※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-11-04 18:45:37
看板 Military
作者 標題 Re: [提問] 有多少人不能理解研發很難？
時間 Mon Nov 3 10:55:39 2025
因為軍事是政治的延伸
滿分政治思想，只許成功不許失敗，失敗就要究責，而且朝向詐騙、貪腐方向思考的情況下
對於研發失敗甚至僅僅是卡關的容忍度本來就很低
在台灣就連一般公司，研發失敗或是新產品銷售失敗，研發部門主管都會失寵甚至被撤換了
軍事研發這種受政治很大影響的
當然會更受到沒有100分就是0分的滿分政治思想影響
不管理不理性
只許成功不許失敗，失敗就要接受嚴厲的指控和調查就是政治現實
在台灣，敢接公部門的研發
就要有不成功就交出首級的覺悟
老牌國家能允許失敗，是他們國家有那個理性文化和底蘊
我們沒有這些
而且人民不僅僅在政治，在家庭和校園生活中也很致力於實踐滿分思想
主要政黨們也樂於利用滿分文化鬥政敵
滿分文化、滿分政治就是全台灣不論顏色的思想主流派，依照民主原則，這就是台灣人民的
選擇
不管在公在私
研發就是最天真的人去做的，吃力不討好
成功不見得有賞，失敗一定重罰
認了吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.143.212.105 (臺灣)
※ 作者: sanae0307 2025-11-03 10:55:39
※ 文章代碼(AID): #1f21cjNQ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1762138541.A.5DA.html
噓 : 講的潛艇測試一定失敗一樣1F 11/03 11:06
→ : 研發很難,但貪油水真的很簡單2F 11/03 11:06
→ : 馬斯克如果是你這種思想，早就做不成可回收火箭了3F 11/03 11:08
我沒有認同這種思想，但人民主流就是不存在2~99分，100分以外就是0分
我們是民主國家，這種爛思想就是我們民意上主流
噓 : 哈哈 台灣研發不准失敗 震海 迫砲貓 40高炮 卡車砲4F 11/03 11:09
→ : 要洗腦失敗主義可以去別板，這版是講軍事跟科學的，5F 11/03 11:10
→ : 政治的少談
→ : 政治的少談
推 : 沒那麼複雜，這案子本質就是採購案（哪怕名稱叫研7F 11/03 11:11
→ : 發案），採購案就要拿到東西，沒有拿到東西或不合
→ : 格就要求償究責，就這麼簡單
→ : 發案），採購案就要拿到東西，沒有拿到東西或不合
→ : 格就要求償究責，就這麼簡單
→ : 哪沒有拿到東西？不然正在測試的潛艇哪來的？10F 11/03 11:12
→ : 原以為唬爛測試一定失敗已經很扯了，7樓更扯，直接
→ : 說沒有潛艇
噓 : 嫌東嫌西的要不要去看星座級搞多久？
→ : 原以為唬爛測試一定失敗已經很扯了，7樓更扯，直接
→ : 說沒有潛艇
噓 : 嫌東嫌西的要不要去看星座級搞多久？
推 : 不合規格的東西就是沒有，你最多就是部分功能的狀14F 11/03 11:17
→ : 況減價驗收
→ : 採購法就是這樣規定的，你跟我說也沒用
→ : 況減價驗收
→ : 採購法就是這樣規定的，你跟我說也沒用
推 : 現在說很難不是當初在計畫時就該知道並評估了嗎？距17F 11/03 11:18
→ : 離2027這麼近，卻把錢花在這地方，真的要擔心被滲透
→ : 了
→ : 離2027這麼近，卻把錢花在這地方，真的要擔心被滲透
→ : 了
→ : 哪裡不合規？都還在測試你怎麼知道有沒有合規？你有20F 11/03 11:18
→ : 內幕就說啊
→ : 內幕就說啊
推 : 這就是好問題了，為什麼鎮海 砲貓那些東西取消沒被22F 11/03 11:19
→ : 這樣放大鏡檢視
→ : 海鯤會，除了是總金額大之外，是否還有其他原因？
→ : 這樣放大鏡檢視
→ : 海鯤會，除了是總金額大之外，是否還有其他原因？
去問那些主流民意啊，民間公司不也是把會摳死當的部門當寶，研發部門當口香糖？
→ : 2027？今年一堆解放軍將領才被小學生搞下台換新的，25F 11/03 11:21
→ : 明年不知道要換幾個，跟我說2027年這種經常換將領的
→ : 軍隊能打仗？
→ : 明年不知道要換幾個，跟我說2027年這種經常換將領的
→ : 軍隊能打仗？
推 : 時間到了啊，你現在合約時間內沒交出符合規格的東28F 11/03 11:21
→ : 西那最好的狀況就是罰款
→ : 西那最好的狀況就是罰款
→ : 想也知道是潛艇對登陸船團和大型軍艦的威脅很大，共30F 11/03 11:24
→ : 匪處心積慮要台灣沒有現代化潛艇，底下的狐群狗黨就
→ : 想辦法到這搞事帶方向，三不五時就在洗潛艇對台灣不
→ : 重要或台灣潛艇是失敗的爛貨，只能說看某些人跳腳，
→ : 台灣搞自製潛艇是對的
→ : 時間到就不能延長？還是你能叫海象配合測試？或者叫
→ : 國會那些扯後腿的配合？
→ : 延長研發期限，在現在是常態了，尤其第一次零基礎搞
→ : 潛艇，一個個急著上軍事版帶方向說這潛艇研發失敗了
→ : 要出發研發單位，我看共匪是真的怕
→ : 匪處心積慮要台灣沒有現代化潛艇，底下的狐群狗黨就
→ : 想辦法到這搞事帶方向，三不五時就在洗潛艇對台灣不
→ : 重要或台灣潛艇是失敗的爛貨，只能說看某些人跳腳，
→ : 台灣搞自製潛艇是對的
→ : 時間到就不能延長？還是你能叫海象配合測試？或者叫
→ : 國會那些扯後腿的配合？
→ : 延長研發期限，在現在是常態了，尤其第一次零基礎搞
→ : 潛艇，一個個急著上軍事版帶方向說這潛艇研發失敗了
→ : 要出發研發單位，我看共匪是真的怕
推 : 延長就是罰款，這不就是國防部長公開說的嗎？40F 11/03 11:28
→ : 你說的我都知道，但採購法規就不准在沒收到東西的
→ : 狀況付出錢
→ : 你說的我都知道，但採購法規就不准在沒收到東西的
→ : 狀況付出錢
推 : 台船的薪水很低，就算做砸了，但能忍受低薪環境的43F 11/03 11:30
→ : 工程團隊，這不能苛責的
→ : 工程團隊，這不能苛責的
民意就是會最嚴格檢視，這種滿分歪風從政治圈到最基層的家庭上行下效
又要馬兒跑又要馬兒不吃草是大部分人民認同的概念
→ : 複雜的軍事武器能準時或提前交貨，像是電戰蟲等等根45F 11/03 11:31
→ : 本不多，多的像是星座級、伊麗莎白級、和光輝這種例
→ : 子，海鯤超出研發期限那在延長就好了，處罰幹嘛？
→ : 本不多，多的像是星座級、伊麗莎白級、和光輝這種例
→ : 子，海鯤超出研發期限那在延長就好了，處罰幹嘛？
噓 : 通篇自彈自唱48F 11/03 11:31
→ : 延長就是罰款？能不能舉個例子哪個開發延長就罰款的49F 11/03 11:32
→ : ？
→ : ？
→ : 你當我不知道研發案怎麼進行嗎，研發有實體有知識51F 11/03 11:33
→ : 產權，到最後就如果交不了就是折算已交的部分值多
→ : 少，沒收履約保證金這樣
→ : 罰款就是國防部長說的
→ : 產權，到最後就如果交不了就是折算已交的部分值多
→ : 少，沒收履約保證金這樣
→ : 罰款就是國防部長說的
→ : 高科技及高風險的研發案，開發延長還要罰款？根本就55F 11/03 11:34
→ : 是奧客，這誰要來做
→ : 是奧客，這誰要來做
→ : 你跟我說的我都懂，我也知道不合理，但是採購法就57F 11/03 11:35
→ : 是政府不能吃任何的虧
→ : 是政府不能吃任何的虧
→ : 東西不是組起來在測試了？哪沒有東西？59F 11/03 11:35
→ : 你不能拿一般人買東西的觀念來來像想，先付錢買到60F 11/03 11:37
→ : 發現不好用我認這樣
→ : 發現不好用我認這樣
推 : 等月底能不能出航做測試就知道結果了，原PO在結果還62F 11/03 11:39
→ : 沒出來前就在帶方向，是多怕台灣有現代化潛艇？
→ : 沒出來前就在帶方向，是多怕台灣有現代化潛艇？
→ : 政府採購就是這樣，姿態會擺到最高，出錢的人最大64F 11/03 11:39
噓 : 海鯤在不同的節點有沒有附帶罰則是看合約細項65F 11/03 11:42
→ : 如果有海軍就會依約開罰，沒有的話多說無益
→ : 舉個例子，玉山艦建造時台船買了不合規部件
→ : 海軍拒絕降規驗收，告知台船若不達標就要懲處
→ : 會把台船列入招商黑名單，5年內禁標政府的案子
→ : 台船為此重新買了合規部件，虧損自行吸收 就醬
→ : 海鯤如果當初合約看狀況有給予台船延後交付的條款
→ : 那也可能最後就算延後了，也不用罰錢 都照合約走
→ : 如果有海軍就會依約開罰，沒有的話多說無益
→ : 舉個例子，玉山艦建造時台船買了不合規部件
→ : 海軍拒絕降規驗收，告知台船若不達標就要懲處
→ : 會把台船列入招商黑名單，5年內禁標政府的案子
→ : 台船為此重新買了合規部件，虧損自行吸收 就醬
→ : 海鯤如果當初合約看狀況有給予台船延後交付的條款
→ : 那也可能最後就算延後了，也不用罰錢 都照合約走
→ : 某虎又在把別人打成帶風向了 還不如樓上列出細項73F 11/03 11:47
→ : 星座級的延宕跟海鯤是完全不同的成因了 不值得一提
→ : 反正慢慢等海鯤的結果就好
→ : 星座級的延宕跟海鯤是完全不同的成因了 不值得一提
→ : 反正慢慢等海鯤的結果就好
→ : 原PO來講政治的，來軍事版講政治不是在帶風向？他講76F 11/03 11:53
→ : 的哪個跟軍事有關？
→ : 阿你不是說要無視我說的？我看你挺在乎的嘛
→ : 這文去八卦版還比較適合，來這講幹嘛？
→ : 怎麼老是要來軍事版講政治？平常就沒看過樓上和原PO
→ : 講發文講軍事話題
※ 編輯: sanae0307 (223.143.208.240 臺灣), 11/03/2025 12:03:41→ : 的哪個跟軍事有關？
→ : 阿你不是說要無視我說的？我看你挺在乎的嘛
→ : 這文去八卦版還比較適合，來這講幹嘛？
→ : 怎麼老是要來軍事版講政治？平常就沒看過樓上和原PO
→ : 講發文講軍事話題
推 : 幹嘛這麼激動82F 11/03 12:04
推 : 還好啊，哪裡激動83F 11/03 12:12
推 : 推7樓，我們只會做外殼而已，內裝全部是採購+整合84F 11/03 12:13
噓 : 研發難領錢簡單嘛看看裕隆研發不出來怎麼辦 請給我85F 11/03 12:18
→ : 黃金嘛
→ : 黃金嘛
推 : 就失敗主義者+只看短線造就台灣的現狀，包括台灣的87F 11/03 12:20
→ : 產業也是養不出品牌只有頂尖的代工，因為大家只想
→ : 看眼前立即的產出不要長遠的規劃跟投資
→ : 產業也是養不出品牌只有頂尖的代工，因為大家只想
→ : 看眼前立即的產出不要長遠的規劃跟投資
這已經是積非成是下的台灣標準文化
企業懶得培養人，都想撿現成戰力
研發部門永遠像是撿來的
負責Cost Down的「省錢專家」永遠都是老闆最寵的
整個社會都是急不可耐，容錯率0，還有那種對失敗越不寬容越能刺激認真負責的詭異思考
方式
政府部門能好到哪？
※ 編輯: sanae0307 (223.143.208.240 臺灣), 11/03/2025 12:41:39
推 : sadly, but it's the truth90F 11/03 12:45
推 : 研發的困難是三級跳那種困難 沒有東西抄的全新構想91F 11/03 12:46
→ : 更是難 要不斷的失敗不斷的撞牆不斷的燒錢
→ : 更是難 要不斷的失敗不斷的撞牆不斷的燒錢
→ : 民主國家的政府也只是國民的狀態反應而已93F 11/03 12:47
→ : 不是很喜歡2樓整天講潛艦貪了多少錢又拿不出證據來94F 11/03 12:48
→ : ，整天只想三人成虎洗風向的行為
→ : ，整天只想三人成虎洗風向的行為
推 : 台灣長期研發的案子只有雄風.天弓和天劍計畫室，其96F 11/03 13:04
→ : 他都只有結案
→ : 他都只有結案
推 : 潛艇目前確實沒證據有弊案 但這金額太誇張了 500億98F 11/03 13:09
→ : 後來查了資料 日本算進正式rd的成本 只有製造的很小
→ : 部分 然後一個潛艇大約100-200億做成
→ : 研發難？ok啊 但錢都花哪了 覺得可以要求個交代
→ : 後來查了資料 日本算進正式rd的成本 只有製造的很小
→ : 部分 然後一個潛艇大約100-200億做成
→ : 研發難？ok啊 但錢都花哪了 覺得可以要求個交代
推 : 機密程度高，裡面的狀況和設備型號全是保密，很難102F 11/03 13:12
→ : 監督
→ : 監督
推 : 不檢討相當於民代失職，檢討了又被碎嘴。104F 11/03 13:13
推 : 要不要切腹以示負責？105F 11/03 13:31
→ : 人民主流的問題 我想您是不是有什麼誤會
→ : 我生活的taiwan可能是Thailand 從小我一直搞錯了 原
→ : 來我不是台灣人
→ : 人民主流的問題 我想您是不是有什麼誤會
→ : 我生活的taiwan可能是Thailand 從小我一直搞錯了 原
→ : 來我不是台灣人
→ : 問題是民進黨當初怎麼吹的？自己搞到下不了台是誰的109F 11/03 13:46
→ : 問題？
→ : 問題？
推 : 現在省下來的，未來拿人命來還 XD111F 11/03 13:54
→ : 人家二戰前開發的經費通膨到現在是多少呢？
→ : 老是想吃第10個餅會飽
→ : 人家二戰前開發的經費通膨到現在是多少呢？
→ : 老是想吃第10個餅會飽
→ : 滿分主義是一回事但獵雷艦弊案沒有一個海軍受處罰114F 11/03 14:24
噓 : 拼裝車115F 11/03 14:30
推 : 不要把需要改變的缺點說成什麼特點….在台灣這種無116F 11/03 14:38
→ : 法想買什麼就買什麼，一定需要自己研發，更隨時有
→ : 買不到風險的情況下，沒有讓你繼續保有這種缺點的
→ : 餘裕
→ : 而且這根本不是滿分政治，這只是中國古代，做任何
→ : 事情失敗都要提頭來見的傳統糟粕，這種糟粕也從來
→ : 沒結出什麼好果子，最後換來東亞病夫的稱號而已
→ : 法想買什麼就買什麼，一定需要自己研發，更隨時有
→ : 買不到風險的情況下，沒有讓你繼續保有這種缺點的
→ : 餘裕
→ : 而且這根本不是滿分政治，這只是中國古代，做任何
→ : 事情失敗都要提頭來見的傳統糟粕，這種糟粕也從來
→ : 沒結出什麼好果子，最後換來東亞病夫的稱號而已
推 : 不見得是很多人不理解這點，而是酸民的言論更容易被123F 11/03 14:46
→ : 操弄增加曝光度，讓我們有這種錯覺。
→ : 操弄增加曝光度，讓我們有這種錯覺。
→ : jinkela1大大要的交代是什麼？交代就是土地要花錢125F 11/03 15:42
→ : 、蓋造船廠要花錢、船殼的加工機具要花錢、造船廠
→ : 的工人和工程師薪水要花錢，jinkela1大大你現在給
→ : 我馬上去找一個可以無償外借的造船廠、加工機和一
→ : 群不用薪水的工人和工程師，找來了再來要交代。
→ : 整天拿著徐巧芯的500億要交代，卻不知道徐巧芯的算
→ : 法連一隻原子筆成本都能灌水灌到幾千萬
→ : 、蓋造船廠要花錢、船殼的加工機具要花錢、造船廠
→ : 的工人和工程師薪水要花錢，jinkela1大大你現在給
→ : 我馬上去找一個可以無償外借的造船廠、加工機和一
→ : 群不用薪水的工人和工程師，找來了再來要交代。
→ : 整天拿著徐巧芯的500億要交代，卻不知道徐巧芯的算
→ : 法連一隻原子筆成本都能灌水灌到幾千萬
推 : 他只是嘴砲而已，問他美國不保台灣有啥後果就答不出132F 11/03 15:57
→ : 來了
→ : 來了
推 : 並不是像美國重視失效回饋，而是直接當成鬥爭工具134F 11/03 16:27
推 : 文化差異啊 人家從失敗找經驗 我們找戰犯135F 11/03 16:29
失敗為成功之母一直是科學真理
但在台灣幾個人能接受？還不是都想靠抄作業彎道超車免去失敗成本？
推 : 會去找日本潛艦成本的人找不到海鯤的成本是不可能136F 11/03 16:52
→ : 的，為嘴而嘴
※ 編輯: sanae0307 (116.59.210.218 臺灣), 11/03/2025 16:56:12→ : 的，為嘴而嘴
→ : 500億耶 怎麼加這數字也太多138F 11/03 18:41
→ : 光是連珠炮列一堆東西 也難相信要400億
→ : 這數字日本建3潛艇還有剩零頭可以吃幾餐吉野家
→ : 光是連珠炮列一堆東西 也難相信要400億
→ : 這數字日本建3潛艇還有剩零頭可以吃幾餐吉野家
→ : 造謠不累啊，你建船廠不用錢喔141F 11/03 18:44
→ : 買機器買技術不用錢喔
→ : 日本潛艦建造設備已經攤提完多少年了
→ : 產業鏈跟技術也很完整，成本低很正常好嘛
→ : 買機器買技術不用錢喔
→ : 日本潛艦建造設備已經攤提完多少年了
→ : 產業鏈跟技術也很完整，成本低很正常好嘛
→ : 怎麼都加不到400億的拉 不太信145F 11/03 18:45
→ : 之前我也以為研發就這麼貴 後來查 外國研發列進正式
→ : 之前我也以為研發就這麼貴 後來查 外國研發列進正式
→ : 怎麼加會不到400億，你的算法公布一下啊147F 11/03 18:46
→ : 預算的錢 其實是建造的變動成本的幾分之幾而已148F 11/03 18:46
→ : 整天拿著謠言在那邊吹，又講不出個所以然149F 11/03 18:46
→ : 是講500億是公道價的人 怕講不出錢花哪了吧150F 11/03 18:47
推 : 你就講不出來啊，在那邊瞎扯151F 11/03 18:50
→ : 我一直以爲台灣好像沒要政治滿分 那織女星沒成功 誰152F 11/03 20:11
→ : 要提頭來見？
→ : 至少我並沒有都要滿分 不管是生活還是在學校 德智體
→ : 群美 想必您是各自律甚嚴的人
→ : 想必您一日三省 見賢思齊
→ : 我小學就不再乎要滿分這種事了
→ : 嚴格地說 小一第一次考試考完我就覺得分數名次無聊
→ : 了
→ : 我亂丟個拉基丟垃圾桶老師還要唸我不能用丟的 因爲
→ : 是模範生 幹 這樣都不行 當好學生太無聊了
→ : 然後我媽到我十幾歲頭大到快七笑 當當中輟生也不錯
→ : 玩爽再回去考一下大學 當然有學校就好了 我只要物理
→ : 系 我不管哪間學校 歐 還有要遠到要住校
→ : 對一個小學就知道美國挑戰者號爲甚麼爆炸的小鬼 大
→ : 學理所當然去物理系報到
→ : 我突然錯亂了 這裏是西台灣嗎 反正面子最重要
→ : 要提頭來見？
→ : 至少我並沒有都要滿分 不管是生活還是在學校 德智體
→ : 群美 想必您是各自律甚嚴的人
→ : 想必您一日三省 見賢思齊
→ : 我小學就不再乎要滿分這種事了
→ : 嚴格地說 小一第一次考試考完我就覺得分數名次無聊
→ : 了
→ : 我亂丟個拉基丟垃圾桶老師還要唸我不能用丟的 因爲
→ : 是模範生 幹 這樣都不行 當好學生太無聊了
→ : 然後我媽到我十幾歲頭大到快七笑 當當中輟生也不錯
→ : 玩爽再回去考一下大學 當然有學校就好了 我只要物理
→ : 系 我不管哪間學校 歐 還有要遠到要住校
→ : 對一個小學就知道美國挑戰者號爲甚麼爆炸的小鬼 大
→ : 學理所當然去物理系報到
→ : 我突然錯亂了 這裏是西台灣嗎 反正面子最重要
推 : 關於jinkela1大大的疑問，第一、蒼鯨號潛艦生產地168F 11/03 21:21
→ : ：三菱重工神戶造船廠在1905年前就蓋好了，不用為
→ : 了造蒼鯨號潛艦特地蓋一個造船廠。
→ : 第二、蒼鯨號潛艦身為大鯨級第六號潛艦，為了生產
→ : 大鯨級新採購的設備和研發成本到蒼鯨號時至少要除
→ : 以六，而且更不要說大鯨級和蒼龍級甚至親潮級有很
→ : 多設備可能是共用的，設備成本除到三十都有可能。
→ : 第三、三菱重工有自己的潛艦工程師團隊，不用另外
→ : 再花顧問費請人來。
→ : 第四、要跟三菱重工比成本，至少得等到台船造出第4
→ : 0艘潛艦才有資格比。
→ : ：三菱重工神戶造船廠在1905年前就蓋好了，不用為
→ : 了造蒼鯨號潛艦特地蓋一個造船廠。
→ : 第二、蒼鯨號潛艦身為大鯨級第六號潛艦，為了生產
→ : 大鯨級新採購的設備和研發成本到蒼鯨號時至少要除
→ : 以六，而且更不要說大鯨級和蒼龍級甚至親潮級有很
→ : 多設備可能是共用的，設備成本除到三十都有可能。
→ : 第三、三菱重工有自己的潛艦工程師團隊，不用另外
→ : 再花顧問費請人來。
→ : 第四、要跟三菱重工比成本，至少得等到台船造出第4
→ : 0艘潛艦才有資格比。
→ : 要比建造成本也要找一個跟台灣一樣要從0開始造的國179F 11/03 22:23
→ : 家比吧 日本從二戰時就累積建造潛艇的經驗 跟日本
→ : 比成本 我們吃虧很多阿
→ : 家比吧 日本從二戰時就累積建造潛艇的經驗 跟日本
→ : 比成本 我們吃虧很多阿
噓 : 在台灣最愛挖現成研發單位的是外商吧…182F 11/03 23:59
噓 : 美國是發給多個單位研發，對比優劣183F 11/04 01:06
→ : 台灣是發給自己人研發
→ : 裙帶關係式研發只會出養老機構
→ : 台灣是發給自己人研發
→ : 裙帶關係式研發只會出養老機構
推 : 沒啥只許成功不許失敗啦，真的有需求就是彎路再多186F 11/04 01:24
→ : 也勢在必行。事實就是元老院被對岸滲透差不多了所
→ : 以處處找機會砍預算並製造輿論拖後腿而已。
→ : 也勢在必行。事實就是元老院被對岸滲透差不多了所
→ : 以處處找機會砍預算並製造輿論拖後腿而已。
推 : 越聽越像紅共政治189F 11/04 07:53
→ : 中華民國搞軍事研發跟大部分的國家有不同的基礎點190F 11/04 10:26
→ : 幾個強大的國家可以賭賭未來，但我們只能從需求上
→ : 出發
→ : 有時，我會覺得這艘海鯤不過是個象徵性的圖騰
→ : "耶!!!我們自己搞出潛艦了!!"然後呢?然後就沒有了
→ : 到底戰力符不符合需求?甚至到底需不需要?
→ : 一問這些就開始扯政治了，我看這艘船在政治意義上
→ : 會大於軍事價值
→ : 但是投下去的錢?一監督又要抹了
→ : 幾個強大的國家可以賭賭未來，但我們只能從需求上
→ : 出發
→ : 有時，我會覺得這艘海鯤不過是個象徵性的圖騰
→ : "耶!!!我們自己搞出潛艦了!!"然後呢?然後就沒有了
→ : 到底戰力符不符合需求?甚至到底需不需要?
→ : 一問這些就開始扯政治了，我看這艘船在政治意義上
→ : 會大於軍事價值
→ : 但是投下去的錢?一監督又要抹了
→ : 等哪一天美國中國和各軍事強國都放棄造潛艦時，我199F 11/04 11:42
→ : 們再來討論潛艦是不是象徵性的圖騰
→ : 我不是反對要監督，但監督是要有理有據，而不是一
→ : 們再來討論潛艦是不是象徵性的圖騰
→ : 我不是反對要監督，但監督是要有理有據，而不是一
推 : goetze 潛艦哪來象徵意義圖騰 你自己軍事知識不足202F 11/04 12:11
→ : 覺得潛艦無用 那是你的問題
→ : 用錯誤的結論來批評 那也沒啥好講的
→ : 本版對於潛艦作用 已經討論很多了 我沒看到反潛艦
→ : 派有提出啥有力論述還是替代方案
→ : 憑感覺是沒法說服人的
→ : 再者 看看周邊國家是不是在拼命造潛艦就知道了
→ : 真的沒用 為何其他人拼命造 你要不要檢討自己是不是
→ : 搞錯了
→ : 覺得潛艦無用 那是你的問題
→ : 用錯誤的結論來批評 那也沒啥好講的
→ : 本版對於潛艦作用 已經討論很多了 我沒看到反潛艦
→ : 派有提出啥有力論述還是替代方案
→ : 憑感覺是沒法說服人的
→ : 再者 看看周邊國家是不是在拼命造潛艦就知道了
→ : 真的沒用 為何其他人拼命造 你要不要檢討自己是不是
→ : 搞錯了
推 : 叫不醒睡著的人，這我習慣了211F 11/04 14:32
→ : 一開始就說了，我國的出發點跟其它國不同
→ : 幾千幾百億的投入，能換到怎樣的戰果？大家都心知肚
→ : 明
→ : 戰術上無法取得成果，戰略上又沒有效果
→ : 一開始就說了，我國的出發點跟其它國不同
→ : 幾千幾百億的投入，能換到怎樣的戰果？大家都心知肚
→ : 明
→ : 戰術上無法取得成果，戰略上又沒有效果
推 : 會以為潛艇對戰略沒效果的是....?216F 11/04 14:42
推 : 軍武採購可以套用一般公家機關的採購規範嗎？那這217F 11/04 18:18
→ : 採購歸類在工程還是財務或是勞務採購？
→ : 採購歸類在工程還是財務或是勞務採購？
--
※ 看板: Military 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 27
1樓 時間: 2025-11-11 04:38:39 (台灣)
→
11-11 04:38 TW
台灣在二戰後(甚至之前) 一開局之後就整個錯了 戰略原物料.生產.但沒有開發運用方式 二戰後 三七五減租耕者有其田.變成小農經濟.沒有大型農業改革 家裡即是工廠.變成了代工輕工業只有組裝沒有研發程序到了現在 重工業不行.輕工業也只有代工組裝... 沒有研發精神及想法.. 也沒有持續的永續品牌概念...
回列表(←)
分享