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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-08-03 20:57:29
看板 Military
作者 wahaha99 (喔)
標題 Re: [討論] 中國這次閱兵，已是傳統與不對稱的結
時間 Sun Aug  2 11:31:41 2026

※ 引述《wangrg (孤身不寂寞)》之銘言：
: 觀察這些年兩場重要戰爭,伊朗對美國 烏克蘭對俄羅斯
: https://meee.com.tw/ZfavWUh <--吸引消耗貴森森防空導彈
: 我們可以總結一件事情,戰爭打的其實是經濟帳
: 拼的並非誰家武器最精密,反而應該是
: 如何『最低成本』消耗對手有生力量? <------己方減少損失,造成對方損失最大化

經濟帳這事
不是很適用於台海
因為所有人都預測
台海戰爭不是長期戰
說白了, 扛不住, 兩邊都很難扛
(我得承認台灣更難扛一點)

: 機器狗他就是個耗材,就跟自殺無人機一樣,用完就扔的那種
: 要說電力,永遠都可以說他不夠
: 要說電機,永遠都可以說他沒兩小時就會發熱
: 但只要搶灘時候,能夠扛著兩發四發火箭筒,30分鐘內轟掉一個碉堡一個防禦據點
: 進攻方少死幾個人,這筆帳對進攻方就已經划算

這就是最大的誤區, 最大的幻想

扛四發火箭筒這事,
那是當作一個小型的載荷平台用?
還是一個武裝平台?

1. 如果是當載荷平台, 發射還是要靠人,
那你專門找個人也能扛4發火箭筒了。
頂多就是人比狗重, 每單位載荷力比較低, 算一半好了

所以不是你想像中的 +4發, 而是 +2發,
但上面人換狗的缺點要全吃;
這不是誰好誰不好, 但優勢不是憑空+4
是有代價的

2. 如果是當武裝平台, 真的科幻小說少看

想像中的畫面：

搶灘時班兵躲在掩體後面，
叫著 "來福三號, 攻擊"
機器狗衝出去給雕堡來上一發

實際上：

機器狗要如何瞄準？什麼是目標？靠現場輸入？
拿著額外的遙控器, 在狗看到的畫面上圈選？

...啊為什麼不用FPV啊？有87%像
至少迫砲打不到FPV, 我不信機器狗能扛一發

: 別想那麼多功能,機器狗不是坦克耐用財,只要地形爬的上去,扛的住東西,能吸引火力
: 頂住一兩小時的耐用然後消耗扔掉,但機器狗已經滿足存在價值
: 我是認同w同學所著重的『運力』觀點,只是不用急著應激扣人帽子軍盲
: 畢竟中美各國都已經在這領域砸研發,下個世代戰爭,機器狗必然有他存在的價值

我從來沒說他沒價值,
我甚至沒說他在台海戰爭中攻方沒價值,

我說的是 "台海戰爭的攻方" 價值沒有很明顯。

這是真沒看懂還是故意看不懂？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 89.187.161.3 (日本)
※ 作者: wahaha99 2026-08-02 11:31:41
※ 文章代碼(AID): #1gRheVb7 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1785641503.A.947.html
※ 同主題文章:
　 08-01 08:27 wangrg. ■ Re: [討論] 中國這次閱兵，已是傳統與不對稱的結
　 08-02 01:40 wahaha99. ■ Re: [討論] 中國這次閱兵，已是傳統與不對稱的結
● 08-02 11:31 wahaha99. ■ Re: [討論] 中國這次閱兵，已是傳統與不對稱的結
※ 編輯: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 08/02/2026 11:33:10
→ Brioni      : 守方也沒啥價值，移動載具不如勁戰1F 08/02 11:34
→ Brioni      : 能飛就不要在地上爬啊
確實啦...
推 LI40        : 不是 他那個機器狗真的不是GDI長毛象mk2嗎3F 08/02 11:37
→ LI40        : 兩發四發火箭轟掉一個據點甚至碉堡 不說現實戰場混
→ LI40        : 亂、干擾跟地形複雜 那個火箭是PHL在用的規格嗎
※ 編輯: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 08/02/2026 11:41:49
→ LI40        : 連PHL系列都不敢保證能夠打幾發就幹掉堡壘了6F 08/02 11:40
推 whitertiger : 搞不好武裝機器狗越障的時候就翻倒爬不起來了，還需7F 08/02 11:41
→ whitertiger : 要人去救
→ LI40        : 而且他講的機器狗運用邏輯根本是低成本消耗品在玩9F 08/02 11:48
→ LI40        : 的 問題是Q-UGV完全就不是低成本裝備 把Q-UGV拿來
→ LI40        : 這樣搞還不如用真的低成本的履輪式 續航力也是不用
→ LI40        : 比
→ LI40        : 不管是機器狗U-UGV 現在的技術實力能夠提供地面偵
→ LI40        : 查/巡邏降低人力成本就已經算好用了 吹成能拿去一
→ LI40        : 線戰場甚至登陸戰直接扛火力 光中國那堆尬爆的演訓
→ LI40        : 還是展演呈現的機器狗/狼身板大概連手槍子彈都夠嗆
推 poikz       : 我還想到一點 灘頭不是會布雷嗎17F 08/02 11:54
→ poikz       : 人兩隻腳、機械狗四隻腳  誰更容易觸雷?
→ poikz       : 單從機率看  我選機械狗  除非它有嗅爆能力可以避開
→ poikz       : 但這樣的話 感測器又要增加了 錢錢也要增加
推 jobli       : 人踩會爆，狗踩會爆，履帶跟輪子會不會爆，好難猜21F 08/02 16:36
→ jobli       : 啊
→ jobli       : 四足主打一點就是Fall Recovery，哦可能又是不可能
→ jobli       : 啦，嘉豪行為+1
推 jobli       : 任國光也說明，在運動能力方面，這款機器狗平台，
→ jobli       : 每條腿皆配置3自由度，支援傾斜地形、樓梯攀爬、盲
→ jobli       : 行模式，在失去訊號或翻倒時也能自動恢復，展現優
→ jobli       : 異的地形適應性。
→ jobli       : 好可誤，亂吹
推 whitertiger : 不過中科院不會像中國一樣，吹他的的機器狗能登陸搶30F 08/02 17:11
→ whitertiger : 灘上第一線跟敵軍交火，論吹牛還是中國厲害
→ LI40        : 都被吐槽幾次了還是只會這套莫名其妙陰陽怪氣32F 08/02 17:13
→ LI40        : 引述的人家說明壓根只是再說他家四足載具功能就這
→ LI40        : 些 到底是真的看不懂功能說明與吹噓的差異 還是看
→ LI40        : 到某國裝備被吐槽就只會毫無邏輯的亂扯一通
推 jobli       : 嗯嗯，中國就是吹，中華民國就是宣傳36F 08/02 17:36
→ jobli       : 所以人踩會爆 狗踩會爆
→ jobli       : 履帶輪胎壓倒會不會爆
→ jobli       : 中科院可以復歸，中國不可以
→ jobli       : 筆記
推 poikz       :41F 08/02 17:38
→ poikz       : 就講人員殺傷雷好了 履帶車能扛住
→ poikz       : 人不知能不能扛?  機械狗不知能不能扛?  好難猜呀XD
→ poikz       : 都知灘頭會布雷了 還要帶4足的一起衝  我不知升遷困
→ poikz       : 難的軍官是怎麼想的  但我會想這4條腿的離我越遠越
→ poikz       : 好
→ LI40        : 到底在陰陽怪氣筆記什麼 難不成中科院有說他家的機47F 08/02 17:40
→ LI40        : 器狗有能耐衝去中國灘頭打一線嗎 別人講灘頭也能陰
→ LI40        : 陽怪氣
推 jobli       : 嗯嗯，中國說打不行，筆記50F 08/02 17:51
推 poikz       :51F 08/02 17:57
→ poikz       : 嗯嗯~ 中國講的做的 全是對的  by 升遷困難軍官語錄
推 jobli       : 講一堆，我有沒影響，呵呵53F 08/02 18:06
推 jobli       : 講不過就上人身 嘉豪+1
推 poikz       :55F 08/02 18:10
→ poikz       : 嗯嗯~  唯中國是從的  對我也不是太大的難題 打回去
→ poikz       : 就對了 XDD
推 brutus578   : 真的想不懂有能飛的，卻偏要用四條腿的優勢會在哪58F 08/02 18:15
推 allen3407   : 升遷困難軍官 XDDD59F 08/02 18:18
推 design0606  : 上升到人身攻擊 很高明嗎?60F 08/02 18:25
推 poikz       :61F 08/02 18:36
→ poikz       : 嗯嗯~ 之前有人對我人身攻擊  因而進桶不知多久有了
→ poikz       : 我好希望他能分享自己高不高明哦!  XD
推 design0606  : 所以我沒申訴啊 相對的 你呢 希望你到時也別申訴喔64F 08/02 18:48
→ design0606  : 既然你回應我當初人身攻擊 所以 你也承認你在對別人
→ design0606  : 人身攻擊囉?
→ poikz       :67F 08/02 18:52
→ poikz       : 太好笑了吧 上禮拜才聊過的 現在就忘了?
→ poikz       : 『有違規就聽從處置』 就我的態度 還要希望什麼? 哈
→ poikz       : 還記得你是不認同這態度的
→ poikz       : 我是對別人"人身攻擊"  還是據實陳述 這點還輪不到
→ poikz       : 你來評定 更遑論什麼我也承認
推 design0606  : 所以你不否認對特定網友過往職業背景嘲諷囉73F 08/02 18:56
→ poikz       :74F 08/02 18:57
→ poikz       : 你真的超愛幫人安裝有的沒的耶
→ design0606  : 恩不能說嘲諷 對特定網友過往職業背景討論76F 08/02 18:57
→ poikz       : 上禮拜指我在開同樂會77F 08/02 18:57
→ poikz       : 這禮拜指我人身攻擊  請問 我用來攻擊的字眼是...??
→ design0606  : 升遷困難軍官是你說的吧79F 08/02 18:58
→ design0606  : 你是嘲諷呢 還是討論特定網友背景?
→ poikz       :81F 08/02 18:58
→ poikz       : 嗯~我講的 我有號召大家一起來就此討論??
→ design0606  : 你說的就是討論啦 謝謝 感謝你的承認83F 08/02 18:59
→ poikz       :84F 08/02 18:59
→ poikz       : 嗯~ 不謝你又幫我安裝有的沒的  哈哈哈
→ poikz       : 進修回來就變這德性了 『我說你這是討論，你就是討
→ poikz       : 論』 哈哈哈 太好笑了 不由分說耶
→ poikz       : 跟"開同樂會" 的做法 一模一模 XD
推 design0606  : 是不是討論 已經寄信以及剛剛你說的補充證據給板主89F 08/02 19:04
→ design0606  : 了 靜待板主處理
→ poikz       :91F 08/02 19:07
→ poikz       : 是 哈哈哈 回來後就開始文字獄 好可怕的人 XDDD
推 design0606  : 所以你認為可能違反板規=文字獄?93F 08/02 19:29
→ poikz       :94F 08/02 19:31
→ poikz       : 所以我認為 你的各種"可能違反板規" = 文字獄  XDDD
推 design0606  : 反正打包給板主了 剩下給板主認定96F 08/02 19:36
→ poikz       :97F 08/02 19:39
→ poikz       : 這不是天氣預報 不用跟我報告啊 哈哈哈
→ poikz       : 想要以訟止論哦  辦不到啦 他本人就自承軍官身分
→ poikz       : 照著講也叫"討論背景"? 太好笑
推 tony121010  : 他沒有說你不夠專業嗎?101F 08/02 19:43
→ poikz       : 他自豪幾次"我沒有當兵的經歷"哦   因為他是軍官呀102F 08/02 19:47
→ poikz       : 還很得意的炫耀咧 XD
→ tony121010  : 好神奇喔XD 以前版上有有個自豪自己曾在大學講課的104F 08/02 19:49
→ tony121010  : 最後被大家笑XD
→ tony121010  : 軍武版真的好多神人XD
推 design0606  : 失意軍官 是褒是貶呢?107F 08/02 20:05
→ poikz       :108F 08/02 20:07
→ poikz       : 你說呢 是褒是貶  還是以他留言 合理推論來的?
推 jobli       : 講到最後沒有理由跟論點中國就要diss110F 08/02 20:19
→ jobli       : 好棒

你這麼不喜歡中國被Diss
可以談他的UAV
真他媽多到可以洗地了
台灣要煩的是這個

推 poikz       :112F 08/02 20:25
→ poikz       : 最後無法反駁的 是升遷有困難軍官吧 XDD
→ poikz       : jo*li       : 嗯嗯，中國說打不行，筆記
→ poikz       : 這句的理由跟論點 不知在哪耶 XD
※ 編輯: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 08/02/2026 21:37:30
推 vbotan      : 們講不過人開始各種影射人身攻擊 超贊116F 08/02 21:46
推 tin123210   : 人家正在打的戰場我看也沒普及開，總不可能斯拉夫117F 08/02 21:50
→ tin123210   : 人命比機器狗便宜吧。每次都在吵是吵不膩嗎？
推 whitertiger : 我看到某些言論後會去查以前到公告，有時還會看到有119F 08/03 01:13
→ whitertiger : 趣的事
推 whitertiger : 例如有人講出雙標言論之類
推 li118       : Jobli又來吹他的祖國了122F 08/03 02:36
→ li118       : https://i.mopix.cc/pDnmuZ.jpg
→ li118       : 另外開口閉口都是憲法，到底有沒有學過憲法啊
[圖]
→ poikz       :125F 08/03 06:04
→ poikz       : vbotan: 們講不過人開始各種影射人身攻擊  超贊
→ poikz       :
→ poikz       : 嗯~ 我把你口中"講不過 "的片段擷取過來 看看你有沒
→ poikz       : 有勇氣欣賞 XDD
→ poikz       :
→ poikz       : poikz: 就講人員殺傷雷好了 履帶車能扛住 人不知能
→ poikz       :        不能扛?  機械狗不知能不能扛?  好難猜呀XD
→ poikz       :
→ poikz       : jobli: 嗯嗯，中國說打不行，筆記
→ poikz       :
→ poikz       : 我的感想: 真不愧是死忠的，教主講什麼就信什麼 XDD
推 jobli       : 筆記137F 08/03 07:24
→ jobli       : 等你說點543出來哦
→ jobli       : 軍事板沒看你講過什麼軍事
→ poikz       :140F 08/03 07:34
→ poikz       : 要我把『營區看中國電影』那篇拿出來講嗎 XDD
→ poikz       : 我留幾幾行意見  是針對不在營區看中國電影的意見
→ poikz       : 然後咧   jobli:『不用扯那麼多!』 噗哧 原來面對
→ poikz       : 正論又無法反駁  就是故做喝斥狀就對了   (筆記)
噓 fred7698    : 中國不足以畏懼Zzzz145F 08/03 08:35
推 whitertiger : 隔壁親中派系在檢討台灣軍事國防像是潛艇的時候，噴146F 08/03 09:38
→ whitertiger : 的比任何人還用力，什麼難聽的話都說得出口，或者講
→ whitertiger : 話會陰陽怪氣，但在質疑中國軍事國防是否造假的時候
→ whitertiger : ，隔壁同一批人又會出來幫中國護航說不要有意識形態
→ whitertiger : ，中國說的就算現在有問題，以後也能解決，不能酸中
→ whitertiger : 國國防，好奇隔壁的這伙人，是不是被中國認知戰部門
→ whitertiger : 收買當網軍
推 fred7698    : 反過來說也通～153F 08/03 10:12
推 astinky     : 失意X 失憶O154F 08/03 18:35

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