50
→ DameLillard : 臺灣關係法裡面只有台澎沒有金馬 務實點
→ DameLillard : 終究是要比拳頭的 不要做超出自己能力範圍的事
推 shield739   : 然而事實是 在1949PRC建國 至今的漫長時間 其實應106F 03/10 10:51
→ shield739   : 該是PRC跟ROC兩個國家 爭奪一塊土地的戰爭 只是爭
→ shield739   : 奪的土地從原本整個大陸 變成現在台澎金馬
→ DameLillard : 金門水電都要靠中國 基本上就是個死局109F 03/10 10:52
→ DameLillard : 你要如何說服金馬人忍受開戰第一天就斷水電共存亡
推 shield739   : 放棄金馬不會讓戰爭結束 因為PRC想爭的就是包含台111F 03/10 10:53
→ shield739   : 澎金馬在內的所有ROC領土
推 DameLillard : 同時守台澎金馬跟守台澎是兩回事113F 03/10 10:55
推 shield739   : 你說1895-1952台澎法理屬於日本 我認同 但PRC想爭114F 03/10 10:55
→ shield739   : 的就不是所謂「中國」這個概念 而是包含大陸、金馬
→ shield739   : 、台澎在內所有領土 嘴上一直講代表「中國」只是他
→ shield739   : 們的戰爭藉口而已
推 jobli       : 金馬放棄論真的一直有市場,結果戰場現在拉到台灣領118F 03/10 10:57
→ jobli       : 海6浬
→ jobli       : 也只有昨天華視跟TVBS報,看來海上民兵入侵領海
→ jobli       : 要不然沒人重視不然就是上面不想人民知道
→ jobli       : 希望壓緊一點才能看到大場面
推 shield739   : 況且金馬的位置 是非常優秀的哨站 台海開戰後時間123F 03/10 10:58
→ shield739   : 拖越久對我們越有利（動員，爭取物資、友軍等） 金
→ shield739   : 馬的位置讓共軍要嘛得打下 要嘛得繞過 對本島防衛
→ shield739   : 來說能多遲滯一天就算賺到一天
→ PTTHappy    : 聯合國2758號決議沒有說金馬屬於中國-不要邏輯跳躍~127F 03/10 10:59
推 shield739   : 不用在上面放重兵 放一個岸基反艦飛彈排就能逼迫對128F 03/10 11:00
→ shield739   : 方處理了 重點不是要「守到戰爭結束」而是「為本島
→ shield739   : 爭取時間」 主動放棄這些前沿陣地 只是讓敵人集結
→ shield739   : 渡海更快而已
推 DameLillard : 你要怎拖？ 共軍遠火部隊照三餐轟 你沒水沒電你要怎132F 03/10 11:01
→ DameLillard : 拖?
→ DameLillard : 你好意思叫金馬人跟你共患難
推 shield739   : 重層防衛 金馬-海峽-澎湖-灘岸-縱深-城鎮 越多層越135F 03/10 11:02
→ shield739   : 難處理 我們就能拖越久 大家都知道我們自己單挑打
→ shield739   : 不贏 所以要贏就是要拖
→ klo678      : 整天還主權獨立 結果事情發身 腿直接軟138F 03/10 11:02
→ geordie     : 2758講的是政權，不是領土紛爭139F 03/10 11:02
→ DameLillard : 還有 台灣怎樣開設安全走廊補給 你沒制空權的話 連140F 03/10 11:02
推 jobli       : 守不住的國土應該直接割讓怎麼不去跟烏克蘭說141F 03/10 11:02
→ PTTHappy    : 對啊 那也等金馬公投脫離台灣中央政府管轄再說呀~142F 03/10 11:03
→ DameLillard : 台灣都守不住 還想補給金馬143F 03/10 11:03
→ shield739   : 你放棄就代表對方連轟炸都不用 直接跳過一個陣地144F 03/10 11:03
→ shield739   :  幫敵人省時間跟彈藥 有比較好？
→ PTTHappy    : 在有自由選舉與公投的體制中 我國中央有金馬的統治146F 03/10 11:03
→ DameLillard : 再者 我們有多少兩棲載具 海軍陸戰隊有再練奪島作戰147F 03/10 11:03
→ PTTHappy    : 正當性在法體系上說得通~148F 03/10 11:03
→ shield739   : 我從頭到尾沒主張要補給149F 03/10 11:04
→ DameLillard : 嗎 還是只專注於防守本島? 你連島都奪不回來 就不要150F 03/10 11:04
→ DameLillard : 講要守金馬了
→ PTTHappy    : 金馬兩線選民都沒投票說自己非我國國民了 別急著替152F 03/10 11:04
→ shield739   : 我的觀點是把金馬作為存在艦隊 逼迫敵人花時間跟資153F 03/10 11:04
→ shield739   : 源處理 為本島爭取動員跟佈防時間
→ PTTHappy    : 該兩縣的地與人 開除我國領土與國民範圍155F 03/10 11:05
→ PTTHappy    :     兩縣      <-若他們不想在我國 可公投 不會被關
→ geordie     : 中共直接把整個金馬給圍起來讓其他人都進不去就可157F 03/10 11:07
→ geordie     : 以了，要轟金馬幹嘛
推 shield739   : 金門永固工事那麼多 共軍會天真到火箭炸一輪就放置159F 03/10 11:12
→ shield739   : 不管？他要派人登島起碼得花一個營吧  登島到上島清
→ shield739   : 理起碼花3-5天吧
→ shield739   : 你就想成這個陣地幫本島拖住共軍一個兩棲營3-5天時
→ shield739   : 間 有沒有覺得有價值多了？ 我們的義務役灘岸陣地可
→ shield739   : 能都拖不住一個兩棲營5小時
推 jobli       : 守不住的國土就放棄165F 03/10 11:15
推 shield739   : 對面笨到圍而不打更好！代表那些用來圍困的「本可以166F 03/10 11:15
→ shield739   : 投入本島攻略」的人力、武器、彈藥、補給、運力被
→ shield739   : 對面浪費掉了
推 jobli       : 怕死...169F 03/10 11:16
推 andyken     : 真發生這種事那我們就馬上變成世界新聞頭條了，直170F 03/10 11:17
→ andyken     : 接蓋過烏俄戰爭...
推 shield739   : 對岸戰爭資源跟時間不是無限的 我們透過多個要塞化172F 03/10 11:18
→ shield739   : 外島 零敲碎打 多少能消耗一些對岸戰爭資源跟攻台
→ shield739   : 時間
推 foxey       : 芒刺在背 不處理也不行或是要防範就有其軍事價值在175F 03/10 11:19
推 bced        : 只圍不打中國面子上掛的住嗎？176F 03/10 11:19
推 a524528     : 怎麼掛不住?證明台灣當局根本無力跟中國抵抗阿177F 03/10 11:20
→ bced        : 你一開始圍，美日台就會戒備了。178F 03/10 11:21
→ bced        : 圍金馬已經算軍事行動了吧。
→ bced        : 那這個軍事行動的成果要做到什麼地步？
噓 dow951      : 笑民進黨跟40趴不敢送金馬給對岸，40趴執政八年甚至181F 03/10 11:23
→ dow951      : 12年，敢舉辦公投決定金馬自決等台獨思維的言論，輸
→ dow951      : 選票就送領土很棒、花蓮、苗栗、台東請順便辦公投搞
→ dow951      : 個民族自決公投吧哈哈哈
→ h80733      : 樓上要被桶了？185F 03/10 11:23
推 shield739   : 怎麼有人漬鯊186F 03/10 11:24
推 andyken     : 有人是崩潰了嗎？187F 03/10 11:26
→ EYESOFDARKKE: 在國內目前國家認同都沒有一致的狀況下，中共若選188F 03/10 11:27
→ EYESOFDARKKE: 擇不動武只是包圍，這動作本身就有意義了，到時如
→ EYESOFDARKKE: 何處理金馬國內自己就會炸鍋，一邊用地位未定論一
→ EYESOFDARKKE: 邊又高喊中華民國台灣，這種認知混亂必然為台灣現
→ EYESOFDARKKE: 執政政府帶來無法預估的認知危機。
→ geordie     : 看海巡事件就知道，那些幫中共說話的政治人物....193F 03/10 11:37
→ azcooper    : 金馬民族自決194F 03/10 11:37
→ azcooper    : 2027關鍵時間點
→ PTTHappy    : 補充國際法知識:2024年沒有未定論的空間了-那是早年196F 03/10 11:41
→ geordie     : 基本上是美國說了算啦，舊金山條約到現在都還在實197F 03/10 11:43
→ geordie     : 行
噓 jason748    : 原po現在還堅持美國擁有台灣主權嗎？199F 03/10 11:52
推 bced        : 可能是危機，但也可能是轉機。200F 03/10 11:52
推 allan0926   : 萬一買不到高粱酒很悶啊201F 03/10 11:53
→ bced        : 中共出兵應該會凝聚臺灣人反抗的意志。202F 03/10 11:53
→ bced        : 不可能中共出兵還助長統派聲勢吧。
推 pokiu5kla   : 丟完金馬 換丟台北嗎204F 03/10 11:54
推 tonidamu5566: 金馬就當做兩岸統一試辦區 軍事和治安交給大陸負責205F 03/10 11:54
→ tonidamu5566:  由當地士紳選出自治委員會 管理其他行政庶務 兩岸
→ tonidamu5566: 民眾也可以自由來往不就好了嗎
推 bced        : 看香港就好了。208F 03/10 11:56
→ bced        : 誰說要讓你自治的？
推 apulu0507   : 戶籍還在金門的是不是也一併拉去對岸了呀？210F 03/10 11:58
→ geordie     : 美國在某方面上來的確有領權，只是不是所謂的美屬211F 03/10 11:59
→ geordie     : 跟美國台灣
→ mobet       : 美國不是一直堅持一個中國原則？213F 03/10 12:00
→ geordie     : 樓上，金馬要求的是永久非軍事區唷214F 03/10 12:00
→ geordie     : 一中政策啦，一中原則是中共在唬爛的
推 bced        : 而且中國用軍事手段搶來的東西，怎麼可能讓你自治？216F 03/10 12:01
→ mobet       : 金馬的要求是在哪個政府或會議文件上啊？217F 03/10 12:02
→ bced        : 金馬若能成功施行自治，那是要逼香港人再上街頭嗎？218F 03/10 12:02
→ geordie     : 這明明就有新聞，我還拿到這裡問過了說...（永久非219F 03/10 12:03
→ geordie     : 軍事區
→ rommel1     : 不如舉辦金門公投,題目是中國是敵是友...221F 03/10 12:05
→ rommel1     : 之後按照結果來處理金馬
推 bced        : 其實真的公投下去，金馬不一定就傾中。223F 03/10 12:05
推 tonidamu5566: 金馬當地是否真的自治不是重點 只要當地民眾來往兩224F 03/10 12:05
→ tonidamu5566: 岸不會受限制 確保物流人流暢通無虞不受影響 就跟
→ tonidamu5566: 現行生活上根本沒有差別
→ bced        : 今天是金馬綁臺澎，所以偏統。227F 03/10 12:06
→ bced        : 你要金馬兩個自己去送中，金馬人可能就不要了。
→ bced        : 綁臺澎才有福利，沒臺澎就當奴隸而已。
推 tonidamu5566: 但此方式 可以將金馬的前線角色完全抽離 不會再有230F 03/10 12:09
→ tonidamu5566: 戰爭陰影 也能好好發展經濟
推 DameLillard : 對台灣比較好的是要馬維持現狀 要嘛直接讓金門回歸232F 03/10 12:09
→ bced        : 一下講試辦區自治，一下又自治不是重點，不知所云。233F 03/10 12:09
→ DameLillard : 中國 一刀兩斷 沒有所謂的中立區或者統一示範區234F 03/10 12:10
→ bced        : 是在做智力測驗嗎？235F 03/10 12:10
→ DameLillard : 金馬對中國來講 只是用來統戰台灣的236F 03/10 12:10
→ bced        : 這點大家都知道啊，金馬人自己應該也很清楚。237F 03/10 12:11
→ bced        : 所以你真要金馬兩個自己去送中，看他們願不願意？
→ goetze …
→ goetze      : 沒有管轄權~~噗!!一個字~呸!!239F 03/10 12:13
推 bced        : 大家朋友一場，你的就是我的，我的就是你的。240F 03/10 12:13
→ bced        : 但事實上，「我的就是你的」不是重點。
→ bced        : 重點是，你的就是我的。
→ bced        : 某些人的催眠術大概就長這樣。
推 design0606  : 退出外島？那輪到澎湖你還退嗎？既然你肯放棄金馬避244F 03/10 12:20
→ design0606  : 戰 那澎湖 小琉球 東沙 南沙也可放棄？
→ geordie     : 澎湖跟綠島是日本捆在一起給台灣的好嗎...246F 03/10 12:21
推 DameLillard : 澎湖 離台灣比較近 且在LT2000射程範圍內 可以守247F 03/10 12:24
→ DameLillard : 太平島之類的就別幻想了 你有加油機嗎 F-16腿短也
→ DameLillard : 不能怎樣
→ DameLillard : 而且我不認為 共軍會傻到先登陸澎湖 難度頗高
→ DameLillard : 一旦開打 就是朝本島目標來啦
→ geordie     : 我猜中共會先搶下菲菲再攻台灣252F 03/10 12:29
噓 overpolo    : 剛幫台灣入圍奧斯卡以後就要被割了嗎253F 03/10 12:42
噓 peterlee97  : 台灣關係法又沒有金馬了 好哦254F 03/10 12:45
噓 jason748    : 還領權咧，笑死255F 03/10 12:45
推 peterlee97  : 美國基本對台策略沒有金馬 所以當初甘迺迪在選總統256F 03/10 12:46
→ peterlee97  : 時 圍繞著Quemoy在總統辯論是在？ 呵呵
噓 peterlee97  : 拿著獨派論述又在借屍還魂金馬割棄論了 1912中華民
→ peterlee97  : 國成立不關台澎的事情 那台澎要承擔作為戰敗國的責
→ peterlee97  : 任嗎？ 落入金馬是內戰論述 世界都承認中共是中國
→ peterlee97  :  所以你現在也接受這論述？ 跟中共一樣邏輯算不算一
→ peterlee97  : 種同路人啊？ 中共天天說台澎是他的 世界大部分也
→ peterlee97  : 接受這論述你怎麼就不吞了？
噓 jason748    : 到現在還信未定論的應該去檢查智商264F 03/10 12:51
→ geordie     : 美國的確要去檢查智商265F 03/10 13:07
推 design0606  : 美國完全不需要 是這篇蠻多人需要的 還在死咬法理台266F 03/10 13:10
→ design0606  : 獨？上一個唬爛法理台獨的詐欺犯已經掛了
→ geordie     :  peterlee97，這篇投書可是美國的外交官寫的，他豈268F 03/10 13:13
→ geordie     : 會不知道金馬的問題嗎？不過這些都牽涉到外交跟政
→ geordie     : 治層面，唯一有軍事層面就只有變成歷史文件的福爾
→ geordie     : 摩沙決議案（已廢止）
→ geordie     : 雷根選前也是提中華民國的，結果選上後就低調，一
→ geordie     : 律都提台灣關係法
→ geordie     : 至於甘迺迪
→ soleaching  : 說割金馬的，肯定不是愛台份子275F 03/10 13:19
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/DYxMKMU.jpg 那他們總統辯論276F 03/10 13:19
→ peterlee97  : 拿金馬出來戰幹嘛？
[圖]
→ geordie     : 有一度說要跟中華民國恢復關係的樣子，結果還是不278F 03/10 13:19
→ geordie     : 了了之
→ geordie     : 我不是説了嗎？福爾摩沙/台澎金馬決議案
噓 design0606  : 現在美國從白宮到國會誰還在講臺灣主權未定？有人不281F 03/10 13:21
→ design0606  : 只要檢查腦袋 更應該去搞清楚今年是那一年了 白宮
→ design0606  : 國務院不能代表美國 名不見經傳的外交官寫的文章才
→ design0606  : 可以。這已經不是檢查腦袋可以解決的
→ geordie     : 好喔，不是台灣未定，那美國為何要阻止台灣宣布台285F 03/10 13:22
→ geordie     : 獨啊？
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/1Axpodw.jpg 不知道杜勒斯跟他287F 03/10 13:22
→ peterlee97  : 比 誰比較重要
→ peterlee97  : 中美共同防禦條約確實沒有“直接涵蓋金馬（大陸沿
→ peterlee97  : 海島嶼） 但不代表老美不協防 還有美軍死在823 甚
→ peterlee97  : 至要丟戰術核武 還是現在要強化貴派論述 這條直接
→ peterlee97  : 不討論了
[圖]
→ geordie     : 中國解放軍應該即刻來台接收台灣這塊島的不是？293F 03/10 13:23
→ peterlee97  : 對了 台灣未定論 陳儀深有研被出賣的台灣 裡面直接294F 03/10 13:24
→ peterlee97  : 否定這段 老美直接說那一直是屬於OO喔
→ peterlee97  : *有研究
→ geordie     : 艾森豪有承諾要給金馬安保啊297F 03/10 13:25
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/nlWxh8h.jpg 看完這篇論文 陳298F 03/10 13:26
→ peterlee97  : 儀深直接整理了老美對台的定位論述  看完再來大談
[圖]
→ geordie     : 説未定論其實有點模糊，文內説的是“未定的司法管300F 03/10 13:28
→ geordie     : 轄區”
推 money501st  : 第二點是在狗屁302F 03/10 13:28
推 jobli       : 守不住的國土就要放棄,怎麼還不跟烏克蘭說303F 03/10 13:29
→ money501st  : 拜託讀讀歷史  笑爛304F 03/10 13:29
→ money501st  : 自己不想要就直說不要牽拖老美欸
→ money501st  : 老美後來有妥協金馬會協防
→ money501st  : 而且這幾年美國都很關注金馬問題
→ geordie     : 我在推文不是有説了，台灣不是美屬，也不是美國台308F 03/10 13:30
→ geordie     : 灣，
→ geordie     : 但台灣的確在美國的手上
→ money501st  : 明明就是作者的政治立場容不下金馬硬要拿311F 03/10 13:31
→ money501st  : 美國當令牌  笑爛
推 jobli       : 仇恨自己國民笑死313F 03/10 13:31
→ geordie     : 領有權，還有中美防禦條約的領土爭議那條已經解密314F 03/10 13:31
→ peterlee97  : 已解密 結果上面你說艾森豪承諾金馬安保 那跟你說315F 03/10 13:33
→ peterlee97  : 的外交政策沒有金馬是？
→ peterlee97  : 呵呵
→ geordie     : 這個外交官我記得也不是啥台獨的支持者吧318F 03/10 13:33
→ geordie     : 因為那是老蔣拿大陳換的，再說艾森豪的承諾已經在
→ geordie     : 福爾摩沙決議案已經兌現，但次決議案已經雖事情過
→ geordie     : 去後廢止掉了
推 money501st  : 實質上美國後來就是將金馬納入安保範圍了322F 03/10 13:36
→ money501st  : 你們應該知道在這幾年情勢升溫前
→ money501st  : 在美國金門某種程度上比台灣有名吧？
→ money501st  : 政治外交圈的都知道Quemoy
→ money501st  : 金門可是老美用人命跟資源守下的
→ money501st  : 不要幫老美送人好嗎
推 TsukimiyaAyu: 廢話這麼多 其實只要金門馬祖在某一次選舉 選到某328F 03/10 13:38
→ TsukimiyaAyu: 些人認同的顏色就可以了
→ TsukimiyaAyu: 選對了馬上從蚊子血變成硃砂痣
推 jetalpha    : 樓上講的可能性其低無比，畢竟金馬是中華民國的法定331F 03/10 13:40
→ peterlee97  : 這套論述都一樣邏輯 1880年代有個老美外交官遊說美332F 03/10 13:40
→ peterlee97  : 國國務院要跟大清拿台灣→美國想拿台灣去管 國共內
→ peterlee97  : 戰時有個外交官遊說國務院應該把台灣拿來託管→台灣
→ jetalpha    : 領土，335F 03/10 13:40
→ peterlee97  : 應是美國託管才對 結果這兩者史料直接洗臉說國務院336F 03/10 13:40
→ peterlee97  : 說懶得理你 然後某派只討論前半段這某個外交官的腦
→ peterlee97  : 洞大開提議 現在又來一次 所以？
→ jetalpha    : 並不像台澎是前日本領土啊。339F 03/10 13:40
→ jetalpha    : 樓上的推論把跟清國簽馬關條約的日本放哪去了？
→ geordie     : 因為金門是入侵中國的跳板啊341F 03/10 13:42
→ jetalpha    : 國共內戰一直到中華民國敗逃台澎的當下，342F 03/10 13:42
→ jetalpha    : 台澎還是日本領土耶？
推 x1134b      : 金門馬祖確實是中國人，歡迎回家344F 03/10 13:42
→ geordie     : 金門是老蔣先請白團先行的，盟總可能默認放這些日345F 03/10 13:45
→ geordie     : 本軍官偷渡過來台灣讓老蔣僱用的
→ geordie     : 美國的確有意要讓台灣託管的，不過被老蔣否決了，
→ geordie     : 似乎是認為台灣一旦被付諸託管，那麼日本將會接手
→ geordie     : 託管台灣的責任
→ geordie     : 不過這些都是在舊金山和約之前的事了
→ geordie     : 不過在舊金山和約完成後，美國就要求國民黨政府開
→ geordie     : 放選舉，還不是國民黨政府自己主動開放選舉的
→ peterlee97  : 美國想要託管台灣？ 我懶得用手機登陸論文網站 直353F 03/10 13:57
→ peterlee97  : 接引用影片
→ peterlee97  : https://youtu.be/mXs_iwzijSg
→ peterlee97  : 15：33左右 自己看看他引用自陳儀深的研究
推 money501st  : 那些在講美國託管的應該知道那只是其中一派吧？357F 03/10 13:57
→ money501st  : 你知道另一派是希望直接送給中共的嗎？
→ money501st  : 這派講話還更大聲欸
→ money501st  : 當然最後是軍方的協助國民政府保台贏了
→ money501st  : 美國國務院 外交部門 國防部的意見時常相左
→ geordie     : 要不要才拿國史館的資料給你啊？美國打算託管台灣362F 03/10 13:59
→ geordie     : 的事是我們國史館裡面的收藏耶
→ geordie     : 要不要我拿
→ peterlee97  : 舊金山和約後開放選舉？365F 03/10 14:00
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/6JTjCLW.jpg
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/URGsOgp.jpg
[圖]
 
[圖]
→ peterlee97  : 所以那個舊金山和約在什麼時後？368F 03/10 14:00
→ peterlee97  : 你拿阿 我引用的源頭是陳儀深自己研究美國國務院檔
→ peterlee97  : 案欸 要不要看看陳儀深是誰？
→ jetalpha    : 送給中共？China國1949年成立，371F 03/10 14:01
→ jetalpha    : 1949年當下台澎還是日本領土耶？
→ peterlee97  : 還是你要說老蔣的託管地論=老美要託管？ 老蔣那套373F 03/10 14:01
→ peterlee97  : 論述背景是沒有完全完成法律轉移欸
→ jetalpha    : 美國會把一個國家的領土送給另一個剛成立的國家，375F 03/10 14:02
→ geordie     : 去感謝麥克阿瑟吧，雖然他因為造成杜魯門忌憚給弄376F 03/10 14:02
→ geordie     : 下台了（盟總頭
→ jetalpha    : 這禮會不會太大了一點啊？378F 03/10 14:02
→ peterlee97  : 1949當下台澎是日本領土？ 這更科幻了379F 03/10 14:02
推 jobli       : 反正恨金門人直接放棄國土給敵人380F 03/10 14:03
→ jobli       : 砍金門之國土舔中國之歡心
→ jetalpha    : 蔣介石1949年元月給陳誠的書信也直接講明台灣法律地382F 03/10 14:03
→ jetalpha    : 位與主權，在對日和會未成以前，不過為我國一托管地
→ jobli       : TsukimiyaAyu 你滿專業的384F 03/10 14:04
噓 design0606  : 我只想問 葛老頭掛多久了 現在美國總統是誰？國務卿385F 03/10 14:04
→ design0606  : 是誰 那一位還在喊未定論？
→ jetalpha    : 之性質，387F 03/10 14:04
→ jetalpha    : 中華民國外交部在對日和約案卷第54冊裡也留下記錄：
→ jetalpha    : 查舊金山和約僅規定日本放棄台灣澎湖而未明定其誰屬
→ jetalpha    : ，此點自非中日和約所能補救。
→ geordie     : https://bit.ly/3T2Fz5W391F 03/10 14:06
→ geordie     : 自己看囉（託管台灣
→ jetalpha    : https://imgur.com/3H3LgmK393F 03/10 14:07
→ jetalpha    : 中華民國外交部對日和約案卷第54冊的成文時間是1952
→ jetalpha    : /05/13耶？
→ jetalpha    : 中華民國外交部對日和約案卷第54冊、蔣介石1949年給
[圖]
推 bced        : 舊金山和約是1951簽的，所以1949臺澎仍是日本國土。397F 03/10 14:09
噓 design0606  : 葛老頭死多久了啦 現在美國誰還在跟台灣某些人一樣398F 03/10 14:10
→ design0606  : 死抓著考古？2024了 要考古也拿像樣一點的論述出來
→ design0606  : 考古
→ jetalpha    : 陳誠的電文，再加上1951年簽訂的舊金山和約內容，401F 03/10 14:10
→ jetalpha    : 在在顯示1949年的台澎都還是日本領土，
→ jetalpha    : 只是被盟軍托管而已。
推 bced        : 如果「非未定」，請問臺灣目前的定位是什麼？404F 03/10 14:11
噓 jason748    : 台灣不是美屬，但是在美國手上？你知道你在講什麼405F 03/10 14:12
→ jason748    : 嗎？
→ bced        : 臺灣如果不在美國手上，中國早就搶去了吧。407F 03/10 14:12
→ bced        : 政治上臺灣是自治，軍事上臺灣、臺海都是美國的。
→ bced        : 就算是1951的舊金山和約，日本也只是放棄臺澎主權。
→ bced        : 沒有轉移。
→ bced        : 沒有轉移的情況下，臺澎主權未決。
→ peterlee97  : 發動論是對應陳儀深那篇寫有外交官發動要託管台灣412F 03/10 14:16
→ peterlee97  : 論好嗎== 不看前後只挑那句？ 然後你可以說法律上確
→ peterlee97  : 實算是盟軍託管沒問題 但日本領土？ 那日本和約簽訂
→ peterlee97  : 前 朝鮮本島 庫頁島還有太平洋諸島都是日本領土？
→ bced        : 那些說「非未定」的，請問已定的臺澎主權為誰所有？416F 03/10 14:17
→ peterlee97  : 如果台灣現在是未定的 那現在選舉是非法選舉囉？417F 03/10 14:17
→ peterlee97  : 你在自我否定嗎？
→ peterlee97  : 現在的政府是美國任託管政府？
→ bced        : 你就回答臺澎現在的主權歸誰？根據哪個條約？420F 03/10 14:18
→ jetalpha    : 台澎1949年當下是日本領土的原因，在於清國1895年透421F 03/10 14:18
→ jetalpha    : 過馬關條約把台澎轉讓給日本，且直到1951年舊金山和
→ peterlee97  : 所以沒有主權下 那現在總統立委選舉是？ 非法主權下423F 03/10 14:18
→ peterlee97  : 的選舉？
→ jetalpha    : 約簽訂之前，都沒有簽訂其他涉及轉讓領土的條文啊。425F 03/10 14:19
→ bced        : 日本「從未轉移」臺澎主權，所以如何已定？426F 03/10 14:19
推 TsukimiyaAyu: 所以賴清德當選中華民國總統 沒有台灣管轄權吧427F 03/10 14:19
→ bced        : 所以你答不出來已定的情況是什麼？那就是未定了。428F 03/10 14:20
噓 jason748    : 台獨老前輩許慶雄教授幾十年前就戰過未定論者啦，429F 03/10 14:20
→ TsukimiyaAyu: 賴清德總統只能去金門馬祖 離開台灣島 謝謝430F 03/10 14:20
→ jason748    : 酸他們本末倒置，好像臺灣地位已定就不能獨立一樣431F 03/10 14:20
推 peterlee97  : 拿著條約論不談走宣言放棄的喔 我記得世界歷史上不432F 03/10 14:20
→ peterlee97  : 少也是走宣言放棄的欸 不講別的光是庫頁島跟北千葉
→ peterlee97  : 群島都可以這樣算 因為蘇聯從未簽和約欸
→ bced        : 根本答不出臺澎主權已定是歸誰，根據何條約。435F 03/10 14:20
→ TsukimiyaAyu: 台澎主權不屬於中華民國 中華民國總統請離開436F 03/10 14:21
→ peterlee97  : 你自己要拉新論述 結果要人家辯證？ 已定不就是屬437F 03/10 14:21
→ peterlee97  : 於中華民國領土 不然現在選什麼？否定中華民國選舉
→ peterlee97  : 的正當性？ 現在台派論述越來越魔幻跟會自我否定了
→ peterlee97  : 呢 呵呵
→ TsukimiyaAyu: 請蔡英文總統立即離開台澎地區 去中華民國所屬之441F 03/10 14:22
推 bced        : 沒有人能回答已定的臺澎主權歸誰？442F 03/10 14:22
→ TsukimiyaAyu: 福建省金門 馬祖443F 03/10 14:22
→ peterlee97  : 懶得跳針了 看不懂現在為了獨要割金馬甚至要搞自我444F 03/10 14:22
→ peterlee97  : 否定的邏輯是三小 唉
推 money501st  : 唉  有些人看資料就是看自己想要的  笑死446F 03/10 14:23
→ TsukimiyaAyu: 蔡總統現在以中華民國總統治理台澎地區 屬違法行為447F 03/10 14:23
→ money501st  : 都忘了當年美國主流意見是要把台灣送給共產黨的448F 03/10 14:24
→ money501st  : 你現在覺得中共是1949建政
→ money501st  : 但是對當時美國只是個中國政權的內鬥而已
→ money501st  : 最後誰贏誰拿 就這樣
→ TsukimiyaAyu: 以台派的智慧來講 肯定是認為中華民國總統無權治台452F 03/10 14:24
→ money501st  : 拜託看檔案不要看自己想看的剩下不看453F 03/10 14:24
推 bced        : 臺灣現在是被中華民國託管，不代表所有權歸ROC。454F 03/10 14:24
→ TsukimiyaAyu: 還是台派現在暫無所謂 未來政黨輪替再吵這個？455F 03/10 14:24
→ bced        : 不用在那邊分派系，就事論事就好。456F 03/10 14:25
→ TsukimiyaAyu: 你去問問你選的總統 是不是認定中華民國僅託管457F 03/10 14:25
→ bced        : 分派系表示你道理講不贏了。458F 03/10 14:25
→ money501st  : 託管派也別忘了 當時的論點是之後和平條約459F 03/10 14:26
→ money501st  : 完成後還是才會正式歸還中國......
→ TsukimiyaAyu: 道理就是台灣已經獨立 國名是中華民國461F 03/10 14:26
→ TsukimiyaAyu: 賴清德準總統說的
→ geordie     : 美國事實上就是有在聯國提過托管台灣的事被中華民463F 03/10 14:26
→ geordie     : 國否決
→ money501st  : 從二戰開始美國的官方主流論述就是465F 03/10 14:26
→ money501st  : 台灣是中國一部分 遲早要歸還
→ money501st  : 所以你看內戰時期的美國政府態度才會是那樣
→ TsukimiyaAyu: 賴清德：臺灣是一個主權獨立的國家，名字叫中華民國468F 03/10 14:27
→ TsukimiyaAyu: 你否定賴清德？
→ geordie     : 顯然很多人都不知道舊金山和會那場蘇聯提了啥修正470F 03/10 14:28
→ geordie     : 案，又怎麼被美國硬生生的否決的
推 bced        : 臺灣的主權歸屬，中華民國總統說了算？472F 03/10 14:28
→ bced        : 不用理美國、中國？聯合國？
→ TsukimiyaAyu: 中華民國總統是民意基礎 他的論述就是民意基礎474F 03/10 14:28
→ TsukimiyaAyu: 台灣人的未來 要中國 美國 聯合國同意？
→ bced        : 每一任ROC總統的立場都不太一樣，誰說的才算數？476F 03/10 14:29
→ TsukimiyaAyu: 當然是民進黨的蔡英文總統 賴清德總統算數477F 03/10 14:30
→ TsukimiyaAyu: 愛台灣的政黨 中國黨就算了
→ bced        : 美國、中國不答應的事，你臺灣人能怎樣？479F 03/10 14:30
推 jetalpha    : 台澎也許曾經是清國一部分，啥時變成中國一部分了？480F 03/10 14:30
→ geordie     : 所以你現在要討論台澎金馬跟美國的相關性，481F 03/10 14:30
→ geordie     : 還是中共跟台澎金馬之間的問題？
→ bced        : 美國要你維持現狀，你就是只能維持現狀。483F 03/10 14:30
→ TsukimiyaAyu: 難怪部分台灣人需要看外國人捧台灣的影片自爽484F 03/10 14:31
→ TsukimiyaAyu: 這麼在意外國人的觀點
→ bced        : 你到現在還不知道是美國人說了算嗎？486F 03/10 14:31
→ jetalpha    : 就算放寬來算，最多也只是清國皇帝1932年在滿洲復國487F 03/10 14:31
→ bced        : 全世界都美國說了算，不是只有臺灣。488F 03/10 14:31
→ jetalpha    : 的滿洲國一部分，跟中國有啥關係啊？489F 03/10 14:31
→ jetalpha    : 偏偏滿洲國也不做討他國領土的事，台澎一直到1952年
→ jetalpha    : 都還是妥妥的日本領土啊。
→ jetalpha    : 1952年舊金山和約生效前（補字）
推 bced        : 賴清德就算想獨立，美國不開綠燈他也不能硬幹。493F 03/10 14:33
→ bced        : 現況就是美國說了算。
→ geordie     : 連日本要接收台灣時都要保證不會獨佔台灣周圍的海495F 03/10 14:34
→ geordie     : 域，你説外國人重不重要？
→ jetalpha    : 問題在於台澎在日本放棄主權後，需要的是建國而不是497F 03/10 14:35
推 money501st  : Jetalpha我建議你去看美國的檔案看看美國的觀點498F 03/10 14:35
→ money501st  : 很明顯和你不同  我來引述幾段好了
→ jetalpha    : 獨立啊。500F 03/10 14:35
→ jetalpha    : 你可以去引擁抱熊貓派的講法啊，
→ jetalpha    : 只是擁抱熊貓派的大頭季辛吉已死，
→ jetalpha    : 當然就還是回歸條約本身呢。
→ geordie     : 日方那邊的資料早已經説他沒有任何權力對台灣做任504F 03/10 14:38
→ geordie     : 何事，
→ jetalpha    : 畢竟1952年舊金山和約生效，日本已經履約了啊。506F 03/10 14:39
→ geordie     : 至於是怎回事，那就要問杜勒斯了507F 03/10 14:39
推 money501st  : 建議你去看「臺灣佔領後民政管理的顯著問題選譯」（508F 03/10 14:40
→ money501st  : 1944）
→ money501st  : 「佔領臺灣」（1945）
→ money501st  : 「1895以來臺灣的政治與社會運動 臺灣在中國管理下
→ money501st  : 的現況」（1946）
推 bced        : 美國不會想把臺澎送給中國。513F 03/10 14:40
→ bced        : 否則美、中兩大強權都想做的事，為何至今還做不到？
→ money501st  : 這些可是辛老頭上台之前幾十年的東西515F 03/10 14:41
推 DameLillard : 當美國政府派第七艦隊協防台灣時 就意識到台灣會516F 03/10 14:41
→ money501st  : 實際上是韓戰後才改變立場的517F 03/10 14:41
→ geordie     : 正巧日方那裡也有國民黨政府在戰後管理台灣的資料518F 03/10 14:42
→ DameLillard : 赤化 所以急急忙忙弄個舊金山和約 只叫日本放棄台澎519F 03/10 14:42
→ money501st  : 改變立場後也是支持中華民國政府520F 03/10 14:42
→ money501st  : 支持台獨派協助獨立的那派沒有贏
→ money501st  : 整個送中共的也沒有贏
→ DameLillard : 主權 沒說歸還給誰就知道 美國不想把台灣送給PRC523F 03/10 14:42
→ DameLillard : 主權未定論就是真實發生過的事
→ geordie     : https://bit.ly/49NTMKY525F 03/10 14:43
→ geordie     : 在第47頁
推 bced        : 美國眼中永不沉的航空母艦，豈可送給中國？527F 03/10 14:43
→ DameLillard : 美國就是用主權未定論來協防台灣 否則就是干涉中國528F 03/10 14:44
→ DameLillard : 內政
→ jetalpha    : 正確來說，台澎主權未定是舊金山和約生效後的狀態，530F 03/10 14:45
→ geordie     : 不過那時叫台灣中立化531F 03/10 14:45
→ jetalpha    : 從來就不單純只是論點而已。532F 03/10 14:45
→ DameLillard : 你可以說美國不遵守承諾歸還中國台澎 但是沒歸還就533F 03/10 14:45
→ DameLillard : 是沒歸還 法理上徹頭徹尾的沒歸還
→ jetalpha    : 干涉中國內政，也就代表國共內戰還沒結束，535F 03/10 14:47
→ jetalpha    : 然而前日本領土台澎可是跟國共內戰一點關係都沒有啊
→ jetalpha    : 而且自始至終，美國也沒有權利「歸還」台澎，
→ jetalpha    : 畢竟台澎之前的主權在日本，日本放棄後未明定誰屬，
→ geordie     : 因為“中國”是誰搞不定，蘇聯又很會卡，美國就直539F 03/10 14:51
→ geordie     : 接逕行決定了，你要説美國鴨霸獨裁也可以啦
→ jetalpha    : 這跟自始至終都是中華民國領土的金馬是完全不同的啊541F 03/10 14:52
→ jetalpha    : 這大概是二戰另開東亞戰區的問題，
→ jetalpha    : 畢竟二戰在歐洲大陸打太久，歐美國家都想早點結束了
→ jetalpha    : 啊。
→ geordie     : 麥克阿瑟原本要弄條約的，但與成員中的蘇聯互看不545F 03/10 14:53
→ geordie     : 爽，以致條約弄不完
噓 design0606  : 葛老頭一定很欣慰 當年唬爛的東西到2024還有徒孫繼547F 03/10 14:55
→ design0606  : 續唬爛
→ jetalpha    : 蘇聯同期在搞共產國際，輸出顛覆他國政權的勢力，549F 03/10 14:55
→ jetalpha    : 這種互看不爽大概是本能反應吧？
推 bced        : 唬爛的東西是在講什麼？沒頭沒尾的。551F 03/10 14:56
→ jetalpha    : 要說欣慰，蔣介石應該倍感欣慰才對，552F 03/10 14:57
→ jetalpha    : 他在國共內戰末期埋的認知炸彈在近一個世紀之後就要
噓 lovez04wj06 : 急著賣國554F 03/10 14:57
→ jetalpha    : 送China國去陪他了呢（？）555F 03/10 14:58
→ geordie     : 中華民國跟台灣都不是所謂俄的法理國家捏556F 03/10 14:59
→ lovez04wj06 : 你這說法和烏克蘭本來就該還給俄羅斯一樣的好笑，557F 03/10 14:59
→ lovez04wj06 : 共產邏輯就是這樣嗎？
→ geordie     : 所謂的法理國家559F 03/10 14:59
→ geordie     : 蘇聯是整個解體後有進行談判的，蘇聯已經沒有更大
→ geordie     : 的能力去管理所併吞的國家
推 chenry      : 民主國家主動放棄國民是自殺行為562F 03/10 15:03
→ geordie     : 所以才有自決公投啊563F 03/10 15:06
推 lovez04wj06 : 今天是金門被入侵領海嗎？還是照你的邏輯，新竹也564F 03/10 15:07
→ lovez04wj06 : 要自決公投了
→ lovez04wj06 : 想轉移話題也別這麼明顯好嗎
→ geordie     : 我是跟樓上C 兄說話567F 03/10 15:10
→ geordie     : 你這麼急著反應是有事要問嗎？
→ lovez04wj06 : 你整篇也很急著賣國不是嗎？有事嗎569F 03/10 15:12
→ geordie     : 中共就中共，不要説他是共產國家，他不夠格570F 03/10 15:12
→ geordie     : 好哦，麻煩你指出來我賣了啥
→ geordie     : 我可不接受照樣造句
噓 lovez04wj06 : 提自決就是在賣國了是看不懂嗎？還需要人說？從開573F 03/10 15:15
→ lovez04wj06 : 篇你就在引導賣國還要人講？
→ lovez04wj06 : 還是你很會下意識做賣國行為？
→ lovez04wj06 : 你要不要打仗的時候也自決不要反抗啊
→ lovez04wj06 : 外島都能自決，本島也可以自決吧
→ lovez04wj06 : 還能分縣市鄉鎮呢
推 jobli       : 恨金門人的政治傾向,想把金門割讓討中國歡心,實在太579F 03/10 15:18
→ jobli       : 愛國
→ geordie     : 自決是人民的權利不是？西方的觀念是由下至上，這581F 03/10 15:19
→ geordie     : 算賣國的話，誰要當這個國家的公民
噓 lovez04wj06 : 連憲法都可以無視，你也是賣國到了極致了583F 03/10 15:20
→ geordie     : 你還知道提憲法喔，那蒙古被蘇聯辦自決獨立出去是584F 03/10 15:21
→ geordie     : 不是賣啊？
噓 lovez04wj06 : 什麼時候自決權是用來投共的586F 03/10 15:22
→ lovez04wj06 : 主張賣國論還不好意思承認啊
→ geordie     : 你稱自決就是賣國，我就找賣國的給你看不好嗎？588F 03/10 15:24
→ lovez04wj06 : 嘴巴喊愛國，下意識整天想賣國，真偉大589F 03/10 15:24
→ geordie     : 是蘇聯賣中華民國，還是中華民國賣蒙古啊？590F 03/10 15:25
→ geordie     : 你這樣回不行捏
噓 lovez04wj06 : 用問題來掩飾自己沒賣國是在？實際上就是喪國辱權592F 03/10 15:28
→ lovez04wj06 : 有問題嗎？還是你也覺得喪國辱權很好？自願要送人
→ lovez04wj06 : 自決？
→ lovez04wj06 : 打不贏沒關係，急著投降的樣子真的很美
→ geordie     : 自決就是喪權辱國的事是哪種理論？596F 03/10 15:29
→ geordie     : 雖然你這行為很可能吃水桶（溫馨提示
推 muncheberg  : 台灣安全，金門活該，真不知是哪個政黨的賣國賊598F 03/10 15:32
→ geordie     : 如果你想戰我，罵我，羞辱我請洽政黑，謝謝599F 03/10 15:32
推 lovez04wj06 : 不知道，整天嚷嚷著讓他們去自決跟中共的理想挺接600F 03/10 15:34
→ lovez04wj06 : 近的，人家就是要操弄這種事情。最終影響到政體的
→ lovez04wj06 : 國土保衛，結果還整天說要自決。
→ lovez04wj06 : 俄羅斯私底下在烏克蘭慫恿的自決結果是什麼，有眼
→ lovez04wj06 : 睛應該都知道
→ geordie     : 啥烏克蘭，一直到波波都是趁蘇聯解體後通過談判自605F 03/10 15:36
→ geordie     : 決獨立的好嗎
噓 lovez04wj06 : 人家就是要分裂後併吞再分裂併吞，是不知道還是故607F 03/10 15:37
→ lovez04wj06 : 意裝不知道
→ lovez04wj06 : 我在講俄羅斯了，你還在蘇聯啊
→ geordie     : 啊你不是説自決是喪權辱國，問你理論哪來的你又說610F 03/10 15:39
→ geordie     : 不知道？
→ AndyMAX     : 這麼怕 連公投都不願意612F 03/10 15:39
→ geordie     : 俄羅斯是繼承蘇聯的613F 03/10 15:39
→ geordie     : 要不然你以為一直到波波那都是自動獨立的嗎？
噓 lovez04wj06 : 我說不知道是回應m的615F 03/10 15:45
→ lovez04wj06 : 我就問沒事，誰會把自己國土自決出去？
→ lovez04wj06 : 你急著投降的樣子真的很努力
→ geordie     : 喔，哪請問你自決是喪權辱國的理論哪裡來的？618F 03/10 15:53
噓 lovez04wj06 : 要什麼理論？你是自願搞這事還是被情勢逼的是很難619F 03/10 15:56
→ lovez04wj06 : 理解嗎？而且被逼就嚇到要自決，你不是在幹辱國喪
→ lovez04wj06 : 權的是那是在幹嘛？
→ geordie     : 自決明明是西方價值，由下而上的，跟喪權辱國有何622F 03/10 15:56
→ geordie     : 干係？
→ lovez04wj06 : 領土大放送喔？624F 03/10 15:57
→ geordie     : 你去要喜馬拉雅山回來啊，領土大放送是吧？這裡不625F 03/10 15:58
→ geordie     : 是政黑
→ lovez04wj06 : 自決不代表要送領土給敵人好嗎，還是你認為台灣應627F 03/10 15:58
→ lovez04wj06 : 該要各縣市自決獨立，想送中的就送？這是西方自決
→ lovez04wj06 : 的民主價值？你開什麼賣國玩笑
→ geordie     : 請繼續你的表演630F 03/10 16:00
→ lovez04wj06 : 被侵略就直接劃分被侵略。搞什麼自決是他們願意被631F 03/10 16:01
→ lovez04wj06 : 送出去的，所以我們就沒被侵略是不是？
→ geordie     : 還是要去政黑我們再互嘴？633F 03/10 16:01
噓 lovez04wj06 : 原來賣國被侵略是政黑的事情？634F 03/10 16:04
推 jobli       : 希望自己國家分裂賣國土國民舔敵人,算愛國？635F 03/10 16:05
→ geordie     : 算了，我已經提醒過你了，保重636F 03/10 16:16
→ geordie     : love
推 jobli       : 怪怪的在軍事板說愛國就要把自己國土割讓給敵國,守638F 03/10 16:17
→ jobli       : 不住的國土就要放棄,實在很妙
噓 design0606  : 為了捧葛老頭 連領土都可以送 真的很妙640F 03/10 16:32
→ jobli       : 金門人真可憐,工作納稅當兵,盡一切國民義務結果有些641F 03/10 16:34
→ jobli       : 人一直想把你們賣掉求榮
推 AndyMAX     : 金門人真可憐 還沒表態就有人默認你們投共643F 03/10 16:39
推 jobli       : 因為不選某些人想要的政治人物,可能就是投共吧644F 03/10 16:45
推 jobli       : 說守不住的國土就割給敵人,讓對方爽的人,怎麼不去跟
→ jobli       : 烏克蘭說???
→ jobli       : 如果保衛金門會死幾萬人就怕了嗎?我還以為是不怕死
→ jobli       : 也要保國也,原來是金門就切割求榮求生,真的呵呵
推 jobli       : 金門人真慘

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1樓 時間: 2024-03-11 01:51:34 (台灣) 
→
Chiho
　 03-11 01:51 TW 
都是台灣人自找的，不要惹中國就好了嘛。台灣人就是下賤
2樓 時間: 2024-03-11 02:15:52 (台灣) 
→
kenwang
　 03-11 02:15 TW 
金門真可憐  高雄人不要你們
3樓 時間: 2024-03-11 10:48:46 (台灣) 
→
a0315wwe
　 03-11 10:48 TW 
長期選擇狗黨統治的金門是有啥好裝可憐的我是看不懂啦
4樓 時間: 2024-03-11 15:09:48 (台灣) 
→
mebius
　 03-11 15:09 TW 
金門早就做好被武統的準備
5樓 時間: 2024-03-11 20:34:14 (台灣) 
→
bentw
　 03-11 20:34 TW 
此中華民國非彼中華民國,東亞大陸上的中華民國亡於李宗仁逃亡,蔣介石另立在台灣的中華民國,但沒有合法的統治法理,李登輝總統以總統直選再更迭新中華民國(住民自決,所以中共因此想發動戰爭,就是當年飛彈危機),也就是現在的中華民國台灣,三個中華民國只是同名,並不是同國.
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