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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-26 07:30:10
看板 Military
作者 kiyoshi520 (大叔)
標題 Re: [新聞] 海軍啟動新一代飛彈巡防艦計劃　赴美評估
時間 Sun May 26 00:02:52 2024

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4684302
海軍重啟「新一代飛彈巡防艦」 6000噸以上+AN/SPY-7主動相列雷達 - 自由軍武頻道
[圖]
海軍「新一代飛彈巡防艦」計畫即將重新啟動，政府高層人士透露，為因應台海防衛作戰需求，軍方亟需籌建配備先進的艦載主動式相列雷達丶可擔任海上飛彈防禦重任的新一代飛彈巡防艦，「新一代飛彈巡防艦」軍艦儎台規劃配合國艦國造政策，由國內船廠建造，噸位將由原先規劃的4500噸，放大為6000噸以上，至於艦載主動式 ...

 

豬油也有報導，比對上朱版後比較大的不同是華陽系統的採用，另外AN/SPY-7的部份
也只是提到而沒有確定。

相同的地方是6000噸以上，這個其實可以在之前的6500噸評估案看出端倪。
一個比較明確的是，6500噸級會是一個跟輕巡防艦同時進行的案子。
也就是不會等輕巡防艦原型艦完工後才開始。

我個人的猜想是，應該是AN/SPY-7的部份有些進展所以高層會放消息。
但也應該沒有到上朱講的進度才是。

另外，可能跟輕巡防艦案一樣是由海軍外部的人主導而不是海軍/中科院自己來。

所以，震海案大概只有華陽系統有被沿用下來，其它的都會是外購或技轉。

若新部長要交業績的話，或許這個是繼廢除正步外的另一個。

不過也得講，這個噸位的船大概就是朝日/秋月級那個等級再高一些的防空實力。
畢竟也不是只要相位陣列雷達裝上去就可以有提康/勃克級的能力。
所以可能著眼的還是取代現有一級艦，接替基隆級可能還要再等好一陣子。
甚至可能就沒有提康級那種的規劃，而是類似歐洲那樣的規劃。
像法國Aquitaine那樣子，這樣海軍規劃就還是原先的兩級。

對比海軍之前對基隆級的維持費用的報導，我覺得兩級規劃是很有可能的。
而台灣也有可能只規劃有限的區域防空而不是想要有完整的艦隊作戰能力，
比較像是近海防衛的一環。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.90.135 (臺灣)
※ 作者: kiyoshi520 2024-05-26 00:02:52
※ 文章代碼(AID): #1cKWkkIR (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1716652974.A.49B.html
※ 同主題文章:
　 05-25 15:29 saccharomyce. ■ [新聞] 海軍啟動新一代飛彈巡防艦計劃 赴美評估採購AN/SPY-7相列雷達
● 05-26 00:02 kiyoshi520. ■ Re: [新聞] 海軍啟動新一代飛彈巡防艦計劃 赴美評估
推 chyx741021  : 上朱的說法也只是透露「軍售SPY-7不可能，應該會走1F 05/26 00:11
→ chyx741021  : 商售模式試試看」，洛馬邀請看剪報也還好，台灣這
→ chyx741021  : 單很大、廠商一定會很積極運作
→ chyx741021  : *簡報
報導原文是「經海軍向美方探詢後確知，美商洛馬公司的AN/SPY-7系統對台可用商售
方式輸出」。我的理解是確認可以走商售，但豬油沒提美方同不同意走商售。

而且也不可能是軍售，因為AN/SPY-7也只是裝備之一，其它裝備像華陽雄2/3也要整合。
所以只會是商購而不是軍購，美國國防部不會介入。
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.90.135 臺灣), 05/26/2024 00:25:55
→ wowu5       : 不是一定要柏克級大小才算是艦隊防空5F 05/26 00:22
我不是說勃克級以上才能叫艦隊防空，而是能力範圍的差異。
比方說同時接戰能力，以及A射B導等整合能力。另外，備彈數量也會是左右噸位的重要
因素，6000-7000噸不太能像勃克一樣塞90幾組MK-41。
所以我說是有限的區域防空，若用詞不精確還請見諒。

推 t72312      : 那洛馬要幫海軍整合海弓海劍嗎6F 05/26 00:23
依照輕巡防艦的做法，可能是用CMS-330然後中科院提供華陽的控制模組做整合。

→ wowu5       : 不計歐洲海軍，就算是共軍的052D也是較小的6-7千噸7F 05/26 00:23
推 victoryman  : 我覺得12(輕巡)+8(巡防)換掉派里(成功)和濟陽8F 05/26 00:28
推 victoryman  : 系統外購 武裝就用自家武器
也有可能是，6500噸+輕巡會是全新作戰規劃而不是單純的裝備替換，比方可能就沒有
基隆級這種噸位近萬的船。

一個觀察是，這次軍購突破英國扮演了一個重要的角色，算是在美國之後一個新的來源。
而就軍備規劃上是否也有受其影響，是一個我們之後可以觀察的點。

推 chyx741021  : 美國賣SPY-7給加拿大就是走軍售管道喔10F 05/26 00:35
推 chyx741021  : 上朱的寫法有時候是刻意誤導，例如他寫「海劍羚完
→ chyx741021  : 成作戰測評」並不是「通過作戰測評」
→ chyx741021  : 而這裡寫「可用商售方式輸出」而不是「同意」
謝謝你的指正，我一直以為美國國防部不會介入整合這種事，畢竟這跟他自己無關。

不過上朱的通靈筆法真的很糟，我是真的照字面看就是...
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.90.135 臺灣), 05/26/2024 00:57:11
推 IECSWCF     : https://i.imgur.com/3MpuN7v.jpeg14F 05/26 00:47
→ IECSWCF     : 上採購網查詢，難道是這案！
[圖]
→ scotch      : CMS-330本來就會整SPY-7，所以和我國設備的整合應該16F 05/26 00:51
→ scotch      : 至少能部分通用
推 chyx741021  : 2025要執行的「巡防艦合約設計」版上先前就討論過18F 05/26 00:54
→ chyx741021  : 了
→ chyx741021  : 看今年預算會不會編這個合約設計就知道了
推 IECSWCF     : 海軍能拿到主動式旋轉盾就不錯了，還想四面盾，輕巡21F 05/26 00:59
→ IECSWCF     : 連半套都說不上，科科院產品加減捧場XD
推 victoryman  : 推23F 05/26 01:00
→ scotch      : 美國旋轉AESA只有一個EASR，更難拿24F 05/26 01:04
推 chyx741021  : 除非台灣這邊要出錢讓洛馬生旋轉版SPY-725F 05/26 01:07
→ wowu5       : 要是真的願意賣那不會只賣一片不賣四片26F 05/26 01:07
→ chyx741021  : 反正海軍就是打定主意要衝SPY-7了，如果照上朱寫的27F 05/26 01:09
→ chyx741021  : ，目前也只有洛馬SPY-7有機會
我覺得SPY-7應該是非正式談很久了，問題在美國不肯。
目前有可能的是，拜登選情不妙要靠軍售來拉抬。這個有先例我們就再看看吧。

推 t72312      : 這時候中科院又要探頭了29F 05/26 01:09
我覺得中科院可以在技術儲備上努力，但也不用樣樣都要自已做但又無法樣樣兼顧。
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.90.135 臺灣), 05/26/2024 01:17:15
推 t72312      : 技轉可以談 有談有機會30F 05/26 01:18
我覺得SPY-7技轉很難，買成品比較可能。

→ scotch      : 應該說洛馬不反對，所以會想幫忙談，反正台灣生意只31F 05/26 01:19
→ scotch      : 會多不會少
自從被SPY-6搶走最大單後，洛馬勢必要擴展海外市場來補。只是美國政府也有它自己
的考量，洛馬應該是巴不得能賣吧。
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.90.135 臺灣), 05/26/2024 01:23:35
推 geesegeese  : 本篇純粹高官放消息，預算要過門都沒有33F 05/26 01:22
→ geesegeese  : 未來四年只會有原型艦成軍而已
這也難講，畢竟2026還有期中考。

不過6500噸級能證實的消息有限，很多可能也只是放話而不是真的定案。
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.90.135 臺灣), 05/26/2024 01:26:42
→ fantasyhorse: 嗯 看立院的慘狀，預算是個大問題35F 05/26 01:25
推 TRESS       : 但今天不嘗試，肯定沒機會，尤其現在海軍那個樣子36F 05/26 01:26
→ TRESS       : 跟那個態度，但之前應該是想買一直被擋在門外，如
→ TRESS       : 今看看允不允許透過商售或技轉，亦或者像H-930那樣
→ TRESS       : ，給一個未完成/未獲選的方案，自己去走出一條路
我也是這樣認為，希望這個消息能成真。
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.90.135 臺灣), 05/26/2024 01:29:10
→ ja23072008  : 軍售美方不給過，但商售反而認為可行？蠻詭異的情況40F 05/26 01:29
→ ja23072008  : 。
我覺得商售軍售只是交易形式不同，重點一直都在美國願不願意的政治考量。
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.90.135 臺灣), 05/26/2024 01:30:46
→ wowu5       : 2025年時要是再外購不到那可能就只能用中科院方案42F 05/26 01:30
其實還有一個方案，就成功級升級升多一點然後再戰20年...

推 super1315566: 我的猜測也跟你類似，但望向立法院.....唉43F 05/26 01:30
也只能寄望在野能有陳永康這樣的人多就事論事，畢竟12項造艦計劃是他任內起頭的。

→ scotch      : 造艦2026已經爆了，連輕巡等只是交船沒有服役，大船44F 05/26 01:31
→ wowu5       : 那時美國大選也過了，2025年能確定是不是真的能買到45F 05/26 01:31
→ scotch      : 設計、研發、整合時間注定長，10年後已經算不錯了46F 05/26 01:31
若6500噸能成真，第一艘最快也要2030年後才能完工吧。
再考量政黨惡鬥，拖個10年是很有可能的。
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.90.135 臺灣), 05/26/2024 01:43:42
→ giancarlo82 : 希望海軍一併爭取MH-60R47F 05/26 02:01
推 chyx741021  : 美方不軍售用商售有IDS的前例，美國只有重型魚雷願48F 05/26 02:08
→ chyx741021  : 意軍售，其他所有的系統的都走商售管道
→ chyx741021  : 翻MDC整理的IDS大事記，也是有新聞講我方爭取潛艦
→ chyx741021  : 的零件系統用軍售，但美方最後還是不願意
推 TRESS       : 如果有現成方案，拖延到10年應該不太可能，怕就是52F 05/26 02:11
→ TRESS       : 給半成/未獲選方案，要投錢/自己研發整合，這個才燒
→ TRESS       : 時間，但又無可奈何
→ saccharomyce: SPY-7就當作是在唬爛就好 不用太認真55F 05/26 02:18
→ saccharomyce: 從主戰艦-巡防艦-輕型巡防艦的規劃來看 3級制是目標
→ saccharomyce: 兩隻艦隊可以增加防空圈 是海軍艦指部最大功用
→ Kazuma0332  :  https://i.imgur.com/DDMwhCM.jpeg58F 05/26 04:39
→ Kazuma0332  : 上個月在函館拍到的朝日級第二艦「不知火」
[圖]
推 kira925     : 有一點低估這個噸位可以塞多少啦60F 05/26 07:01
→ kira925     : 如果願意犧牲續航 七省級可以塞到48坑
→ kira925     : 法國人想要賣希臘FREMM的案子也有32+24
推 kira925     : 朝日級與秋月級其實沒到六千噸
→ kira925     : 抱歉 剛睡醒看歪 秋月朝日都是6800
→ kira925     : 應該說 日本這個噸位有點裝的太少 可能是為了續航
→ kira925     : 就跟星座級也是類似情況
推 rommel1     : 要上海弓三   也只能選能跟它搭配的雷達了67F 05/26 07:16

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