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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-08-13 00:03:14
看板 Militarylife
作者 octobird (遺憾)
標題 [新聞]公民1985行動聯盟︰公民不該是選擇性正義
時間 Mon Aug 12 07:37:44 2013

http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/aug/12/today-p1.htm

2013-8-12
《星期專訪》公民1985行動聯盟︰公民不該是選擇性正義

http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/aug/12/images/bigPic/600_121.jpg
[圖]
 
「公民1985行動聯盟」成員八月三日當晚離開凱道前的合照（公民1985提供）

記者鄒景雯／專訪

「公民一九八五行動聯盟」八月三日號召二十五萬白衫軍走上街頭，開創了街頭運動的新
模式，主要發動者柳醫師指出，如果二十五萬人站出來，都單純只是要洪案真相，那這個
社會對是非正義的價值觀就太狹隘了。公民，不該是選擇性正義。對於核四、服貿等爭議
，「公民一九八五行動聯盟」今後未必是主導者，但是會默默去支持這些爭取正義的活動
。


問：先簡要敘述一下你們的故事緣起。

柳醫師：七月十三日，我在網路上發了一篇文，號召版友們在七月二十日包圍國防部，第
二天來了三十九人，彼此第一次見面，當天我向大家做了簡報，說明我對這個活動的想像
，以及我為什麼要定名為公民一九八五，獲得了大家同意。我們同時建立了一個共識：這
是一個悲劇，因此沒有英雄，不能收割，所有人若須受訪對外說明，要以非正面、不露全
名的方式為之。


過程中有五、六個人很自然的形成議題主導的核心，也擔任起活動設計的工作。此外，財
務、糾察、醫療的分工陸續組建。最後有一百多人共同參與。八月三日送仲丘之夜，我們
在凱道中央特別安排了一個通道，那就是為了緊急救護之用的。當天有幾位民眾不適，其
中一位確定是橫紋肌溶解，後送到台大醫院，即派上了用場。此外，針對金錢的來源，我
們建立了快速、公開、透明的公布流程，每筆錢如何來如何出，都要做清楚的交代。


百花齊放 捍衛民主

問：你們希望社會如何看待「公民一九八五」模式？

柳：我們希望喚起一個精神、一個傳統出路之外的某個模式之後，大家今後可以百花齊放
，基於如何捍衛公民的精神，以及對自由民主人權的堅持，各自去想像屬於自己的模式。
這是不分顏色與族群的。每個人都可以、也必須出來扮演角色，而非把希望放在「公民一
九八五」身上，一遇到問題就想要呼叫「公民一九八五」。若是如此，那表示我們的公民
社會還不夠成熟。


核心價值 「公民」二字

問：「公民一九八五」現象出現後，在中國也引起了關注，有官方媒體開始推導這行動背
後可能有政黨的力量，你們如何看待？

柳：我們的幹部有藍有綠，有人有十年的國民黨證，有人是前綠營的國會助理，整個過程
中，我們有很多路線的衝突，到最後，我們形成的核心價值，就是「公民」這兩個字。這
正是公民社會的縮影。


若要貼上藍綠的標籤，就要先定義藍綠，在台灣，藍綠不代表統獨，也不代表左右，因為
根本就沒有左。其實，藍綠代表的是政黨的利益，各自有一群自認是藍綠的人要幫藍綠政
黨取得政權，但為什麼要幫藍綠取得政權？這對整體公民、國家到底有什麼好處？這才是
大家該問的。


左派旋律 力挺弱勢

問：提到左、右，你們選的「悲慘世界」是非常左的旋律，什麼考慮？

柳：這個社會已經太右了，所以想選一支極左的主調，來平衡一下大家的思考。

做為一個醫師，接觸的病人，多數是中下階級者，他們在經濟上的弱勢，導致他們在健康
照護上的弱勢。台灣這個社會應該要有愈來愈多人站在雞蛋的這邊，而非城牆的那邊。我
們國家才會愈來愈有愛、溫暖。（記者註：村上春樹二○○九年領取耶路撒冷文學獎時演
說指出，「在一座巨大堅實的牆和與之撞擊的雞蛋之間，我永遠都站在雞蛋這一邊。」）

華隆工會在火車站臥軌那天，很多民眾責罵他們阻礙交通，我看了很難過，就在ＦＢ上告
訴朋友：如果我在現場，什麼都不會說，會直接躺下去，就讓警察抬走吧！我只想讓這些
失業工人知道他們並不孤單。


有錢的那邊，不需要幫助，他們靠自己可以過得很好。但弱勢的這邊，只要沒人站在他這
邊，就會被無情踐踏過去。所以需要更多的人來關注無力者，他們是很辛苦的。

幹部討論時，大家對選這曲子沒有意見，倒是台語版的「你敢有聽到咱的歌」引起討論，
有人建議是否國語、客語的翻唱都放，但是由於現有國語版、客語版的翻唱韻味和震撼力
不足，因此我們選擇意境最貼近我們理念的台語版。


25萬人 不只為洪案

問：八月三日當晚的半小時演講中，你特別提到大埔、服貿、核四等違反正義的問題，這
是公民一九八五聯盟的共識嗎？

柳：這稿子是我寫的，但在整個討論過程中，這是大家的共識。為什麼我們要叫做「公民
一九八五行動聯盟」？最重要的就是「公民」這兩個字。如果二十五萬人站出來，都單純
只是要洪案真相，那這個社會對是非正義的價值觀就太狹隘了。


晚會的前一晚，我熬夜沒睡，花了三小時草擬文稿，邊寫邊流淚。為什麼我要講大埔？因
為大埔的朱阿嬤就是在三年前的八月三日自殺。當初有這麼多人為了朱阿嬤難過落淚，三
年後記得她的人寥寥無幾。那三年後的洪仲丘呢？


仲丘這個案子擁有太多新聞性，很容易引起社會重視，相對起來，大埔、服貿、核四等等
，社會上的討論就沒這麼多，所以我決定要挑戰，利用這個機會嗆聲台下群眾是不是對許
多議題具有選擇性正義？我心想，如果大家把我噓爆，罵我偷渡，那我就認了。這代表大
家關注的程度就侷限在這個部分，真正的是非黑白大家看得不是那麼重要。


於是我說：「大埔拆屋事件，大家覺得那件事情有正義嗎？那你們有多少人站出來了？就
是因為大家不敢、不願出來，所以陳為廷跟楊儒門才要去潑漆，引起社會關注，然後再被
政府說他們是暴民。大家看看服貿協議，有正義嗎？你們有多少人站出來？就是因為大家
不敢、不願意出來，所以這兩天，一群大學教授、學生跟公民朋友，才必須衝立法院，流
血、哀號。」


當晚，看到台下朋友們的反應，我真的很感動，台灣的公民素質真的很高。不管接不接受
我的說法，不接受的頂多就是不鼓掌，或者噓一下，這證明了我們社會的廣大包容力。而
我很高興接受我的說法的朋友很多。


持續支持爭取正義

問：就這些議題，「公民一九八五行動聯盟」未來又會怎麼做？

柳：我反核四，所以我是綠，因為我是藍，所以我要支持服貿，這是不對的，公民應提出
自己的主張，進而去引導議題，當大家認同你的想法後，由公民來綁架政黨。

未來這些議題出現時，「公民一九八五行動聯盟」未必是主導者，但是我們會默默去支持
這些爭取正義的活動。畢竟，對於這些議題，很多公民團體早就用心多年，無須去喧賓奪
主。


而今天支持「公民一九八五行動聯盟」的大家，如果反對核四續建，若覺得大埔這件事違
反居住正義，危害人民的生存權，服貿協議的簽署是違反程序正義的，就以被喚起的公民
意識去組成下個團體，或者去支持既有的團體，這都是我們樂見的。


我們最不希望的是：公民從此回家看電視，又再度冷漠了。公民，就是看到這個國家受到
危害時，立刻挺身出來捍衛它。做完了，就再回到自己的工作上去，這不是很帥嗎！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.103.224
推 john50710:推，還沒公布法律前感覺仍有被反撲的可能1F 08/12 07:50
推 KingLBJ:推2F 08/12 07:58
推 wanlijc:推!!!3F 08/12 08:01
推 potatome:講得好4F 08/12 08:34
推 hydra7:推!!5F 08/12 08:58
推 vitaminB:推6F 08/12 09:06
推 jansan:XXX推7F 08/12 09:24
噓 gn01838335:好好想想軍併司的配套!8F 08/12 09:35
→ gn01838335:破壞很容易重建很困難
推 IHD:大法官解釋都這麼久了 軍方完全不鳥大法官吧 什麼叫沒配套?10F 08/12 09:43
推 Bobcat:破壞才困難 如果不是這次是事件和25萬人上街 軍方還是不鳥11F 08/12 09:47
噓 gn01838335:19613在沒有提出任何配套和改善看到一次噓一次~12F 08/12 09:48
→ Bobcat:法律制度方面全國這麼多專家學者 你想到的人家早就想過了13F 08/12 09:48
→ gn01838335:出現在螢幕高喊公民:)但是真正重要的是廢除之後的事14F 08/12 09:49
→ gn01838335:Bobcat執行和想是兩回事:)用想的就可以?
推 Bobcat:現在就是在準備執行啊 這話題法院組織法相關學者早就討論16F 08/12 09:52
噓 gn01838335:好笑咧連公告都沒公告就開始預備和執行:)17F 08/12 09:53
推 Bobcat:到爛了 話說你在這邊叫人想配套 是有比學者想論文有用嗎18F 08/12 09:54
→ gn01838335:也是啦:)所以我只能噓帶頭的:)19F 08/12 09:54
→ gn01838335:只會破壞不會建設嗎:)
噓 gn01838335:出來站是不用負責的喔?
推 KingLBJ:配套那是立法院的業務.不然我們選這麼多立委是要幹嘛@@22F 08/12 09:57
→ KingLBJ:而且這點學界早就討論不知道N年了...
→ gn01838335:KingLBJ未先討論就先上路:)?24F 08/12 09:58
→ gn01838335:討論了N年?
→ gn01838335:19613歡迎請看我不想多講~轉型遇到問題比想像中的多
→ gn01838335:看到一次噓一次!
推 GriefSeed:加油!28F 08/12 10:07
推 djbell:推29F 08/12 10:08
推 Hsiuchi0114:說的好!!!!繼續支持!!!!!30F 08/12 10:14
推 KingLBJ:相關的論文你可以去搜尋.你想得到的很多人都有想到.31F 08/12 10:15
推 letitbeeeeee:請問gn兄有想到好的配套嗎 請分享:)32F 08/12 10:16
推 osis:服貿有配套嗎 十二年國教有配套嗎wwwwww33F 08/12 10:18
推 KingLBJ:不過你說軍檢法平行轉換到司法體系那是不可能.程度差太多34F 08/12 10:18
→ KingLBJ:立法某程度也是預測問題..有預測就會有預測錯誤的可能
→ KingLBJ:既然連立法院都有可能預測錯誤了.那要求鄉民論述出完美配
→ KingLBJ:套不是強人所難嘛@@
推 robin58:洪案有規定都明顯不遵守，再怎麼樣爛的配套都比這種不守法38F 08/12 10:29
→ robin58:規只服從人治的土匪強!
→ robin58:軍審行於國防部下那才是破壞且違憲的大怪物，現在的叫回歸
推 teamax:政戰:崩潰41F 08/12 10:33
→ nugundam:我不會煮麵，所以我不能嫌麵難吃,我的權益呢??T,T42F 08/12 10:35
→ robin58:憲政，是將以前的應處理而未處理的陋習改正。身為軍人，也43F 08/12 10:35
→ robin58:請在服從長官、你的學長之餘，想想憲法、國家、領袖、人民
→ robin58:問問你自己，你的忠誠在那裡!
推 robin58:「轉型遇到問題比想像中的多」，服從長官違反人權及相關規
→ robin58:規定的時候問題看來比較少就是了，這就是服從的態度？原來
→ robin58:「服從」是拿來拗弱勢族群用的？這是你在軍士官學校養成教
→ robin58:育學到的？難怪軍隊國家化一直無法推動，土匪也會服從的。
→ robin58:但只有國軍才有對國家的忠誠。你有嗎？
→ robin58:今日軍審回歸普通法院審理已是既定政策，展現你的忠誠與服
噓 gn01838335:所以我只能噓阿:)52F 08/12 10:51
→ robin58:從，不要再來抬槓。53F 08/12 10:51
→ robin58:可以理解，就跟沒有糖吃的小孩坐在地上哭鬧耍賴一樣。
→ gn01838335:robin58你再說什麼真的看不懂耶:)55F 08/12 10:54
→ gn01838335:言之無物
推 bluewindwmg:還在配套配套配套配套配套配套配套配套配套配套配不完57F 08/12 10:55
→ gn01838335:我沒有耍賴的必要:)我只認為對的事情不跟群眾盲目走58F 08/12 10:55
→ gn01838335:除了仇軍的文章和裁很爽?誰討論軍併司?:)
→ bluewindwmg:你已經認為群眾是盲目了，那何必來此說這些?60F 08/12 10:57
推 robin58:1838335你就繼續哭鬧把軍人的臉給丟光吧61F 08/12 10:57
→ bluewindwmg:你說沒有討論軍併司?難道立法院那些人都是討論假的嗎?62F 08/12 10:57
→ gn01838335:有啦:)就是灌忠誠給反方的:)灌政戰給反方的63F 08/12 10:58
→ bluewindwmg:你現在就只一味認為這次修法就是群眾暴力給立法院壓力64F 08/12 10:58
→ gn01838335:robin58喔:) bluewindwmg:)你不用監督喔65F 08/12 10:58
→ bluewindwmg:所以立法委員完全就是看民眾在做事?66F 08/12 10:58
→ bluewindwmg:難道他們沒有腦袋思考嗎?
→ gn01838335:立法院什麼時候做到人民想要的:)台灣就不會變這樣了:)68F 08/12 10:59
→ bluewindwmg:我告訴你，政策再怎麼樣都會有反對聲音，只能以多數人69F 08/12 10:59
→ bluewindwmg:意見為主，不可能滿足每個人的需求
→ bluewindwmg:政策下來再怎麼樣有配套，還是會有人覺得不夠
→ gn01838335:bluewindwmg喔~原來大家都對立法院很信任:)我瞭解了72F 08/12 11:00
→ gn01838335:好好好~我懂了原來討論反方意見就變成要立法院
→ bluewindwmg:你這種回答才是盲從的人會講出來的74F 08/12 11:00
→ gn01838335:立法院真厲害:)75F 08/12 11:01
→ bluewindwmg:今天大家要求修法的原因為何? 請你從頭到尾思考一遍76F 08/12 11:01
→ gn01838335:bluewindwmg你這種發言叫民粹:)77F 08/12 11:01
→ osis:小心釣魚78F 08/12 11:02
推 devilstick:小心釣魚79F 08/12 11:02
推 robin58:配套當然會有人談，但是會是司法院、法務部去談，不過看到80F 08/12 11:02
→ bluewindwmg:民粹又如何? 你也是經由民粹而生出來的產物阿81F 08/12 11:02
→ gn01838335:bluewindwmg廢掉可以改變是黑箱的事實嗎?82F 08/12 11:02
→ bluewindwmg:今天沒有國父孫中山發起革命，你現在可以在這裡用PTT83F 08/12 11:02
→ gn01838335:軍中的大黑箱就可以打開嗎?84F 08/12 11:02
→ bluewindwmg:在這邊跟我們戰文嗎?85F 08/12 11:03
→ bluewindwmg:廢掉不一定可以打開，可是不廢掉就永遠無法打開
→ osis:不用陪他旋轉木馬吧 ˊˋ 如果他說什麼就是什麼  那馬早掛了87F 08/12 11:03
→ robin58:這種空言的假服從，可以想見配套一定會談的很辛苦。88F 08/12 11:03
→ bluewindwmg:沒差啊，反正我不會被釣到的，他技巧太弱89F 08/12 11:04
→ gn01838335:bluewindwmg好啦:)你們都是對的~我錯了不發言~抱歉喔90F 08/12 11:04
推 KingLBJ:其實現在的修法還有不足之處.但至少在案發後比較可以期待91F 08/12 11:04
→ KingLBJ:地檢地院的組織上獨立性.這是無庸置疑的!
→ gn01838335:我承認我是來釣魚的~支持1985都是正確的:)~93F 08/12 11:04
→ gn01838335:你們的建議完全無法說服我
→ bluewindwmg:我並非支持1985，遊行我也沒有參加95F 08/12 11:05
→ bluewindwmg:沒有人想要說服你，這就是言論自由
→ gn01838335:我不會在這裡發言了~對不起97F 08/12 11:05
→ KingLBJ:釣不釣魚也不重要啦.重點是不要跳針在配套.98F 08/12 11:05
→ bluewindwmg:隨便你要不要發言，沒有人會管你也管不住你99F 08/12 11:05
→ KingLBJ:配套很重要是沒錯.但是組織上的獨立性講了十幾年了100F 08/12 11:05
→ bluewindwmg:其實光軍法檢的設立嚴重違憲，早就可以裁撤掉了101F 08/12 11:06
→ gn01838335:)我不會在軍旅板出現:)抱歉喔102F 08/12 11:06
→ KingLBJ:說真的假如這次沒有一次到位.我不知道我有生之年還看不看103F 08/12 11:06
→ KingLBJ:得到軍檢軍審大致廢除阿.
→ bluewindwmg:沒有人在乎你出不出現，況且是你先在那邊噓大家才回應105F 08/12 11:07
→ bluewindwmg:這就是言論自由
→ gn01838335:KingLBJ所以我認為刪得太快太急:)1985出張嘴不用負責107F 08/12 11:07
→ gn01838335:bluewindwmg抱歉喔:)讓你激動了
→ KingLBJ:gn大其實也不是完全沒有道理或顧慮.只是組織上的獨立在109F 08/12 11:08
→ bluewindwmg:沒有人激動，激動的是你一直在噓阿110F 08/12 11:08
→ gn01838335:釣魚完成來看看這些支持者的嘴臉:)111F 08/12 11:08
→ gn01838335:爽:)
推 chrmilk:113F 08/12 11:09
→ KingLBJ:憲法的位階上大於你的配套所以比較重要阿!114F 08/12 11:09
→ bluewindwmg:1985並沒有出張嘴不負責，況且1985是建立橋樑，該負責115F 08/12 11:09
→ bluewindwmg:的層級不是1985，1985只是建立訊息傳遞的快速途徑
→ KingLBJ:而且1985不是立法委員阿.他們也沒有這個能力和權力可以立117F 08/12 11:11
→ KingLBJ:法阿.
→ KingLBJ:而且真的要說刪得快不快急不急.我只能說刪的非常牛步
→ KingLBJ:某程度也是大法官釋憲保守造成.
→ osis:不用理會它了啦 看也知道只是想來嘴砲釣魚的 講不過人就酸121F 08/12 11:14
→ osis:可憐
→ bluewindwmg:況且是以前早就一直在發生類似事件，但都成功被軍方壓123F 08/12 11:14
→ bluewindwmg:下來，所以都好像沒事，這次爆炸只是剛好而已
→ KingLBJ:下位階的配套還沒到位不能影響上位階的大是大非修法阿125F 08/12 11:15
推 spicycop:大家其實如果想回應gn大 建議大家看本書「反動的修辭」126F 08/12 11:15
→ spicycop:軍法軍檢的修法已經談十多年 沒有8/3就無法撼動
→ KingLBJ:我一直在想要用很白話不要太法律用語的方式講128F 08/12 11:16
→ spicycop:這點我想大家應該都同意 至於後續的監督 有賴政黨跟公民129F 08/12 11:16
→ osis:沒興趣  我只想知道接下來聯盟打算有什麼樣的行動130F 08/12 11:16
→ KingLBJ:可能我書念不多@@...社會歷練不夠久..131F 08/12 11:16
→ osis:在這裡嘴砲無濟於事...132F 08/12 11:17
→ spicycop:如果說公民1985要負起修法後所有責任 豈不荒謬？133F 08/12 11:17
→ osis:K大你認真了zz134F 08/12 11:17
→ KingLBJ:是阿..當1985是神喔@@..修法本來就是立法院的業務阿135F 08/12 11:18
→ KingLBJ:推S大..有空會去翻你提的書.我有興趣
推 robin58:這位小朋友如果修過法規就會知道法規不可能一部到位，法規137F 08/12 11:20
→ robin58:都是經由實務執行知其不足，而有後續調整修改。就像火炮部
→ osis:他只會逞口舌之快@@ 看他特意發文那篇就知道了139F 08/12 11:23
→ robin58:隊在未命中目標時的修正。非一蹴可幾，但也不容不做。140F 08/12 11:23
→ osis:邏輯詭異更不值得花時間與之細談141F 08/12 11:24
→ bluewindwmg:他還在下面自己發的文中跳針，我無言142F 08/12 11:26
→ osis:沒必要陪他浪費時間 因為他打從一開始就沒要理性溝通的打算143F 08/12 11:28
推 robin58:就是一脈相傳的跳針式邏輯，真的無奈144F 08/12 11:28
→ osis:用字上很明顯的就是已有定見 想要來鬧145F 08/12 11:29
推 pe8951:gn覺得1985要負責修法配套？哈哈哈哈當人民真累政府真輕鬆146F 08/12 11:35
推 poca:樓上XDD147F 08/12 11:43
→ lrh18:結果很有GUT的說要被水桶 居然刪文了...148F 08/12 11:47
→ FallenAngelX:打一堆:)看起來也不會比較有EQ啊 說什麼嘴臉149F 08/12 11:48
→ FallenAngelX:如果對事情的爭論已經偏到態度跟嘴臉去 根本無意義
→ osis:早在意料之中 已備份151F 08/12 11:49
→ FallenAngelX:想要爭論就至少拿點論點出來吧152F 08/12 11:49
→ lrh18:明明就氣的要命 還愛用一堆表情符號掩飾...153F 08/12 11:51
噓 gn01838335:我沒生氣:)我貼論點了:)歡迎來戰154F 08/12 11:54
→ gn01838335:我後來改成寫信給板主:)請他幫忙水桶~部用亂猜了
→ gn01838335:我覺得特別貼一篇出來要求水桶沒意義
→ FallenAngelX:你貼那五點 只有無病呻吟跟根本不該我們管的事情157F 08/12 12:02
→ FallenAngelX:軍法機構的人員該怎麼轉型 這為什麼應該是公民1985
→ yjay:推159F 08/12 12:02
→ FallenAngelX:應該提出配套方案 公民1985很了解內部文化嗎?160F 08/12 12:02
→ FallenAngelX:這是政府要去思考的 而不是人民應該插手的吧
→ FallenAngelX:人民可以直接管軍法機構怎麼轉職 這合理嗎?
→ lrh18:貼那些論點 還是看不出來為什麼是公民該想配套?163F 08/12 12:03
→ KingLBJ:他對於權力分立和監督制衡概念不足@@164F 08/12 12:04
→ FallenAngelX:換工作重新適應問題 這屬於軍審廢除的問題?165F 08/12 12:04
→ FallenAngelX:就算軍審不廢除社會上也有一堆人需要
→ lrh18:請問立法跟修法權 是在公民手上嗎 原來我權力那麼大喔 @@167F 08/12 12:04
→ FallenAngelX:所以不就有就業輔助政策168F 08/12 12:04
噓 gn01838335:所以1985可以喊廢除不可以管這五點169F 08/12 12:05
→ gn01838335:讚喔:)
→ KingLBJ:理論上是在我們手上.但我們透過代議的立委行使.171F 08/12 12:05
→ gn01838335:KingLBJ 1985以經超越權力的概念了172F 08/12 12:05
→ FallenAngelX:我們可以直接管的話為什麼需要選舉?173F 08/12 12:05
→ gn01838335:25W人使一個法馬上改變174F 08/12 12:06
→ FallenAngelX:這是民意的概念啊175F 08/12 12:06
→ FallenAngelX:而且合情合理 如果今天25萬人跑出來說殺人合法化
→ FallenAngelX:有可能嗎 還是要合情合理才有可能促成啊
→ lrh18:立委是多少人選出來的?要不要先想想 絕對超過25萬人吧178F 08/12 12:07
→ gn01838335:請問其他議題能否有25w人支持?179F 08/12 12:07
→ KingLBJ:1985並沒有超越喔..事實上1985也超越不了180F 08/12 12:07
→ FallenAngelX:這跟你的論點有什麼關係啊 :O 那25萬人支持有何問題181F 08/12 12:07
→ lrh18:不要說25萬人了 2萬人的利益 就可以使立委修法了182F 08/12 12:07
→ gn01838335:喔~隨便啦~假如不合25w萬人的議題都是沒意義183F 08/12 12:08
→ FallenAngelX:你的論點不就是有一些損失需要配套嗎184F 08/12 12:08
→ RbJ:把法案趕鴨子上架的是立法委員，又反觀1985是怎樣.....185F 08/12 12:08
→ FallenAngelX:這就叫做無限上綱啊 全國只有這個修法案在跑嗎186F 08/12 12:08
→ gn01838335:難怪那麼多媒體人要出來幹1985187F 08/12 12:09
→ KingLBJ:我在考慮要不要認真回一下文..但中午了@@好餓188F 08/12 12:09
→ gn01838335:=口="你們還看不清楚嗎189F 08/12 12:09
→ FallenAngelX:我的確是看不清楚你到底想爭論什麼190F 08/12 12:09
→ FallenAngelX:一下子損失需要配套 一下子又在戰25w
→ lrh18:見樹不見林的講法 是要怎麼看清?192F 08/12 12:10
→ FallenAngelX:你可以講實際一點你的論點到底是什麼嗎193F 08/12 12:10
→ gn01838335:我也看不清楚你想講什麼:)194F 08/12 12:10
→ lrh18:你一直要戰25萬人 卻忽略更多小圈圈就做決策的政策195F 08/12 12:10
→ FallenAngelX:我講得很清楚啊 你說的損失根本就不是廢軍審的問題196F 08/12 12:11
→ FallenAngelX:軍人的社會地位 還有失業輔助 這些根本不是1985導致
→ FallenAngelX:也跟廢軍審完全無關 而是本來就存在的問題
→ lrh18:配套這種東西 沒有規劃清楚不是公民責任 不然養立委跟立委助199F 08/12 12:12
→ gn01838335:FallenAngelX請開一篇回應我文章200F 08/12 12:12
→ gn01838335:FallenAngelX請針對我全部論點回
→ lrh18:理是要幹啥吃的?請把監督跟修法  分成兩邊看好嗎202F 08/12 12:12
→ gn01838335:你跳針的很厲害~完全沒認真看完我五點203F 08/12 12:12
→ FallenAngelX:你說看不懂 我講第二次就叫跳針XDDDD204F 08/12 12:13
→ gn01838335:造成的軍方內鬥可以監督?205F 08/12 12:14
→ FallenAngelX:軍方內鬥是廢軍審才有的嗎206F 08/12 12:14
→ gn01838335:有些東西不是可以監督的207F 08/12 12:14
→ gn01838335:我終於知到民粹的定義只要喊不爽~就可以不用負責
→ gn01838335:好啦:)內鬥是我跳針
→ KingLBJ:民主體制的國家下永遠都要有監督制衡的力量不然就不叫民主210F 08/12 12:16
→ KingLBJ:國家.這個基本概念要有.
→ KingLBJ:否則一個絕對權威無另外的機制可以制衡的機制絕對會腐敗
→ gn01838335:KingLBJ不用解釋了~我等著看整體事件後續213F 08/12 12:17
→ gn01838335:你講得我很早就懂~但是公民監督的速度太快
→ gn01838335:串連只要5天
→ KingLBJ:那你還說有些東西是不可以監督的不是很矛盾嗎@@216F 08/12 12:18
→ gn01838335:黑箱可以監督嗎?217F 08/12 12:19
→ FallenAngelX:什麼叫公民的監督速度太快啊......218F 08/12 12:19
→ gn01838335:不想在解釋了~我累了~219F 08/12 12:19
→ KingLBJ:8/3是長久下來累積爆發出來的.220F 08/12 12:19
→ FallenAngelX:你要先搞清楚修法能辦到的事情跟不能辦到的事情221F 08/12 12:19
→ FallenAngelX:你也要先搞清楚所謂的監督到底是要監督什麼
→ gn01838335:你們的思維還是停留在50~60年前課本223F 08/12 12:19
→ lrh18:速度太快你認為是該怪公民還是怪軍檢阿? 你認為5天很快?224F 08/12 12:19
→ FallenAngelX:而且我又要問你一樣一句 黑箱是廢軍審才有嬤225F 08/12 12:20
→ KingLBJ:你的想法才是停留在烏托邦哩.民主追求的是制度226F 08/12 12:20
→ lrh18:那是軍中累積了幾十年的怨念 造成核爆的後果227F 08/12 12:20
→ lrh18:這批公民不是沒給軍檢機會喔 是他自己搞砸的
→ gn01838335:對不起我錯了==我認為我的想法士錯的~請原諒我229F 08/12 12:21
→ gn01838335:你們都是對的!
→ KingLBJ:一黑箱如果還有美其名為軍檢軍審的監督機制但實則為其打手231F 08/12 12:21
→ gn01838335:我來做個預言吧~未來因為串連速度快速232F 08/12 12:22
→ lrh18:當過兵的男生 90%都有對軍中的怨念 速度太快就跟某龍的想法233F 08/12 12:22
→ KingLBJ:和另一黑箱但有真正可以組織上獨立的機制制衡這黑箱234F 08/12 12:22
→ gn01838335:一場又一場的公民抗爭~會越來越快235F 08/12 12:22
→ KingLBJ:你覺得哪個會比較黑?236F 08/12 12:22
→ lrh18:一樣 都是有人在背後操控237F 08/12 12:23
→ KingLBJ:這次修法至少達成法律層面組織上沒有軍檢審幫軍方當打手238F 08/12 12:24
→ gn01838335:台灣會邁向更好的國家~台灣家油:)239F 08/12 12:24
→ KingLBJ:錯.不一樣.有打手的會更黑.會更肆無忌憚240F 08/12 12:24
→ KingLBJ:我們並不是要追求一個烏托邦事實上也追求不到.
→ KingLBJ:過去現在未來都不會有完美的機制.因為我們人類太複雜
→ KingLBJ:講修法太快的應該要去念一下近20年的台灣法制史
→ lrh18:抗爭的人有多少 速度有多快 從來都不是公民問題244F 08/12 12:26
→ KingLBJ:就會知道有多牛步@@245F 08/12 12:26
→ lrh18:周星馳在蘇乞兒裡對皇帝講的那句話 可以給某人當參考246F 08/12 12:27
→ KingLBJ:是阿~這不也是1985演講的內容之一嘛!247F 08/12 12:27
→ KingLBJ:國防部政府不惡搞.公民有需要上街頭嗎?假日我也想睡大頭覺
推 FallenAngelX:所以我就說要爭論得拿出論點啊 你要批判大家想法停留249F 08/12 12:30
→ FallenAngelX:在50年前 那就提出你對於民主政府的見解啊 如果只是
→ FallenAngelX:提出空泛的批判卻沒有論點 不就是你正在批判的行為嗎
推 kiyasolong:252F 08/12 12:33
推 robin58:德國將軍人分為4類，聰明非凡又懶的是將才，不然大家會做253F 08/12 12:36
→ robin58:到累死;聰明又勤勞的是軍官的材料，因為要有執行力…
→ robin58:又笨又懶的適合當士兵，因為聽令就好，沒叫你做的不要去做
→ robin58:那萬一有那種又笨又勤勞的怎麼辦呢？
→ robin58:答案是直接拖去槍斃，免得打仗時害死大家。
→ robin58:真的要改善軍中環境，讓好軍士官出頭，不然這種又笨又勤勞
→ robin58:的當了將官，等同宣判未戰先亡。
→ robin58:上面的討論串就可以證實這個觀點。但很不幸的，又笨又勤勞
→ robin58:的通常很會逢迎長官，所以升官的不少都是這類。家國不幸!
→ pe8951:恩? 沒看到gn大的文章? 我想gn有他堅持的點吧(但刪文太快..262F 08/12 12:48
→ pe8951:大家針對論點做理性的辨證討論都很ok啦~~
→ KingLBJ:他連19613都刪了.不是要論述嗎?中離了264F 08/12 12:51
推 robin58:那遇到對戰陣營裡有許許多多又笨又勤勞的話怎麼辦？265F 08/12 12:53
→ robin58:那就讓我們對上帝懷抱著一顆感恩的心吧。
→ JengHau:又有人PO文找人打臉  真的被打得好腫267F 08/12 12:54
推 Bobcat:要討論配套可以發一篇好好和大家討論啊 躲在文章一直噓268F 08/12 13:13
推 lingray:9點多了才上工 政戰都過的這麼爽嗎269F 08/12 13:52
推 waterpoise:有人說不會再發言了 結果說完過了1個多小時還在推文= =270F 08/12 15:13
推 memejohn:推271F 08/12 15:26
推 pe8951:發文又速刪 說不再發言又推 不懂 有理性戰點再討論吧272F 08/12 15:36
推 girlF:推。273F 08/12 16:09
→ hcc19880512:口嫌體正直~~274F 08/12 16:27
→ hcc19880512:我指某樓
推 radi035:因為沒有配套就永遠不改變 大概就是某人的腦袋邏輯吧276F 08/12 16:43
推 mtfbwy:我只能說我這輩子很遺憾的沒能參與這次的活動...277F 08/12 17:46
推 GoAhead:推278F 08/12 18:06
噓 noah538:幫噓1985279F 08/12 18:28
推 alcard22:會噓的基本上邏輯跟想法都有問題，自己爛要大家跟著爛280F 08/12 18:54
推 n118:1985有25w的遊行影響了立法所以就要為配套負責？？281F 08/12 18:59
→ n118:你怎麼不把立委的權力跟收入也歸給1985??
→ n118:你看起來跟某些人攻擊1985是民粹的心態很接近，就是出於1985
→ n118:在洪案中集結了大量的聲援者，變得有影響力，所以就要反對他
→ n118:，連民粹、盲目崇拜這些理由都能用!!!
→ n118:1985做的不過只有發聲，你要這些沒有修法權力也沒有政治利益
→ n118:，完全跟你一樣只能選責支持什麼、反對什麼的人負什麼責？怎
→ n118:麼負責？開一個立法院幾個工作人員來開會，也讓你去參加討論
→ n118:、說不定可能也會丟水杯、打打架，然後才由主席宣布1985通過
→ n118:了什麼議案，這樣是不是負責了啊？
推 gamera:推291F 08/12 19:03
推 minase:292F 08/12 19:18
推 zerolight:一直要別人思考 自己也提不出什麼意見是有比較厲害?293F 08/12 20:19
→ MirageAngel:*★\(*￣▽￣)/★*"★\(*￣皿￣)/★"*-★\(*￣口￣)/*294F 08/12 20:56
推 pe8951:推n118大295F 08/12 21:29
推 forplay:讚....推推296F 08/12 23:04

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● 08-12 07:37 octobird. ■ [新聞]公民1985行動聯盟︰公民不該是選擇性正義
　 08-12 12:04 donotknow Re [新聞]公民1985行動聯盟︰公民不該是選擇性正義
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