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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-04-04 19:03:34
看板 Military
作者 a5mg4n (a5)
標題 Re: [討論] 伊朗美國這次誰贏？
時間 Sat Apr  4 15:21:08 2026

現在看來,最大的輸家可能是美國和東亞盟友:
其他不論,至少2027劇本看起來要從頭重寫

伊朗這種二到三流工業國家,海空軍大致只剩冷戰骨董和骨董複製品
開戰幾天內就能讓中東的反彈道系統大致失能
開戰一個月後限制要炸哪裡的是彈藥整備能力和決心

共軍能掌握的生產能力,看起來至少是伊朗(100發BM/月)十倍,
稍做準備的話達到百倍應該不難
以近年的防空飛彈產量,就算不積極DEAD,光用彈道飛彈/長程火箭互換,
(但能力許可的話,先打防空系統應該不意外)
就可能讓日韓菲動搖,以及讓關島以西的基地失能
考慮共海空軍大致和美軍同代,且應該會積極行動的話,顯然更嚴峻
(此處還要考慮伊朗拿到的大多是二手/三手情資,但共軍不然)

最大的破綻或許是現在打了一個多月
(就算DDG開戰當天從美東出發繞好望角,也該到了)
,美軍連象徵性護航一兩個船團,至少把裡面幾艘美籍船帶出來也無法考慮
面對伊朗就如此的話,台灣在開戰後如何補給?
(台灣不像烏克蘭和伊朗,卡車就能開去事實上的盟國)
這種情勢還不強化海上交通線,而去爭論其他相對來說可有可無的,似乎有點本末倒置?
(再怎麼不對稱,總是需要補給吧?)

不打的話,還能繼續裝死,
但這次打起來,就難免互相比對,然後發現褲子似乎不見了?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.24.103 (臺灣)
※ 作者: a5mg4n 2026-04-04 15:21:08
※ 文章代碼(AID): #1fqBlcg2 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1775287270.A.A82.html
※ 同主題文章:
　 04-04 10:52 yamakazi. ■ [討論] 伊朗美國這次誰贏？
　 04-04 13:06 er2324. ■ Re: [討論] 伊朗美國這次誰贏？
● 04-04 15:21 a5mg4n. ■ Re: [討論] 伊朗美國這次誰贏？
推 andyken     : 所以中國的褲子在哪？1F 04/04 15:27
→ andyken     : 不是沒打仗就自認有穿褲子，你確定換解放軍去打伊
→ andyken     : 朗會比美軍好？
→ l23l23      : 台海很難開戰了 東亞大家活的好好的 根本沒人想打4F 04/04 15:29
推 Y1999       : 老美都打成這樣，要比他好大概只能八國聯軍車進去5F 04/04 15:30
→ l23l23      : 本來唯一有機會的是美國主動挑起 但是伊朗這樣玩過6F 04/04 15:30
→ l23l23      : 一次 韓國日本傻了才同意
→ andyken     : 你可以把武器代差拉好幾代以上再來賭中國會不會打8F 04/04 15:31
推 LuckyXIII   : 伊朗人口8千萬神棍政權窮兵黷武已經可以算是中上型9F 04/04 15:32
→ LuckyXIII   : 的軍事強國，被美國的軍事力量幾乎是壓倒性碾壓可
→ LuckyXIII   : 見美軍軍事力量的恐怖
推 lc85301     : 美國就沒救了，少了全球盟友就是比較小的中國12F 04/04 15:35
推 kevin020792 : 可能不如中國，要卷製造業都卷不起來。13F 04/04 15:36
推 DameLillard : 笑了 中國這樣也能贏14F 04/04 15:36
推 MKIIjack    : 中國年輕人有這麼聽話就好了15F 04/04 15:38
推 DameLillard : 我也不知道你所謂的反導系統失效是啥意思16F 04/04 15:39
最明顯的:以的高價值目標(電廠/煉廠/化工廠)開始物理攔截彈道飛彈了
而且看起來沒有使用反彈道飛彈,或勉強用不適合的越級應付
推 whitertiger : 有的人除了中國贏以外沒別的感想17F 04/04 15:39
→ DameLillard : 現在每天更新的伊朗飛彈發射數 是蒐集自各國發布18F 04/04 15:40
→ DameLillard : 的攔截數 二來 伊朗消耗大量庫存 並沒有把美軍打癱
比起打戰術目標,打掉的天然氣廠/鋁廠等等影響大多了
→ DameLillard : 只有零星飛機被打掉 共軍要對美日複製這樣的戰果20F 04/04 15:43
大約10%的現役E-3,還可能是大約20%的妥善機...零星?
→ DameLillard : 是有何意義？21F 04/04 15:43
→ DameLillard : 一點區域拒止的效果都沒有
效果的話,現在完全不考慮護航船團通過海峽就是最明顯的
※ 編輯: a5mg4n (101.8.24.103 臺灣), 04/04/2026 15:51:45
→ dog990999   : 象徵性護航沒意義啊 進去等等還被無人機偷襲 美國23F 04/04 15:44
→ dog990999   : 可以遠程沒事貼臉幹嘛
→ dog990999   : 大顆的防的住 但無人機打不完
推 Abruptly    : 其實蠻有趣所有討論到最後都會出現中國還有貼標籤26F 04/04 15:45
→ Abruptly    : ，顆
噓 kujoukk     : 死一堆高層 海空軍全滅叫做打贏28F 04/04 15:45
推 DameLillard : 一般我們討論台海戰爭 是不考慮烏克蘭模式的29F 04/04 15:46
推 whitertiger : 共軍的顧慮是如果打台灣的過程損失慘重，先不說繼續30F 04/04 15:46
→ whitertiger : 打其他小島，可能要先考慮周邊國家會不會對領土爭議
→ whitertiger : 地區有想法，例如趁你病要你命之類
→ kidbaby     : 對  不支持美國贏麻了 就是中共同路人我懂33F 04/04 15:46
→ DameLillard : 各智庫兵推也是如此 講運補就是個假議題34F 04/04 15:46
推 MrStone     : 幾乎可以確定習大現在打台川普不會護35F 04/04 15:48
→ kidbaby     : 沒人懷疑美軍的實力 問題是戰爭輸贏不是只看戰損36F 04/04 15:48
→ DameLillard : 飛彈數量不是可以無限累積的 連帶的配套措施 產能37F 04/04 15:48
推 kuwawa      : 笑死, 板上的中黑還沒認清美國不可能為了台灣和中國38F 04/04 15:48
→ kidbaby     : 軍事實力贏麻了  但是國內外好友全輸 這樣也算贏?39F 04/04 15:49
→ kuwawa      : 全面開戰的事實. 台灣有比 荷姆海峽重要? 中國的實40F 04/04 15:49
→ kidbaby     : 全部得罪光 只有以色列支持41F 04/04 15:49
→ DameLillard : 彈藥庫 發射車 編制都要擴 而且軍種間員額競爭42F 04/04 15:50
→ DameLillard : 就注定不可能了
黎巴嫩民間團體就能操作的話,這種東西可能不需要多少員額?
→ kuwawa      : 力和影響力是伊朗能比的? 純粹就是內心看中國不爽,44F 04/04 15:50
推 MrStone     : 美國就是把台灣刺蝟化噁心中國 根本不可能跳下來幫45F 04/04 15:50
→ kuwawa      : 無論如何都要說中國弱中國輸這類話, 問題是美國絕對46F 04/04 15:51
→ kuwawa      : 不會為了台灣去打讓自己受重傷的仗.就像非洲的獅子
推 DameLillard : 中國智庫普遍認為他們低估了美國動武意願48F 04/04 15:52
→ Orianna     : 台海別指望美國打啦 還有以前兵推得重新全盤審視 因49F 04/04 15:52
→ Orianna     : 為我不信以往任何兵推能推測出現在烏克蘭戰爭和伊
→ Orianna     : 朗戰爭的戰況 世界普遍還沒把不對稱武器的威脅性足
→ Orianna     : 夠的放進考慮 之前看到的報導給人感覺還是用20年前
→ Orianna     : 的戰法思維在做推演
→ DameLillard : 所以啥絕對不會介入台海 你不如看看中國如何看54F 04/04 15:53
→ kuwawa      : 不會為了一點獵物跟鬣狗拚命, 就算獅子比較強55F 04/04 15:53
→ DameLillard : 有個絕佳削弱中國的機會 就不要覺得不可能56F 04/04 15:53
→ DameLillard : 當共軍入侵台灣陷入僵局 你就不要覺得沒人想補刀了
前提:入侵,但打而不入侵的話呢?
→ whitertiger : 美國在第一島鏈建立起的水下監聽系統，台灣被共匪佔58F 04/04 15:55
→ whitertiger : 領就會有缺口，中俄的彈道飛彈潛艇，可以從這破口進
→ whitertiger : 入第二島鏈及太平洋不被發現，想想東京灣、關島、珍
→ whitertiger : 珠港、加州外海無預警出現中俄彈道飛彈潛艇的樣子，
→ whitertiger : 美國會讓這種事情發生？
要達到這種效果,現在從堪察加半島出發,就可以了
其次的話,可以參考蘇連1970年代的作法:造一大堆大型反潛艦(BPK/БПК)追著SSBN跑
只是現在美國的造船能力...
→ DameLillard : 當然除非台灣表現太差 開場直接被擊倒 那基本上沒人63F 04/04 15:55
→ DameLillard : 會幫的 沒人想跟輸家站同一邊
※ 編輯: a5mg4n (101.8.24.103 臺灣), 04/04/2026 16:06:48
→ l23l23      : 以前日韓還能笑美國整天拿台灣議題惹中國。現在發65F 04/04 15:58
→ l23l23      : 現有前例 中美打起來 有美軍駐軍基地都會一起被炸
→ l23l23      : 對美態度應該都會微妙一點了
推 pg2000      : 又不是多牢靠的盟友，是的話早駐軍了68F 04/04 15:58
推 whitertiger : 美國出海空軍下場來幫忙對付登陸船團還有可能，因為69F 04/04 15:59
→ whitertiger : 沒有登陸船團，共匪也不可能佔領台灣，總不可能用飛
→ whitertiger : 彈或無人機佔領台灣吧
推 DameLillard : 防空系統防護目標是軍事目標>軍事設施>others72F 04/04 15:59
→ DameLillard : 防空能量有限 你把標準放在民用目標 簡直是搞錯重點
→ DameLillard : 而共軍區域拒止要打的目標是軍事目標
→ DameLillard : 你在怎麼會打民用目標也沒用
→ DameLillard : E-3庫存少 那E-2D是打掉幾架？ 衛星是有掉？
推 win1130     : 簡單講台灣太小，幾個地方被炸光就沒得躲了77F 04/04 16:01
→ DameLillard : 美軍戰場感知能力沒有被削弱 一樣持續運作78F 04/04 16:02
推 kevin020792 : 72樓我覺得不要許願，現在什麼都可能發生。79F 04/04 16:02
推 saberr33    : 要說硬攔截的話，最新影片有個以防空陣地連續打了180F 04/04 16:03
→ saberr33    : 2發沒攔截到朝他飛過來的彈道飛彈，我猜是鐵穹啦，
→ saberr33    : 12發愛國者全miss也太掉漆
推 whitertiger : 鐵穹設計上也不是拿來防彈道飛彈，頂多是負責中空或83F 04/04 16:05
→ edalmond    : 老美筆記封鎖很有用,日後對中開戰就先把麻六甲和巴84F 04/04 16:05
→ edalmond    : 拿馬運河給封了
→ whitertiger : 更上空空域的防空系統沒攔截到，拿來死馬當活馬醫86F 04/04 16:05
推 DameLillard : 假如共軍對美日先手攻擊只打出伊朗戰果87F 04/04 16:06
→ DameLillard : 根本沒有癱瘓效果 只能迎接美日大回報
→ whitertiger : 像是大衛投石索或箭3攔截不到，換負責低空的鐵穹上89F 04/04 16:07
→ goetze      : 為何老共要先對美日動手?90F 04/04 16:07
→ goetze      : 老共的第一選項一定是收縮戰爭面
→ goetze      : 我都覺得日本看戲的可能很大了
推 DameLillard : 共軍若有把握癱瘓美日他就會做 他也實際在建立此93F 04/04 16:09
→ DameLillard : 能力 若只打出伊朗戰果 那一點屁用也沒有
推 whitertiger : 日本看戲的機會很大的話，他們的首相就不會說台灣有95F 04/04 16:10
→ whitertiger : 事日本有事了
→ DameLillard : 從軍事角度就是這樣看97F 04/04 16:10
推 Shepherd1987: 日本糧食自給率40%/化石燃料全進口, 存亡危機事態98F 04/04 16:11
→ Shepherd1987: 不是喊假的, 生命線全掐在自由航行上
→ Shepherd1987: 技術再強也變不出糧食燃料, 對美只能美債武器買滿,
→ Shepherd1987: 不然光一個冬天可以冷死餓死幾千萬人.
→ Shepherd1987: 台灣對中國不影響存亡, 但台灣海峽會讓日本亡國
→ goetze      : 未開戰前威勢可以做，但真要打下去就不一樣103F 04/04 16:12
→ goetze      : 老共去癱瘓美日幹嘛?
推 DameLillard : 從美日利益角度看 不管他要不要介入台海 他都會希望105F 04/04 16:13
→ goetze      : 台灣海峽會讓日本亡國?我看日本都不這樣想106F 04/04 16:13
→ DameLillard : 中國侵台會犯錯 所以軍事上做好介入準備是一定會做107F 04/04 16:13
→ DameLillard : 的 從中國角度看 他就得做好美日介入準備 他就會
→ goetze      : 為何覺得老共真打下台灣會不讓台海自由航行?109F 04/04 16:14
→ DameLillard : 急著在美日介入前 趕快快速完成打擊 壓制 登陸110F 04/04 16:14
→ DameLillard : 時間越趕越容易犯錯
→ goetze      : 老共自己也要做生意耶~~112F 04/04 16:15
推 spa41260    : 台海這邊正在進行無聲的消耗戰，插眼跟排眼，誰先113F 04/04 16:15
→ spa41260    : 完全掌握透明海域，誰就有先手攻擊權
→ DameLillard : 因為老共宣稱台海是內海 再者 戰爭我打贏了 為何我115F 04/04 16:15
→ DameLillard : 要讓？ 戰場上拿不到的 談判桌也別想拿到
→ DameLillard : 你可以過啊 我的內海我愛檢查就檢查 愛封鎖就封鎖
→ poikz       : 在日本國會被質詢台海危機 而回答『這是存亡危機』118F 04/04 16:17
→ poikz       : 看來有人不只沒把她當日本首相 甚至也不認為她是日
→ poikz       : 本人的樣子
→ goetze      : 老共攻台一定是採取速攻的策略，從人性來看，只要121F 04/04 16:18
→ goetze      : 不打到日本，日一是會趨吉避凶，二是師出無名
→ goetze      : 所以老共一定會想辦法將戰火緊縮在台海
→ goetze      : 老共不是那個未開放的老土共了好嗎?
推 DameLillard : 思考國際地緣政治 不是這樣思考的125F 04/04 16:20
→ DameLillard : 啥未開放 已開放 根本說服不了人
→ poikz       : 日本首相就明講台海發生戰端 對日本就是存亡危機127F 04/04 16:20
→ poikz       : 要趨吉避凶只有一條路: 讓中國相信日本會出手干預。
→ poikz       : 就這樣而已
推 whitertiger : 老共是不是未開放的土共不知道，但長期威脅說要武統130F 04/04 16:21
→ whitertiger : 台灣影響週邊穩定，很難說不是流氓吧
→ Shepherd1987: 二戰ABCD包圍網去看看啦, 速戰速決不管有沒有影響132F 04/04 16:22
→ Shepherd1987: 到日本領土都是太平洋戰爭
→ l23l23      : 現在想台海開打的就不是老共 是美國吧134F 04/04 16:24
推 cloudfour   : 台海的主軸是海戰附帶空戰，用伊朗當例子毫無意義135F 04/04 16:25
→ cloudfour   : ，伊朗根本搆不到航母戰鬥群根本沒能參考的戰例。
川普3/25已經證實伊朗可以威脅航空母艦了,
大要:向航空母艦發射101發非常快非常複雜(87%是ASBM)的,都被擊落了
重點:需要擊落,而不是放著讓他炸魚就好
https://www.youtube.com/live/3yizEztX9Kc?t=1504s
→ cloudfour   : 你這樣說能成立那我說看美國例子共軍登陸船團根本137F 04/04 16:25
→ cloudfour   : 不敢通過狹窄的台灣海峽也會成立，那戰爭根本就不
→ cloudfour   : 會發生
→ l23l23      : 以前借地借路給美國不會被波及 但是這次打大國就證140F 04/04 16:25
→ l23l23      : 明等於參戰
推 akway       : 美國俄羅斯都打成這樣的話 中國更不敢打台灣好嗎142F 04/04 16:25
噓 ryannieh    : 你應該要先擔心如果伊朗都可以讓赫姆茲海峽船運完全143F 04/04 16:26
→ ryannieh    : 中斷，臺灣會不會也讓中國沿海船運完全中斷
航運中斷的話,對中國可能是其中一肢綁止血帶,
但對台日韓可能是在脖子上綁止血帶
推 whitertiger : 老美想在台海主動開打？不懂為啥145F 04/04 16:26
※ 編輯: a5mg4n (101.8.24.103 臺灣), 04/04/2026 16:31:12
推 spa41260    : 中共的水下長城計劃跟海洋測繪，能讓美國只要一進146F 04/04 16:26
→ spa41260    : 入海域就被看光光，只要被看到，基本上就很難避免
→ spa41260    : 戰損。當然美軍也能反擊，但比船艦消耗的話，中共
→ spa41260    : 造船速度比老美要快得多
→ spa41260    : 不只台海，中共用民間科研船，都跑到關島附近做海
→ spa41260    : 底測繪了
→ milleniue   : 老共戰力有伊朗強嗎，都吹出來的吧152F 04/04 16:27
推 DameLillard : 水下偵測系統 美軍也有 再者這東西只能監聽到153F 04/04 16:27
→ whitertiger : 中共船造的在快，也不會比生產反艦武器快吧154F 04/04 16:28
→ DameLillard : 大概位置 不是精確位置 資料沒法給魚雷做導引155F 04/04 16:28
→ DameLillard : 然後海洋很大 潛艦要降低噪音航速不會太快 常保持
→ andyken     : 等中國船造得比雄三快再說，講得像一週一艘一樣157F 04/04 16:29
推 akway       : 另外台灣早就研擬無人機戰術 講的好像只有中國會用158F 04/04 16:29
→ akway       :  台灣都不會用來反擊
→ whitertiger : 我造船速度輸了，但可以靠造反艦武器的速度跟跟量，160F 04/04 16:30
→ whitertiger : 比對手快跟多來彌補
→ DameLillard : 4節 8節 即便你發現 你跑過去可能都要好10小時以上162F 04/04 16:30
→ DameLillard : 甚至幾天 人家早就跑了
→ DameLillard : 別神話 水下監聽系統
推 spa41260    : 你看不到對手是要怎麼打對方？165F 04/04 16:30
→ akway       : 無人機都可以半封鎖海運 反艦飛彈的威脅 你以為中166F 04/04 16:30
→ akway       : 國就不怕？
→ DameLillard : 記住 水下作戰是用天來計算的168F 04/04 16:31
推 jcwang      : 建議討論這個，把美國贏跟川普贏兩個事件分開看169F 04/04 16:33
推 whitertiger : 水下監聽系統算早期預警，讓你知道有不該出現的東西170F 04/04 16:33
→ whitertiger : 出現了，可以提早通知後方做準備，沒有的話反應速度
→ whitertiger : 會差很多
推 edkoven     : 最大輸家沒有中東石油國根本莫名其妙，被飛彈打得173F 04/04 16:34
→ edkoven     : 最慘以色列被射比例超低，油賣不出去，未來經濟支
→ edkoven     : 柱旅遊房地產金融全垮，連命根子海水淡化廠都被打
推 kuanju      : 有人覺得中國侵台的話，美國不會幫，卻又不支持軍購176F 04/04 16:34
→ kuanju      : 自相矛盾，為反而反
軍購的話,至少這次公開的內容,
似乎大多不在這個月暴露出的重點(海上交通線)上?
推 DameLillard : 我意思是水下監聽系統美中雙方在太平洋這都有部署178F 04/04 16:35
→ l23l23      : 中國侵台 美國為啥不幫。現在要考慮的是 會不會是179F 04/04 16:35
→ l23l23      : 美國率先炸中國波及台灣吧
→ DameLillard : 都在同一個起跑點上181F 04/04 16:35
→ DameLillard : 也別神話這種系統 否則何必需要水面艦 潛艦 反潛巡
推 whitertiger : 不過台灣假如被共匪打下，就不是大家都同一個起跑點183F 04/04 16:36
→ whitertiger : 了
→ l23l23      : 伊朗都直接斬首了 那天先發制人炸中國185F 04/04 16:37
※ 編輯: a5mg4n (101.8.24.103 臺灣), 04/04/2026 16:41:49
→ DameLillard : 邏機等各式反潛資產配合反潛呢186F 04/04 16:37
→ cloudfour   : 更何況跟你想的完全相反，中國正致力模仿美國建立187F 04/04 16:37
→ cloudfour   : 強大的傳統武力企圖把美國勢力逼出台海。中國也不
→ cloudfour   : 是笨蛋無人機飛彈這麼好用幹嘛造大海軍航空母艦，
→ cloudfour   : 因為你再怎麼從家裡射飛彈無人機，他海軍就算避到
→ cloudfour   : 1000公里外都能輕鬆封鎖你的生命線
推 skvis       : 事實上現在就是中國打台灣的最好時機阿 趁美國不斷192F 04/04 16:37
→ skvis       : 從亞太調兵去中東 至少應該大規模演習 演練戰術 測
→ skvis       : 試美日反應 結果中國在幹嘛 習近平這孬種在幹嘛
→ skvis       : 曾經在這裡吹中國如何的 一個一個都被打臉了 不是被
→ skvis       : 我打臉 是被習近平這個廢物孬種打臉
→ DameLillard : 水下作戰就是這麼麻煩197F 04/04 16:37
→ DameLillard : 再者 共軍還有一個比較吃虧的地方 他的三亞基地以及
推 andyken     : 習近平在當鄭習會199F 04/04 16:38
→ whitertiger : 畢竟現代戰爭打的是體系，哪方的體系配合良好就有優200F 04/04 16:38
→ whitertiger : 勢
→ andyken     : 在“等”202F 04/04 16:38
→ DameLillard : 寧波 有大陸棚 不夠深 潛艦一出去就會被偵測到203F 04/04 16:39
→ andyken     : 疑美又不支持更新武器的就覺得頭低下來中國就只會204F 04/04 16:40
→ andyken     : 和統不考慮武統
→ DameLillard : 之所以老共這麼想拿下台灣就是因為台灣東部夠深206F 04/04 16:40
→ DameLillard : 潛艦一出去 神不知鬼不覺
推 Farid       : 打起來其實是我們封鎖中共 地理位置就是如此208F 04/04 16:41
噓 skvis       : 當初馬杜洛被抓的時候 中吹說什麼中國可以抓賴清德209F 04/04 16:41
→ skvis       : 笑死我了 連八炯閩南狼這種小咖都抓不了 在那邊抓賴
→ skvis       : 清德 這種廢物國家還有人在吹 真的是笑料不斷
→ DameLillard : 要有足夠ASM以及潛艦212F 04/04 16:42
→ Shepherd1987: 中國在搶南海好幾年了, 台日韓生命線213F 04/04 16:42
※ 編輯: a5mg4n (101.8.24.103 臺灣), 04/04/2026 16:45:54
→ Shepherd1987: 南海關係複雜但弱, 越亂越好施力. 大國博弈ing214F 04/04 16:44
→ skvis       : 搶南海是指驅逐艦撞海警船撞完了沒人鳥他還要靠菲律215F 04/04 16:45
→ skvis       : 賓人道救援嗎 那拜託趕快搶 搶多一點
→ Shepherd1987: 互相握著LP, 看誰先失誤217F 04/04 16:45
推 schooldance : 這就跟越戰一樣啊，北越死一堆人，可是人家硬是不屈218F 04/04 16:46
→ schooldance : 服。
→ cloudfour   : 外行看熱鬧，但共軍反而該擔心美國這麼快就消滅一220F 04/04 16:47
→ cloudfour   : 個中型國家海空軍，那你登陸船團離開陸基防空保護
→ cloudfour   : 範圍後還活得下去嗎。還有情報能力差距過大，以前
→ cloudfour   : 賓拉登海珊躲了這麼久，這次兩個盟友領袖瞬間被消
→ cloudfour   : 滅，沒得到任何預警，代表美國有能力在極隱秘的狀
→ cloudfour   : 態下打出有效的第一擊
→ l23l23      : 王爺是伊朗人質 日韓台也都是中國的人質226F 04/04 16:48
→ l23l23      : 美國在伊朗吃鱉才好 真的太順利 歐洲西亞下個就是
→ l23l23      : 東亞了
→ cloudfour   : 打航母那個你先跟伊朗粉喬好川普到底是不是唬爛的229F 04/04 16:52
→ cloudfour   : ，上次有人提結果伊朗粉一致認定是唬爛。如果假設
→ cloudfour   : 是真那不就代表美國的航母戰鬥群依舊非常強大，啊
→ cloudfour   : 伊朗只碰到2個，中國可能要對付6-8個喔
推 ByronX      : 歐洲基本上不鳥美國 只剩台日韓號稱盟友 但也是$$233F 04/04 16:53
→ ByronX      : 東南亞非洲南美不是中立就是反美
推 PerfectID   : 台灣一定會輸,台灣又小又沒有天然資源,台灣的新生235F 04/04 16:56
→ PerfectID   : 兒再過幾年就歸零了,台灣幾乎只剩老年人,最重要的
→ PerfectID   : 是台灣內部非常分裂不團結,台灣完全沒有國族意識,
→ PerfectID   : 所以台灣一定會輸
→ PerfectID   : 願意為了台灣犧牲的人,比例非常非常低
推 Farid       : 但為了家人及下一代幸福而犧牲的很多240F 04/04 16:59
推 andyken     : 好啦，再過一世紀我們輸，開勳了沒241F 04/04 16:59
推 dsce        : 哪有一世紀啦 再過10年就差不多了242F 04/04 17:00
→ Shepherd1987: 事實, 少子化GG不可逆243F 04/04 17:01
→ andyken     : 10年要輸在哪？是要指望自己投降？會說下個世紀是244F 04/04 17:01
→ andyken     : 鬼才知道下世紀會怎樣，反正我也活不到
→ Shepherd1987: 台灣有生之年一定會看到大變局. 反正碳基生物在百246F 04/04 17:05
→ Shepherd1987: 年之內定會被矽基取代, 前面是都在搞笑而已
→ john371911  : 同感，十年可能差不多agi出來一段時間，科技爆發，248F 04/04 17:09
→ john371911  : 中國可能自製曝光機、其他半導體需要物料，臺灣就
→ john371911  : 輸了。
→ andyken     : 講得好像中國晶片十年就能超越gg一樣251F 04/04 17:10
推 PerfectID   : 大部份台灣人都沒有下一代,既然沒有下一代,台灣贏252F 04/04 17:10
→ PerfectID   : 還是輸跟我有什麼關係?趕快投降才能避免生命財產的
→ PerfectID   : 損失,不可能為了虛幻的台灣意識犧牲,有下一代的台
→ PerfectID   : 灣人也不可能再有下下一代了,本土台灣人(非東南亞
→ PerfectID   : 外勞)一定很快就會在地球上消失
→ andyken     : 你沒有下一代干我屁事257F 04/04 17:11
→ PerfectID   : 你願意嘴炮犧牲又關我屁事258F 04/04 17:12
推 donkilu     : 個人覺得台海戰爭最大的迷思就是都覺得會是短期決戰259F 04/04 17:13
→ andyken     : 你不喜歡這裡可以移民搬走，別想拖累留下的人260F 04/04 17:13
→ PerfectID   : 台灣內部非常分裂不團結,既得利益者會強迫不婚不生261F 04/04 17:13
→ PerfectID   : 的年輕人上戰場,年輕人一定不願意,所以台灣一定會
→ PerfectID   : 輸
→ donkilu     : 但烏俄和美伊打到現在 事實證明拖起來都可以拖很久264F 04/04 17:13
→ andyken     : 是啊，你不想留著就滾干我屁事，誰不會講265F 04/04 17:13
→ PerfectID   : 你想犧牲可以簽下去,別拖累不想犧牲的人266F 04/04 17:14
→ donkilu     : 一旦拖超過一個月 很多想定都要重新規劃267F 04/04 17:14
→ andyken     : 你有本事就離開啊，民意就不想投降誰理你268F 04/04 17:15
推 afftwc      : 中國內部連彩禮都統一不起來了，還想搞統一？趙家人269F 04/04 17:18
→ afftwc      : 跟韭菜人礦既得利益衝突還團結一致？真打起來分裂得
→ afftwc      : 更快吧。
推 ayubabbit   : 也難怪支那這麼孬  美伊 烏俄打成這樣272F 04/04 17:22
推 EcstasyE    : 沒人想被丟炸彈，投降才符合人性273F 04/04 17:22
→ ayubabbit   : 希望繼續孬下去274F 04/04 17:22
→ afftwc      : 而且論帶路黨傳統中共本身不就是近代的例子？275F 04/04 17:22
→ EcstasyE    : 不想投降的就去死吧276F 04/04 17:22
推 Noback      : 不想犧牲可以直接去對岸報到277F 04/04 17:22
推 ayubabbit   : 也不是甚麼犧牲不犧牲吧 這年頭就躺平族的時代278F 04/04 17:24
→ ayubabbit   : 在哪都是躺平 早死也早超生 要衝是絕對不會衝的
→ ayubabbit   : 反正戰爭都是飛彈跟無人機
→ EcstasyE    : 不想投降的就去從軍，不然就是個嘴炮而已281F 04/04 17:25
→ afftwc      : 還有這麼喜歡投降，不如向我投降把財產和女人（如果282F 04/04 17:25
→ afftwc      : 你有的話）都給我算了，給誰投降不是投降？
→ poikz       : 以為中國人就會想犠牲喔!?  是的話 又何必在這邊忙284F 04/04 17:26
→ poikz       : 著洗台灣必敗的言論  就是中國人自己都怕死怕到不行
→ poikz       : 想看看能不能讓台灣人自己投降 撿個便宜罷了
推 ayubabbit   : 戰爭就沒有平民的選擇287F 04/04 17:27
推 spa41260    : 戰爭當然台灣必敗，就看能消耗中國多少而已288F 04/04 17:28
→ spa41260    : 當然這種話太傷士氣，講這種話太難聽了
國防部該做的事就是讓對方認為戰爭打起來會翻車,而避免這種情形
伊朗和烏克蘭都展示了不對稱建軍最大的缺陷:
雖然打起來會翻車,但都打起來才知道也太晚,沒人下得了台
推 chinhan1216 : 中國人那麼多 肯定找得到想搶錢搶糧搶娘們的作戰290F 04/04 17:29
推 ayubabbit   : 這樣看起來習近平也真的挺不錯的 至少他夠孬291F 04/04 17:30
→ ayubabbit   : 還好沒有選個川普
→ ayubabbit   : 對兩岸都是好事
→ poikz       : 中國必敗才是唯一可能啦 就是自己都清楚看懂這點294F 04/04 17:31
→ poikz       : 才要講台灣必敗  不然在這洗言論是為哪樁?
→ ayubabbit   : 小國不能贏 但是可以讓大國輸296F 04/04 17:32
推 spa41260    : 也不是孬，而是中國在用自己的工業能力去跟你玩軍297F 04/04 17:32
→ spa41260    : 備競賽，對手是美國，就像冷戰時美國跟蘇聯玩太空
→ spa41260    : 軍備競賽，把蘇聯玩到經濟崩潰
推 afftwc      : 想搶錢搶糧搶娘們，為啥要冒死跨過海峽？像歷來改朝300F 04/04 17:33
→ afftwc      : 換代一樣黑幫協同公安和底層官吏也能幹啊。
→ spa41260    : 現在美國為了再工業化，要打造非中國供應鏈的生產302F 04/04 17:33
→ spa41260    : 體系，等於是要從原先的自由貿易體系另外再造一個
→ spa41260    : 產業鏈，是能卷得贏中國？
→ ayubabbit   : 就不管怎樣 習近平至少選了比較鴿派的手段305F 04/04 17:33
推 chenry      : 自由航行是有美國絕對海權保障才能玩306F 04/04 17:34
→ cloudfour   : 嗯..用一艘航母跟美國11艘軍備競賽…那你加油，下307F 04/04 17:34
→ cloudfour   : 一艘還要6年…
→ spa41260    : 尤其是碰上川普這個奇葩，沒錢就開始向盟友吸血，309F 04/04 17:35
→ spa41260    : 搞到這些盟友跑去中國朝拜，這樣是要怎麼搞非中供
→ spa41260    : 應鏈？
→ chenry      : 中共掌控台海會變大號伊朗312F 04/04 17:35
推 afftwc      : 卷贏中國？殲20之父陽痿都啥樣了，還卷？卷誰進去的313F 04/04 17:36
→ afftwc      : 速度比較快是吧？
推 ayubabbit   : 只能說比較才有感覺  其他兩個大國就選個神經病315F 04/04 17:36
→ chenry      : 中共傾銷式經濟沒辦法取代美國消費引擎316F 04/04 17:36
推 andyken     : 等中國捲到超過十艘航母再來談軍備競賽，看是誰先317F 04/04 17:37
→ andyken     : 撐不住
推 spa41260    : 像川普這次打伊朗就是突發奇想，拉坨大的，然後怪319F 04/04 17:38
→ spa41260    : 盟友怎麼都不來幫，還跑去付過路費給伊朗
→ poikz       : 中國人會先死在內捲之中才是真的 還擔心別人會捲不321F 04/04 17:40
→ poikz       : 過中國咧
推 cloudfour   : 說美中經濟對抗 合理；軍事對抗？都還沒上舞台，等323F 04/04 17:42
→ cloudfour   : 至少造個6艘出來稍微能算個開始吧
※ 編輯: a5mg4n (101.8.24.103 臺灣), 04/04/2026 17:45:08
※ 編輯: a5mg4n (101.8.24.103 臺灣), 04/04/2026 17:45:51
噓 MeloKing    : 趁機疑美論？325F 04/04 17:51
請a一下ID,a了之後應該可以把趁機去掉,
這系列問題提了好幾年了,只是這次曝露出的問題更大而已
幾年前提過的一篇: #1aZpwrb-
Re: [新聞] 潛艦國造為不對稱戰力？ 李喜明首度評論 - Military板 - Disp BBS a5mg4n 李喜明和部分美國智庫的做法, 大概是把台灣人當作特殊材料製成的人,還能行光合作用 (雖說特殊材料製成的人已知於部分地方大量產生,能不能行光合作用就不清楚了) 這點在稍早CSIS兵推報告也有相關說明:
※ 編輯: a5mg4n (101.8.24.103 臺灣), 04/04/2026 17:58:39
※ 編輯: a5mg4n (101.8.24.103 臺灣), 04/04/2026 17:59:14
※ 編輯: a5mg4n (101.8.24.103 臺灣), 04/04/2026 18:02:13
推 afftwc      : 中國產能沒屁用，尤其是這一次清洗後更沒有屁用了，326F 04/04 18:06
→ afftwc      : 被清洗掉的人生態位跟李鴻章的北洋差不多，對外戰爭
→ afftwc      : 不行但已經是大清最能拿得出手的一批貨色了。
→ batman23    : 果然中又贏329F 04/04 18:08
噓 batman23    : 然後共軍海軍與美軍同級？共軍先來場實戰驗證啦，
→ batman23    : 看看委內瑞拉跟伊朗，中共武器好用？
噓 TsukimiyaAyu: 美國是不會輸的332F 04/04 18:21
推 dsce        : 美國海軍造艦速度都輸中國了 打不起消耗戰的333F 04/04 18:43
→ poikz       : 中國的造艦速度 能贏過台美日的反艦飛彈產能嗎334F 04/04 18:47
→ poikz       : 不行的話 中國也是打不起消耗戰的
→ add7788     : 投降比較實在，米國都那鳥樣了，還想期待倭寇呀~336F 04/04 18:55
噓 batman23    : 中國造艦是怎樣10天一艘嗎，請問你戰時是能邊生產337F 04/04 19:01
→ batman23    : 邊投入是不是

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(￣︿￣)ｐ bentw 說瞎！
1樓 時間: 2026-04-04 16:55:10 (台灣) 
→
rock2015
　 04-04 16:55 TW 
美國只是不想付出太大成本，去作戰！ 這樣叫輸？
 
這種天天在變動的事情，下星期六再來說吧！
 
你怎知道 接下來會發生什麼呢？
2樓 時間: 2026-04-04 18:11:33 (台灣) 
→
CtFrank
　 04-04 18:11 TW 
讚啦
 
各取所需..各自宣布獲勝
大家都不吃虧
這樣不是很棒嗎??
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