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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-04-04 19:03:25
看板 Military
作者 er2324 (er2324)
標題 Re: [討論] 伊朗美國這次誰贏？
時間 Sat Apr  4 13:06:42 2026

※ 引述《yamakazi (大安吳彥祖)》之銘言：
: 美國戰略目標：拿到濃縮鈾，狙殺核科學家，阻止伊朗完成核武器。慫恿人民反對派推翻神權政權
: 目前看起來算是失敗的？目前看起來不可能靠外交談判拿到，地面部隊目前也只是集結要去奪油島不敢開進去德黑蘭或核子設施。伊朗人民第一次起來抗議的都被殲滅了，現在伊朗人民完全沒打算推翻現有政權的樣子。
: 美國戰術目標：殲滅伊朗海空軍和指揮鏈，逼伊朗上談判桌，中東美元石油霸權，中東使用美軍基地，打擊中俄在伊朗勢力。
: 目前看起來只有殲滅了指揮鏈和正規海空軍，但是導彈和無人機部隊基本完好，還讓伊朗發現自己原來可以用嘴炮封鎖荷姆茲海峽。就算一個月偶爾來個一兩發，甚至不用真的命中油輪只要飛過去就好。就沒有船敢過，完美詮釋了什麼叫不對稱戰爭
: 伊朗戰略目標：核武器，政權延續
: 目前看起來是成功的，死幾個領導人對他們來說也不算什麼，伊斯蘭本來就熱衷殉道
: 伊朗戰術目標：封鎖海峽，收保護費
: 本來被制裁到通貨膨脹國內民眾快撐不下去，結果被伊朗發現嘴炮一下就能收保護費，還可以逼世界各國站隊。順便讓海灣王爺知道什麼叫貨出不去，人進不來。把中東美軍基地幾乎趕跑，美元石油霸權廢殘一半，戰術目標幾乎達成
: 這回合伊朗應該算贏了吧？
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone


美國輸啊。
從伊朗控制海峽，然後川普只能無能狂怒的時候就輸了。

不過這是因為兩方對贏的定義不一樣。

美國這次要贏的戰略目標是－－

1.
伊朗政權變成親美

2.
把伊朗的濃縮鈾拿走

第1個是沒機會了，本地的反對派都沒動作。
第2個目前看也不可能，光是怎麼保存+運走就是一個難題。



伊朗贏的戰略目標－－

1.
政權穩固

2.
拖到川普被自己國內的反對勢力弄頗腳

3.
控制海峽，讓高油價對美國造成衝擊，順帶打爛美元綁定石油的經濟架構。




美國要贏的"目標"太難，伊朗贏的"目標"反而沒有那麼困難。

所以你會看到雖然美國車過一輪伊朗地面的軍事設施，
但大家還是覺得這場仗美國會輸的原因。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.128.175 (臺灣)
※ 作者: er2324 2026-04-04 13:06:42
※ 文章代碼(AID): #1fq9napr (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1775279204.A.CF5.html
※ 同主題文章:
　 04-04 10:52 yamakazi. ■ [討論] 伊朗美國這次誰贏？
● 04-04 13:06 er2324. ■ Re: [討論] 伊朗美國這次誰贏？
　 04-04 15:21 a5mg4n. ■ Re: [討論] 伊朗美國這次誰贏？
推 heha751019  : 兩邊勝利條件不同 美國的條件難太多了1F 04/04 13:07
→ heha751019  : 伊朗只要政權延續就不算輸
→ whitertiger : 伊朗攻擊海峽的民間船隻，就像屁孩拿槍對著馬路的車3F 04/04 13:11
→ whitertiger : 狂射威脅路過的車，這就叫控制馬路？這叫危害航行安
→ whitertiger : 全，稱不上控制
推 dsce        : 是呀 這是控制啊 有繳錢就不攻擊6F 04/04 13:12
推 Frozn       : 不然什麼叫做控制 他都可以決定哪些可以過了還不算7F 04/04 13:12
→ Frozn       : 控制喔
推 rainbowcrash: 伊朗沒控制海灣的話，想必美國航母戰艦都能輕鬆進9F 04/04 13:14
→ rainbowcrash: 出對吧，但事實是都躲遠遠的，連護航油船都不敢
推 Orianna     : 打一個月 我最驚訝就是美國船艦根本沒進荷姆茲啊11F 04/04 13:17
→ Orianna     :  笑死惹 怕成這樣
推 Orianna     : 伊朗在荷姆茲控的死死的 目前一艘美國船都還沒看過
→ Orianna     :  經過海灣的大部分也都是伊朗自己的影子船隊
推 yamakazi    : 伊朗甚至不用拿槍用無人艇丟幾顆水雷，甚至不用真的15F 04/04 13:19
→ yamakazi    : 丟，嘴砲一下說我有丟，大家就不敢過了
推 EcstasyE    : 美國以為很簡單，代表事前評估大出錯17F 04/04 13:23
→ EcstasyE    : 事後再談勝利條件都是馬後砲
推 km850105    : 不然白虎哥你闡述一下心中對控制的定義是什麼吧？19F 04/04 13:25
推 deepelves   : 時代是用拳頭(實力)就代表真理可是川寶親口承認的20F 04/04 13:26
→ deepelves   : 伊朗可以用暴力決定海峽誰可以過還不叫做控制嗎
→ kaichuan    : 要通過海峽要付錢給伊，這樣還不算控制？請問怎樣22F 04/04 13:27
→ kaichuan    : 算控制？
→ deepelves   : 沒有道理只有美國可以用拳頭比輸贏而其他國不行吧24F 04/04 13:27
推 Sameddie    : 原來伊朗沒控制，我們的石油跟天然氣可以來了嗎25F 04/04 13:29
推 online0801  : 都要付錢給伊朗了還叫沒控制，船公司都白癡就對了26F 04/04 13:30
→ kaichuan    : 伊朗現在家裡被炸爛，光腳不怕穿皮鞋的，他還有什27F 04/04 13:31
→ kaichuan    : 麼好失去的，不爽的就派軍艦來護航啊，談判到一半
→ kaichuan    : 把別人談判的人跟首領都炸死，現在沒辦法收拾了。
推 EcstasyE    : 大概像交警指揮交通才叫「控制」30F 04/04 13:33
推 whitertiger : 原來表現跟海盜一樣就能說是控制？不愧是流氓獨裁國31F 04/04 13:33
→ whitertiger : 家
推 kissa0924307: 硬要收費只會讓其它油國砸大錢繞路 建一堆地下油管33F 04/04 13:34
→ kissa0924307:  不會有人想白白被人勒索
推 dsce        : 是呀 民主國家沒實力就乖乖付伊朗錢吧35F 04/04 13:34
→ kaichuan    : 白虎立場明顯，標準變化倒是蠻大的。請問美國算不36F 04/04 13:35
→ kaichuan    : 算控制委內瑞拉總統，想聽聽你的高見。
→ dsce        : 對了 以後封鎖台海也是這樣喔 不是所有來台船都要38F 04/04 13:36
→ dsce        : 監控喔 隨機挑幾艘就可以了
→ kaichuan    : 照白虎的標準美國不只是海盜，還是強盜吧。40F 04/04 13:37
推 TWeng       : 誰說的算就是誰控制啊41F 04/04 13:38
推 Orianna     : 各國和伊朗妥協 付費走伊朗指定的航道（過海灣要偏42F 04/04 13:52
→ Orianna     : 伊朗海岸走） 不但證明這裡誰做主 更重要是「誰不
→ Orianna     : 做主了」 伊朗對海灣的控制 打壞了美國自從冷戰以
→ Orianna     : 來建立的世界秩序
→ skyoun99    : 伊朗這邊可抓了不少內奸之後更難推翻了46F 04/04 13:53
推 deepFaker   : 不管短期戰果如何，感覺以長期來看，已經是美國由盛47F 04/04 13:56
→ deepFaker   : 轉衰的一個超級警訊了。幾千年來的人性就是這樣：強
→ deepFaker   : 到一定的程度、盛世到一定的程度，就會有膨脹的樣子
→ deepFaker   : 出現（例如川普）。而且人民會越來越不想幹髒活，沒
→ deepFaker   : 辦法發展苦幹實幹的實業；加上公子哥人命金貴，沒有
→ deepFaker   : 辦法真的進去付出代價。當年美國也像目前中國吃苦耐
→ deepFaker   : 勞的。這一次的戰爭事件，已經看出所有這些問題，盟
→ deepFaker   : 友也開始不信任美國了。美國不會短期內就崩潰，但感
→ deepFaker   : 覺由盛轉衰的轉捩點，也許20,30年就會發生，往下的
→ deepFaker   : 趨勢感覺已經出現了，除非機器人這種不靠人性的東西
→ deepFaker   : 讓美國持續領先。
推 Orianna     : 以後每艘船路過 付一次過路費 就是打一次美國的臉58F 04/04 13:56
→ Orianna     :  一艘又一艘啊
推 william456  : 從關稅戰開始坑盟友怎麼會期望有人幫60F 04/04 13:59
推 bighdogs    : 前幾樓說的滿對的，伊朗是流氓國家靠武力控制海峽，61F 04/04 13:59
→ bighdogs    : 請問美國是不是流氓國家綁架委內瑞拉控制他國石油？
→ bighdogs    :  不要雙標耶各位～
推 PerfectID   : 白虎講的話當笑話看就好,標準的雙標,講不過就說你64F 04/04 13:59
→ PerfectID   : 是獨裁粉,問題是獨裁不獨裁跟有沒有控制海峽有什麼
→ PerfectID   : 關係?
→ verilogTire : 認同這篇，軍事戰術上美國是贏，但政治戰略上是伊67F 04/04 14:00
→ verilogTire : 朗贏，因為伊朗他神權政府頂住了
→ PerfectID   : 如果白虎直接說:美國就是贏,伊朗就是輸,還有人會尊69F 04/04 14:01
→ PerfectID   : 重他,扯什麼獨裁和民主,標準錯亂
→ kenek0612   : 怎麼看都是網民贏了71F 04/04 14:01
推 deepFaker   : 對啊，關稅戰和烏克蘭讓盟友看破美國不可全信了。中72F 04/04 14:03
→ deepFaker   : 東各國更不敢惹，哪天美國拍拍屁股走人留我跟瘋子住
→ deepFaker   : ，到時求救美國說不定又勒索。但帝國後期八成會出現
→ deepFaker   : 這樣澎脹的領導者，是整個世代的風氣造成
推 acolam      : 美國輸慘了76F 04/04 14:04
推 mahoro      : 天下苦美久矣 這次看到美國吃癟全世界都很爽的 美國77F 04/04 14:04
→ mahoro      : 這次眾叛親離就知道威望早就沒了
噓 dog990999   : 誰給你的錯覺美國會放任伊朗收費不炸他79F 04/04 14:08
→ PerfectID   : 真的很爽,很少看到完全沒有盟友加入的戰爭,目標一80F 04/04 14:08
→ PerfectID   : 個都沒達到,只有殺了一堆伊朗平民
→ dog990999   : 拖全世界下水美國也不會把海峽放給伊朗收費82F 04/04 14:09
推 jason748    : 白虎哥的回擊真是蒼白無力，現在這樣不叫控制叫甚83F 04/04 14:10
→ jason748    : 麼？
推 Aixtron     : 都是輸家！只有兩方少數人得利！85F 04/04 14:11
→ jason748    : 對啊，這是海盜流氓行為沒錯，但這他媽的不叫控制86F 04/04 14:12
→ jason748    : 那什麼叫控制？
推 MrStone     : 伊朗硬麻了88F 04/04 14:12
推 as3366700   : 我拿著槍指著要經過的人 他們要找我談要付錢給我 但89F 04/04 14:12
→ as3366700   : 我不是控制這裏了 某人的意思是這樣嗎XD
→ dog990999   : 川普是典型的思維停留在過去的美國政治人物 在他的91F 04/04 14:13
→ dog990999   : 認知裡石油比ai什麼的都重要 為了石油航線他是能無
→ dog990999   : 限加碼的
推 anoymouse   : 獨裁政權控制叫流氓行徑 民主國家控制叫民主的守護94F 04/04 14:13
→ anoymouse   : 懂？
→ jason748    : 白虎哥你的邏輯是體育老師教你的嗎？96F 04/04 14:14
推 Brioni      : 美國戰術大成功，戰略大失敗，川普的魯莽讓美國顏面97F 04/04 14:15
→ Brioni      : 掃地
推 CCNK        : 拖你經濟 讓世界通膨99F 04/04 14:15
推 bighdogs    : 倒是叫川大大趕快打開海峽啊！自己捅的樓子為啥前幾100F 04/04 14:15
→ bighdogs    : 天還在那狂吼不甘他的事反正美國自己有石油不怕
→ pikoto      : 美國打輸 不是只有白宮輸 東岸華爾街西岸矽谷都一102F 04/04 14:17
→ pikoto      : 起輸 這三者目前都主張美國要徹底打趴伊朗 他們都
→ pikoto      : 是依靠美國國力豢養的
→ jumilin927  : 川普太魯莽了 搞死美國105F 04/04 14:17
推 CCNK        : 川寶現在的問題是，在後全球化時代，能源供應鏈的106F 04/04 14:17
→ CCNK        : 脆弱性如此之高。現在他一方面要應付國內因油價上
→ CCNK        : 漲帶來的通膨壓力，另一方面還要處理國際上「美國
→ CCNK        : 正在製造全球能源危機」的指責
→ water6      : 控制只是暫時…一堆人都覺得是終局才奇怪，5週而已110F 04/04 14:18
→ water6      : ，川普至少可以打90天
→ jumilin927  : 油價爆掉 爽的是美國油商也不是美國人民112F 04/04 14:18
→ pikoto      : 所以不用在那幻想美國會輸 川普期中選舉輸是他個人113F 04/04 14:18
→ pikoto      :  民主黨也不會要求川普撤軍 這場打輸 美國影響力衰
→ pikoto      : 退民主黨也不樂見
→ jumilin927  : 美國國內民怨一定爆增116F 04/04 14:19
→ CCNK        : 你不趕快解決海峽伊朗就一直0成本成功卡你讓你落漆117F 04/04 14:19
推 nnkj        : 濃縮鈾沒清除就是川普的失敗118F 04/04 14:19
推 hgt         : 覺得伊朗贏？那以後中國打台灣，台灣照做應該贏定了119F 04/04 14:20
→ hgt         : 吧！
→ pikoto      : 如果伊朗持續拒絕談判 這週伊朗高層還是會重新換過121F 04/04 14:20
→ pikoto      : 一輪 不是每個上來掌權的都想領便當見處女
推 bmtiaitwm   : 此篇正解 川普進退兩難123F 04/04 14:20
→ dog990999   : 開弓沒有回頭路 說的美國這一局退了就會輸大衰退威124F 04/04 14:21
→ dog990999   : 信全失 那美國還不跟你打到底 伊朗在做什麼控制海
→ dog990999   : 峽的白日夢？
→ dog990999   : 美國不會沒有損失沒有代價 但伊朗必然不可能一直控
→ dog990999   : 制海峽
推 bmtiaitwm   : 伊朗現在的高層是穆吉塔巴 哪裡換過了 樓上在做夢129F 04/04 14:22
→ bmtiaitwm   : 嗎
→ dog990999   : 算的這麼簡單 伊朗控制海峽 美國退軍然後什麼都沒131F 04/04 14:23
→ dog990999   : 撈到之後還要面臨衰退 當美國傻？
→ CCNK        : 現在就控制很久 油價一直升啊 你在第一週內就要解133F 04/04 14:23
→ CCNK        : 決的東西現在變成卡你的關鍵
推 jumilin927  : 沒有回頭路 那川普要派美國大兵去送死了嗎135F 04/04 14:24
→ dog990999   : 卡就加碼繼續打而已 美國沒有選擇 只有打服伊朗136F 04/04 14:24
推 Kahn0926    : 以色列贏麻了 伊朗就算有核武對美國威脅其實也沒那137F 04/04 14:24
→ Kahn0926    : 麼大
推 bmtiaitwm   : 美國打到底也不一定有用 伊朗不上談判桌你能怎麼樣139F 04/04 14:24
→ CCNK        : 有絕對的火力然後沒有想到要先處理海峽 炒股膩140F 04/04 14:25
推 bala045     : 說自己是專業軍武 然後說不過就說別人挺獨裁141F 04/04 14:26
推 Howard61313 : 控制跟治理需要的定義門檻不一樣，海峽目前就是被伊142F 04/04 14:29
→ Howard61313 : 朗控制了，無論是不是非法控制都一樣
→ Howard61313 : 當然，伊朗高機率沒能力跟正當性長期控制海峽，但現
→ Howard61313 : 在就是控制了
推 Kahn0926    : 美國這次若不清乾淨 伊朗一定會全力發展核武146F 04/04 14:31
推 cpc21477    : 美國又不缺油 隔一段時間去轟炸重點設施 沒油就去147F 04/04 14:33
→ cpc21477    : 跟美國買油
→ water6      : 執政黨在期中選舉選輸是常態，沒有打開海峽的狀態下149F 04/04 14:38
→ water6      : 撤退才是最大戰略失敗，不計任何代價奪回是短空長多
→ water6      : ，當然經濟如何發展很難說了
推 Abruptly    : 西德州都已經被大家瘋搶到比布蘭特還高了輕重油一152F 04/04 14:40
→ Abruptly    : 起漲價喜迎通膨，全球日供量硬是短缺10-15%，擴產
→ Abruptly    : 也不是嘴一喊產能就到位。
→ Abruptly    : 美國賺油，伊朗賺過路，美伊握手發大財。
→ Orianna     : 到最後好像真是美伊俄國 聯手發大財 你賣油 我收保156F 04/04 14:41
→ Orianna     : 護費耶
推 jumilin927  : 美國打到底先不談要死多少美國人 伊朗瘋狗到處轟中158F 04/04 14:43
→ jumilin927  : 東油田天燃氣 世界經濟直接爆了川普扛得住？
推 kissa0924307: 產油國都賺翻了160F 04/04 14:44
推 andyken     : 期中選輸也有小敗跟慘敗之分，慘敗的話大象2028基161F 04/04 14:45
→ andyken     : 本上跟著GG
推 Braveshsia  : 美吹：川寶沒有輸！！！163F 04/04 14:48
推 Orianna     : 其實到最後 覺得美國還是得妥協的 和談吧 美國有「164F 04/04 14:49
→ Orianna     : 收兵」和「解除經濟制裁」兩大籌碼 應該能換的到伊
→ Orianna     : 朗不收過路費和不打周邊國家的承諾 雖然和談對美國
→ Orianna     : 很虧 但比打下去好些
→ pikoto      : 既然都說伊朗會到處轟油田來威脅全球經濟了 那美以168F 04/04 14:50
→ pikoto      : 跟周邊阿拉伯國家不把這隻瘋狗滅了難不成無時無刻
→ pikoto      : 都要活在被瘋狗神棍威脅的地步喔 現在共識就是要打
→ pikoto      : 到這隻瘋狗殘廢沒威脅性為主
→ chenry      : 美國底線就航道跟核武 其他可以不管172F 04/04 14:52
推 jumilin927  : 以色列跟王爺一定想滅啊 問題是他們要美國大兵幫他173F 04/04 14:52
→ jumilin927  : 們滅
→ jumilin927  : 美國一定要付這個代價嗎
推 stpada      : 看起來美國人沒啥意願繼續打176F 04/04 14:56
→ pikoto      : 美國一定要付這個代價的而且肯定要付也會付的177F 04/04 14:57
→ pikoto      : 中東不是只有輸出石油 對美國來說中東還有對美軍事
→ pikoto      : 以及科技的採購量體 這都直接影響全球經濟發展
→ pikoto      : 這就是華爾街跟矽谷目前都站在主戰派的原因
→ water6      : 國家戰略跟經濟發展要分開來看，不然現在也不會美181F 04/04 14:58
→ water6      : 中貿易戰的發生了
推 km850105    : 中東王爺讓你駐軍就是有事時美軍就得上，今天美國183F 04/04 14:59
→ km850105    : 搞出這破事還敢當烏龜跑路，乖乖下去流血陸戰絞肉
→ km850105    : 吧
推 stpada      : 華爾街跟矽谷主戰派 這是自己夢到的吧 去看fox 民186F 04/04 14:59
→ stpada      : 調都知道
→ pikoto      : 華爾街裡的公司董事會5人説戰 小職員50人說不要戰188F 04/04 15:01
→ pikoto      : 然後你跟我說這家公司立場是不要戰？
噓 MA40433     : 美國目標是摧毀濃縮鈾及設施，不是拿走190F 04/04 15:03
→ pikoto      : 全球市值最大的公司老闆説戰 員工1000人說不要戰191F 04/04 15:03
→ pikoto      : 你跟我說這家公司主張不戰？
推 stpada      : 所以下次這五人董事就被換掉不是嗎 民主國家不是選193F 04/04 15:04
→ stpada      : 出來的嗎
→ pikoto      : 矽谷跟華爾街最有話語權的人都說戰 然後你說去看fo195F 04/04 15:05
→ pikoto      : x民調？邏輯？
→ pikoto      : 我在跟你講矽谷跟華爾街 你說要選舉把他們換掉 你
→ pikoto      : 好歹也看一下上下文
推 stpada      : 事實上就沒哪個ceo公開表示 還在散播假訊息199F 04/04 15:08
→ stpada      : 民調不影響美國政府政策喔 這基本常識
→ pikoto      : 你卻定沒有ceo公開支持？201F 04/04 15:10
→ pikoto      : 你都會看fox民調了 google 一下應該不難 或是可以
→ pikoto      : 看一下華爾街日報社論
推 bmtiaitwm   : 問題是戰了有什麼用 戰略目標是什麼？204F 04/04 15:14
推 stpada      : 笑死 社論有無數種意見 有啥屁用 最有用民調不看 在205F 04/04 15:15
→ stpada      : 那邊硬拗
→ stpada      : 舉fox是讓你認清現實 其他難看
推 JOHN117     : 伊朗光是苦心經營的中程彈道飛彈部隊被壓制，就已經208F 04/04 15:16
→ JOHN117     : 輸掉整場戰爭了，現在伊軍根本無法向去年那樣威懾以
→ JOHN117     : 色列
→ pikoto      : 見笑轉生氣？好久遇到草了211F 04/04 15:19
推 stpada      : 沒有 教你一下 有教無類嗎212F 04/04 15:20
推 Orianna     : 伊朗是被削弱了沒錯 世上沒有一個國家被美國炸一個213F 04/04 15:21
→ Orianna     : 月能不被削弱 但誰輸？如果沒新變化 就還是美國輸
→ Orianna     :  輸了石油航道控制 也沒達到地面破壞以外的戰果
推 Orianna     : 換政權或扶植傀儡政權 控制海灣 拿濃縮鈾 這些你起
→ Orianna     : 碼要達到 但一個都還沒發生
推 coollee     : 美國打的算盤目前都失效 同盟無視/伊朗國內無波瀾218F 04/04 15:27
推 whitertiger : 原來用遠程武器攻擊民船、威脅依靠這段海峽的國家不219F 04/04 15:28
→ whitertiger : 給過路費不就繼續打，這種海盜行為叫控制海峽？那我
→ whitertiger : 今天學到了，原本我以為是像埃及蘇伊士運河那種才叫
→ whitertiger : 控制
→ painvano    : 照樓上上的說法那俄羅斯也慘敗給烏克蘭了223F 04/04 15:28
推 coollee     : 山賊控制山頭也叫做控制沒錯啊224F 04/04 15:32
→ pikoto      : 這草真的很奇妙 大家在談美國爲何一定要下來打這場225F 04/04 15:35
→ pikoto      : 戰 美國伊朗誰輸誰贏。但這草一直在教大家開打前大
→ pikoto      : 家就已經知道民調的結果
→ pikoto      : 如果伊朗持續運用影子船隊運油出去 其他產油國運不
→ pikoto      : 出去 遲早產油國也會下來打
推 stpada      : 熟悉抹黑戰術要來了嗎 就是你不懂 所以才要一直教你230F 04/04 15:39
噓 TsukimiyaAyu: 是嗎231F 04/04 15:41
→ pikoto      : 至於控制海峽這件事 短期亂一亂 長期下來 歐洲在怎232F 04/04 15:41
→ pikoto      : 姑息 最後還是受不了要下來打開海峽 北約這件事 川
→ pikoto      : 普嘴砲大家都習慣了 但盧比歐嚴正的出來講 北約一
→ pikoto      : 些人應該都聽在耳裡了
→ Orianna     : 產油國不見得打喔 這分大小的 大如沙烏地可能考慮硬236F 04/04 15:43
→ Orianna     : 一點 目前阿曼卡達這種 態度要多硬也得考慮後續的
→ Orianna     : 後果 而去目前被證明美國沒法保你 美國連自己空軍
→ Orianna     : 基地的飛機都自己護不住
→ pikoto      : 的確呀 產油國也有分量體大小 但要叫沙烏地跟阿聯240F 04/04 15:45
→ pikoto      : 酋看伊朗臉色 是蠻難想像的
→ pikoto      : 至於美軍當初集結兵力也超過一個月以上 不是突然就
→ pikoto      : 打 海峽被封被亂產油國被報復這件事 我不覺得全世
→ pikoto      : 界最強的軍隊在制定計劃時沒考慮進去 要說是不是在
→ pikoto      : 可控範圍 這就每個人對美國現在發布的消息做不同的
→ pikoto      : 解讀了
→ john371911  : 同意歐瑞安那。如果伊朗軍閥能協調好分錢，確定交247F 04/04 15:51
→ john371911  : 不要高的離譜的通行費就能穩定買到海灣國家的油，
→ john371911  : 這成本比出兵低，亞歐會選擇這麼做。
→ pikoto      : 而且這次戰爭不像烏俄戰爭一樣 美伊兩國釋出的戰果250F 04/04 15:51
→ pikoto      : 戰損消息都算有限 不像當初烏俄戰爭開打時天天都是
→ pikoto      : 海量的訓息
→ pikoto      : 亞洲買單 但歐洲不一定買單 除非伊朗永久不發展核
→ pikoto      : 武 不然核風險是歐洲不樂意見到的 目前歐洲的核彈
→ pikoto      : 針對的是俄羅斯 他們兩造都相信不會丟 但現在多了
→ pikoto      : 一個伊朗 風險就不一樣了
→ pikoto      : 神權跟核武綁在一起 歐洲不知會怎麼想 週邊遜尼派
→ pikoto      : 的國家不知道會怎麼想
噓 dragonjj    : 怎麼可能伊朗贏的目標是這樣?基本上伊朗已經輸了259F 04/04 16:06
→ dragonjj    : 現在只是在輸得不要這麼難看 海峽拿錢很多嗎?
→ dragonjj    : 它的經濟早就撐不住了 戰爭沒有贏家 只有大輸小輸
→ dragonjj    : 然後到底怎麼樣算是政權穩固?
→ john371911  : 歐洲光要支援俄烏戰爭都很難了，要他們出主力去打263F 04/04 16:11
→ john371911  : 通海峽，機率比美國低多了。如果美國不出地面部隊
→ john371911  : 、跟伊朗妥協，歐洲應該還是要買單。
推 rainbowcrash: 伊朗經濟早就被制裁到死豬不怕開水燙，不用幻想伊266F 04/04 16:22
→ rainbowcrash: 朗經濟崩盤投降，一定幹到底的
→ pikoto      : 這要看有沒有被打到無力繼續鎮壓反對群眾 目前還有268F 04/04 16:24
→ pikoto      : 一點鎮壓的能力 但能撐多久沒人知道
→ rainbowcrash: 況且伊朗當初也乖乖依列強簽核協議，在被川寶2020270F 04/04 16:29
→ rainbowcrash: 毀約空襲前也依合約遵守，結果現在美國天天指著伊
→ rainbowcrash: 朗擁核，真的好不要臉啊
→ rainbowcrash: 伊朗國內反對派幾乎死透了，神棍政權穩的很，現在
→ rainbowcrash: 有聲音的都是躲在國外帶風向的
推 Orianna     : 所以我很恨川普 撕毀jcpoa和戰前就暗殺伊朗官員 摧275F 04/04 16:41
→ Orianna     : 毀伊朗與西方國家互信 伊朗思維是一開始就沒退路 只
→ Orianna     : 能拼到底 那把伊朗逼到和你拼生死 絕不投降的就是川
→ Orianna     : 普本人 伊朗怕找不到鴿派了 美國害的
→ l23l23      : 在國土上打仗沒有贏家 所以美國一直贏279F 04/04 16:42
→ l23l23      : 以後台海戰爭 也是美國贏
推 dsce        : 伊朗唯一的錯就是沒有核武281F 04/04 16:43
→ rainbowcrash: 當初川普亂毀約也間接造成後來以色列伊朗那堆破事282F 04/04 16:45
→ rainbowcrash: ，原本區域降溫結果被川寶攪屎
推 whitertiger : 如果伊朗沒有提供極端組織小弟遠程武器攻擊民間船隻284F 04/04 16:46
→ whitertiger : ，又沒在開戰後攻擊週邊國家，我看美國反戰的聲量會
→ whitertiger : 更大
→ schooldance : 北越模式，不怕死敢拖287F 04/04 16:47
推 chinhan1216 : 它就是控制海峽阿 硬要凹很難看288F 04/04 17:32

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