※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-07-22 23:45:09
看板 movie
作者 標題 Re: [討論] DEI派算是找到一線曙光了
時間 Tue Jul 21 14:09:27 2026
其實我最近也一直在想這件事
記得在最早海倫跟阿基里斯的選角爆出來之後
我還覺得蠻不能接受的 覺得DEI是否過了頭
在那時候的貼文我還反諷「想像一下馬丁路德找白人來演」這類的話
然後到了上次剛好有特映會可以看 就還是去看了一下這部作品
看完之後卻完全沒覺得有什麼問題
電影當下的「感受」有幾個
首先Elliot Page根本不是阿基里斯 還只是個兵
他的形象也符合他的角色 所以這點我很快就放下了
而海倫的部分則如同我之前發文說的
在本劇中她的角色第一戲份少、第二甚至也不是戰爭的主因（根據劇本）
她只是一個發動戰爭的名義
所以放在這部作品的脈絡下 她必須是絕世美人這件事 我也很快放下了
我之前發文提到過本片中許多裝備與道具都讓我覺得很「跳tone」
首先就是那個木馬 太精緻形象也太高檔
如果要細想，那根本不像是一群在海邊打仗十年的人突然可以生出來的作工
但由於電影風格是導演呈現作品的一部分
所以看的過程中 從阿格曼儂的黑武士裝、鎧甲巨人島上的小孩類天龍人裝扮、
到鎧甲巨人本身的銀色厚重裝甲、特洛伊的白色系高貴布甲
我其實當下就接受了這是導演刻意呈現的風格 作為他作品的一部分
甚至整部電影的主軸內涵其實都很現代
這也是為什麼我覺得這更像是二創作品而不是單純的史詩翻拍
而這個作品中也沒有出現刻意強調與討論膚色、種族正義等等話題
所以我即便到現在也沒有任何覺得DEI的成分在裡面
所以我接受了這個內容，而且我認為幾乎沒有什麼DEI的感受
後來看到各種討論 我自己在反思「這個界線在哪裡？」
什麼時候我會覺得「導演只是根據作品內容需要選擇演員」
什麼時候我會認為「導演是根據想輸出的意識形態、或為了符合外界要求選擇演員」
前者我認為是比較合理的，也就是一般來說正常的選角，
既不是為了DEI也不是為了反DEI，就只是導演根據自己對創作的感受選擇演員
後者則是出於為了教育觀眾某種意識形態、或妥協於某種規範
這當中妥協我可能是相對能接受的，因為在各行各業工作都會有些取捨
只要不嚴重影響作品，似乎都比較能接受
但教育觀眾，就很容易引起反彈，因為觀眾不是來上課的
看完電影得到什麼是觀眾自己的事，覺得學到什麼也是觀眾內心活動
而在看完「奧得賽」之後我自己感受認為比較偏向前者
但我也理解認為是後者的人
畢竟無論是什麼論點、立場，大部分情況下都是一個光譜
有些時候完全不能接受、有些時候不太能接受、有些時候還算可以接受
也有些時候完全不覺得有問題
想到幾個例子
在之前漫威的雷神索爾中，彩虹橋的看守人「海姆達爾(Heimdallr)」是由黑人演出
而我現在完全沒有印象當時有多少人認為這個角色由黑人演出「很有問題」
據我查得到的資料，作為一個北歐神祇，海姆達爾的形象可是被譽為「最白的神」
最白的阿薩神，但印象中這件事在很多討論當初只被作為補充資料提出，
也就是「喔，其實這個神根據原來的形象應該要是很白的神喔」帶過
所以我在想，會不會是因為對這個神熟悉的人本來就不多，所以沒有形象衝突
加上又是個配角，也沒人會特別在意，
更不用提「雷神索爾」作為漫威作品，本身文本就已經被視為另外的創作作品了
所以沒有什麼不適應，漫威想怎麼拍都行，因為他本身就是娛樂作品
就如同在日本動畫中，各種多元元素早在美國興起之前就存在一堆了
就如同在日本動畫中，各種多元元素早在美國興起之前就存在一堆了
尤其一堆性轉角色多不勝數，但沒人會去較真，因為那本來就被視為想像的創作作品
在漫畫、動畫裡什麼都可以發生，只有消費者買不買單而已
當然也不是動漫就沒有「政治正確」，只是會炎上的「標的」不同而已
所以視為是創作作品就可以接受嗎？
電影本來就是創作作品，那為什麼我一開始不太能接受呢？
因為海倫的形象太強烈，阿基里斯的形象太強烈，只是這樣嗎？
又如果現在真的要拍一部「白人演的馬丁路德」我就會比較能接受嗎？
還是說歷史、傳記類型的作品，我會相對不能接受？
但歷史、傳記類作品，其實也很常有情節時序改動、或者某部分採用野史描述等內容
似乎又不覺得怎麼樣
所以我最後的結論就是我其實也沒辦法「具體量化、標準化」這個界線在哪
想一想，如果遇到真的不太能接受的作品
我大概就是後續不再關注而已
好像也不太會在耗費精神在上面 因為對我來說很累
但我能理解想表達某種觀點的人會想speak up的立場就是了
不曉得大家怎麼想？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.126.154 (臺灣)
※ 作者: daydreamer13 2026-07-21 14:09:27
※ 文章代碼(AID): #1gNmqPUQ (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1784614169.A.79A.html
推 : 阿基里斯爭議真的最好笑 結果不但根本不是那個人演的 而1F 07/21 14:10
→ : 是根本沒有阿基里斯這個角色出現XD
→ : 是根本沒有阿基里斯這個角色出現XD
→ : 當時我也覺得很瞎 但這是現在我覺得最冤枉他的3F 07/21 14:13
推 : 推，想法大致相同，但我應該沒辦法寫得那麼清楚4F 07/21 14:15
推 : 真的就當個同人作品看就算了，根本沒人會在意5F 07/21 14:20
→ : 當初就是被號稱的考究唬爛到了吧
→ : 當初就是被號稱的考究唬爛到了吧
推 : 阿基里斯被打臉後某些人改跳針為什麼找個變性人來演7F 07/21 14:22
推 : dei和反dei是最近幾年才有的東西，雷神第一集的時候應8F 07/21 14:22
→ : 該連dei這個詞都還沒人在用
→ : 該連dei這個詞都還沒人在用
→ : 主要是反DEI仔太偏激了 活成他們自己討厭的樣子 這次本來10F 07/21 14:24
→ : 還想帶風向結果被看破
→ : 還想帶風向結果被看破
→ : 真人要搞色盲需要很大勇氣，目前好像沒人敢這樣做12F 07/21 14:27
推 : 推 同感13F 07/21 14:28
→ : 白人馬丁路德不可能 因為Dei只准踩白人 不准白人有話語權
→ : 和現身權
→ : 白人馬丁路德不可能 因為Dei只准踩白人 不准白人有話語權
→ : 和現身權
→ : 是說看到了船員是種族大雜燴，就不用再抓著海倫不放了16F 07/21 14:29
→ : 有些片一看就是同人作品的大眾都不太會對選角有意見
→ : 有些片一看就是同人作品的大眾都不太會對選角有意見
推 : 阿基里斯真的蠻衰小 他就是一個小兵 這種東西界線就是很模18F 07/21 14:31
→ : 糊 正是因為如此才可以吵不停
→ : 糊 正是因為如此才可以吵不停
→ : 說到底當初是大家帶著歷史片的眼光來看才會有這齣20F 07/21 14:32
→ : 眾人有既定印象和文本的角色當然會爭議大，這沒辦法。雷神21F 07/21 14:32
→ : 沒有固定印象，只要身材造型個性塑造成功就不會被抵制。
推 : 奧德賽這邊我傾向是宣傳有點故意甚至惡意煽動，反DEI一下
→ : 子就完全相信這選角也是有點太好煽動了。
→ : 沒有固定印象，只要身材造型個性塑造成功就不會被抵制。
推 : 奧德賽這邊我傾向是宣傳有點故意甚至惡意煽動，反DEI一下
→ : 子就完全相信這選角也是有點太好煽動了。
→ : 亞裔在DEI定義裡是white adjacent，薛丁格的少數族裔25F 07/21 14:36
推 : 諾蘭做了很當代美國的改編，就和你說的一樣，美術、口26F 07/21 14:52
→ : 條、選角都有意調整成他要的樣子，我覺得很拍的這麼
→ : 協調很厲害，要是其他小導演來拍容易變成四不像。雖然
→ : 這次有幾段的口條還是會出戲就是了XD
→ : 條、選角都有意調整成他要的樣子，我覺得很拍的這麼
→ : 協調很厲害，要是其他小導演來拍容易變成四不像。雖然
→ : 這次有幾段的口條還是會出戲就是了XD
→ : 我覺得原PO可以想想「馬丁路德找白人演」這件事是30F 07/21 14:53
→ : 建立在該電影是一個真實真事的傳記電影嗎?
→ : 還是用馬丁路德這角色都一個創作故事的角色素材???
→ : 如果是標榜真人真事的電影 或是歷史電影 那找白人演
→ : 當然有問題 如果只是一個創作故事那我會覺得有何不可
→ : 而奧德賽本身是神話故事 本來就是創作故事不是史實
→ : 所以用「馬丁路德找白人演」來比擬奧德賽的選角會不會
→ : 一開始就不太對
→ : 建立在該電影是一個真實真事的傳記電影嗎?
→ : 還是用馬丁路德這角色都一個創作故事的角色素材???
→ : 如果是標榜真人真事的電影 或是歷史電影 那找白人演
→ : 當然有問題 如果只是一個創作故事那我會覺得有何不可
→ : 而奧德賽本身是神話故事 本來就是創作故事不是史實
→ : 所以用「馬丁路德找白人演」來比擬奧德賽的選角會不會
→ : 一開始就不太對
恩 這也是看完奧德賽後我思考的
單看「馬丁路德找白人演」好像很爭議
但實際上還是要根據要拍什麼樣的片？內容要討論什麼？來看
而我覺得很有可能「就算最後有問題，最終也只是部不怎麼樣的作品」而已
而不怎麼樣的作品每年有一大堆
到最後並不會真正影響到多數觀眾
所以這比喻確實一開始就不好（不完整）而是還得加上其他條件
※ 編輯: daydreamer13 (114.36.126.154 臺灣), 07/21/2026 15:09:09
推 : 我覺得不論哪種意識形態，極端都通常不好38F 07/21 15:10
推 : 推 其實就是很明顯一開始有人想帶風向罷了39F 07/21 15:14
推 : Page開場就被射死 好爽40F 07/21 15:27
推 : 好喔，環球也沒有要澄清的意思，就是想蹭反Dei的熱度41F 07/21 15:30
→ : 反正 熱度有了，演員感受嗎？管他去死的
→ : 反正 熱度有了，演員感受嗎？管他去死的
噓 : 到底要澄清甚麼啦 諾蘭有說罵的人都沒看過 算澄清嗎?43F 07/21 15:31
→ : 後來也證實 確實是還沒看過就亂罵
→ : 後來也證實 確實是還沒看過就亂罵
→ : 反正罵的又不是環球，一個黑人，一個性轉，被罵好像跟他45F 07/21 15:32
→ : 們無關
→ : 們無關
→ : 笑死 諾蘭沒出來講話嗎?47F 07/21 15:32
推 : 你要讓黑人被白人演 先不論好不好演好不好看 你也要那票D48F 07/21 15:32
→ : EI們同意啊
→ : EI們同意啊
→ : 諾蘭有出來講話 而且他講的是對的 沒看過就亂罵50F 07/21 15:33
→ : 電影沒上映前，就是看預告臆測啊，都炎上了，還在裝死51F 07/21 15:33
→ : 自己罵錯被打臉 現在怪人家不澄清 但人家明明就有啊52F 07/21 15:33
→ : 裝死甚麼 他有出來講話 哪有裝死 是你錯了怪東怪西吧
→ : speed2: 嗚嗚嗚 都是諾蘭不澄清害我罵錯
→ : 最好是人家沒澄清
→ : 裝死甚麼 他有出來講話 哪有裝死 是你錯了怪東怪西吧
→ : speed2: 嗚嗚嗚 都是諾蘭不澄清害我罵錯
→ : 最好是人家沒澄清
推 : 全球都在罵，片商裝死到底，你有膽放預告，就要接受大眾審56F 07/21 15:35
→ : 視
→ : 視
噓 : “白人演馬丁路德”是個白痴問題，整個種族掙扎就是以58F 07/21 15:36
→ : 種族外貌為基準的，如果真的想問，那就假想那個白人演
→ : 員如果去3K黨集會，會不會被趕出來就知道了
→ : 種族外貌為基準的，如果真的想問，那就假想那個白人演
→ : 員如果去3K黨集會，會不會被趕出來就知道了
→ : 笑死 徹底無視耶 人家就有出來澄清 哪有裝死61F 07/21 15:36
→ : 笑死 徹底無視耶 人家就有出來澄清 哪有裝死
→ : 笑死 徹底無視耶 人家就有出來澄清 哪有裝死
→ : 我講的是片商，環球，跳針到諾蘭，眼睛該洗洗了63F 07/21 15:36
→ : 笑死 諾蘭才是最該負責的人64F 07/21 15:37
→ : 迷因滿天飛，環球應該提告造謠65F 07/21 15:37
→ : 而且他就是製作人66F 07/21 15:38
→ : 你要講片商 他自己就是片商
→ : 笑死 現在標準變成沒提告 害我造謠了嗎XD
→ : 你要講片商 他自己就是片商
→ : 笑死 現在標準變成沒提告 害我造謠了嗎XD
推 : 但我們看到的是消極處理，放任炎上，這就是片商要的行銷，69F 07/21 15:39
→ : 演員怎樣，隨便啦
→ : 演員怎樣，隨便啦
→ : 笑死 你就瞎啊 甚麼都嘛看不到71F 07/21 15:39
→ : 諾蘭作為製作人 明明就有出來講話
→ : 一直在那邊跳針說人家裝死 人家明明就有會應
→ : 諾蘭作為製作人 明明就有出來講話
→ : 一直在那邊跳針說人家裝死 人家明明就有會應
推 : 標準什麼時候變這麼高了，可以舉個前例片商告人的嗎74F 07/21 15:41
→ : 一直在那邊跳針說人家裝死 人家明明就有回應75F 07/21 15:41
→ : 台階不放個三四層樓高 speed2就下不了台啊
→ : 台階不放個三四層樓高 speed2就下不了台啊
推 : 倒讚數暴表，第一時間就要說明了喔 ^_^77F 07/21 15:42
→ : 人家早就回應了 不要再當瞎子好嗎78F 07/21 15:43
→ : 啊？我說奧德賽瑕不掩瑜，預估全台破3億，台階還不夠啊？79F 07/21 15:45
→ : 笑死 大家有長眼睛啦 你講這些就是強調有瑕 講票房的時候80F 07/21 15:46
→ : 是在跟人家吵 台灣票房會比哪部哪部差 你以為大家沒看到喔
→ : 你確實是想找台階下 可惜需要的台階越來越高啦XD
→ : 你在票房版也是很有名了啦 不喜歡 或預測錯誤的電影
→ : 就整天陰陽怪氣在那邊亂酸
→ : 是在跟人家吵 台灣票房會比哪部哪部差 你以為大家沒看到喔
→ : 你確實是想找台階下 可惜需要的台階越來越高啦XD
→ : 你在票房版也是很有名了啦 不喜歡 或預測錯誤的電影
→ : 就整天陰陽怪氣在那邊亂酸
推 : 好喔，你整天在笑死，真的笑爛 XD85F 07/21 15:50
→ : 票房首周沒有全面啟動，星際效應，黑暗騎士，天能高，也
→ : 能高潮，真的笑爛
→ : 票房首周沒有全面啟動，星際效應，黑暗騎士，天能高，也
→ : 能高潮，真的笑爛
→ : 沒看就在那邊跳針 現在怪人家沒澄清 知道人家有澄清之後又88F 07/21 15:52
→ : 改口說沒提告 才是被笑爛吧
→ : 笑死 露出真面目了齁
→ : 我只能說 知恥的 有腦的 知道罵錯 早就停了
→ : 現在還在罵的是哪些 我就不講了
→ : 改口說沒提告 才是被笑爛吧
→ : 笑死 露出真面目了齁
→ : 我只能說 知恥的 有腦的 知道罵錯 早就停了
→ : 現在還在罵的是哪些 我就不講了
推 : 艾略特完全安靜沒有反擊 是因為他知道上映後見真章93F 07/21 16:01
→ : 但他承受的砲火是真的猛烈
→ : 但他承受的砲火是真的猛烈
→ : 不會有白人敢接馬丁路德這角色的啦95F 07/21 16:02
→ : page的部分是 很快就有澄清他不是演阿基里斯96F 07/21 16:02
→ : 他演西農的事情很早就知道了
→ : 他演西農的事情很早就知道了
推 : 那一直跳針阿基里斯的人就很無理 甚至上映後都在扯98F 07/21 16:04
推 : Page這次就像放大鏡，把極端份子嘴臉顯露無遺99F 07/21 16:06
→ : 即使已經澄清不是阿基里斯了，網路上嘲笑的聲浪也沒減少
→ : 過，也證實極端份子就只是一群拿著正義大旗施行自我內心
→ : 低劣憤怒之實的群眾罷了
→ : 極端份子真的是認為DEI對世界不好嗎?才怪，他們只是一群
→ : 熱愛訕笑他人的人罷了
→ : 即使已經澄清不是阿基里斯了，網路上嘲笑的聲浪也沒減少
→ : 過，也證實極端份子就只是一群拿著正義大旗施行自我內心
→ : 低劣憤怒之實的群眾罷了
→ : 極端份子真的是認為DEI對世界不好嗎?才怪，他們只是一群
→ : 熱愛訕笑他人的人罷了
推 : 看起來dei和反dei都有極端派啊 比如一直訕笑反dei翻車的105F 07/21 16:14
→ : 那種
→ : 那種
推 : 笑死 還真的107F 07/21 16:15
推 : 開口閉口說別人極端 先看看自己現在的行為好嗎108F 07/21 16:16
推 : 還沒說完，這些人在極端行為被人檢視時，還會要求別人先109F 07/21 16:18
→ : 正視自己的行為，總之都是他們贏
→ : 正視自己的行為，總之都是他們贏
→ : 馬丁路德金恩可以找小勞勃道尼啊他演過黑人。DEI萬歲～111F 07/21 16:19
→ : 但也許這就是社會極化不可逆的原因，因為除非你起身對抗112F 07/21 16:20
→ : 否則就是被這些極化之人左右世界
→ : 否則就是被這些極化之人左右世界
推 : 小勞勃演黑人的年代已經過去了 現在還有誰還敢那樣拍阿114F 07/21 16:21
→ : 極端反DEI者在激烈表達對極端DEI人士的不滿時，噴到無辜115F 07/21 16:22
→ : 之人身上，而無辜之人起身要他們閉嘴，他們卻跟無辜之人
→ : 說"你還不是很吵"
→ : 之人身上，而無辜之人起身要他們閉嘴，他們卻跟無辜之人
→ : 說"你還不是很吵"
→ : 色盲選角又沒了，桑心～118F 07/21 16:23
推 : 諾蘭在台灣的吸票能力，已經大不如前了，像I這樣整天笑死119F 07/21 16:24
→ : 敗好感度，真的了不起
推 : 目前看，就是I 跟N兩位最敗好感度，他們是挺Dei，躲在奧德
→ : 賽裡面 XD
→ : 敗好感度，真的了不起
推 : 目前看，就是I 跟N兩位最敗好感度，他們是挺Dei，躲在奧德
→ : 賽裡面 XD
→ : 笑死 speed2開始幻想甚麼好感度了 到底是多想下台XD123F 07/21 16:28
→ : 這次奧德賽就一次過關的色盲選角，其他死的不計其數，真的124F 07/21 16:28
推 : 最好是諾蘭的票房會被PTT的帳號影響啦XD125F 07/21 16:29
→ : 不用吹過頭啦。126F 07/21 16:29
→ : 你自己下不了台，整天用笑死掩飾尷尬耶127F 07/21 16:29
→ : 誰下不了台很清楚啊128F 07/21 16:29
→ : 一直在那邊抱怨甚麼人家沒澄清 笑死
→ : 你講這些話不就是把自己搞錯 怪罪到人家故意不解釋
→ : 我還是那句話 知恥的 有腦的 知道罵錯早就停了
→ : 電影色盲選角 過關的才是真的不計其數 多數電影根本沒人
→ : 一直在那邊抱怨甚麼人家沒澄清 笑死
→ : 你講這些話不就是把自己搞錯 怪罪到人家故意不解釋
→ : 我還是那句話 知恥的 有腦的 知道罵錯早就停了
→ : 電影色盲選角 過關的才是真的不計其數 多數電影根本沒人
→ : I躲在奧德賽裡面，整天批鬥別人，滿嘴跳針無腦，無知啦，133F 07/21 16:32
→ : 蠢啦，說是諾蘭粉真是侮辱諾蘭 XD
→ : 蠢啦，說是諾蘭粉真是侮辱諾蘭 XD
→ : 在意這事135F 07/21 16:32
→ : 我講事實而已
→ : 不愛聽反駁我啊 知道罵錯 有腦 知恥的人早就停了
→ : 難道不對嗎
→ : 還是知道罵錯 有腦知恥的人會繼續罵?
→ : 錯了就錯了 又愛一直跑出來怪東怪西 被批評 就說別批鬥你
→ : 裝受虐喔
→ : 我講事實而已
→ : 不愛聽反駁我啊 知道罵錯 有腦 知恥的人早就停了
→ : 難道不對嗎
→ : 還是知道罵錯 有腦知恥的人會繼續罵?
→ : 錯了就錯了 又愛一直跑出來怪東怪西 被批評 就說別批鬥你
→ : 裝受虐喔
→ : 又跳針了，笑爛，繼續罵喔142F 07/21 16:36
→ : 反駁不了只好這樣回事吧143F 07/21 16:37
→ : 反駁不了只好這樣回是吧
→ : 反駁不了只好這樣回是吧
推 : 你成了自己口中的小丑了145F 07/21 16:41
→ : 那是跟你對話 配合你程度啊XD146F 07/21 16:43
→ : 我跟別人講話就有深度啊
→ : 我跟別人講話就有深度啊
→ : DEI的概念出現幾十年了XD148F 07/21 16:44
→ : 深度?在哪裡149F 07/21 16:45
推 : ~~~~~~~就DEI影視前科累累 大家都厭煩 變成條件反射而已150F 07/21 16:48
→ : 你看不到 正常的151F 07/21 16:55
→ : 用票房護航Dei 要不要看看星願、黑人魚這些主打dei的電影152F 07/21 16:58
→ : sony的星鳴特攻跟ubi的黑人武士
→ : sony的星鳴特攻跟ubi的黑人武士
推 : 星願哪裡主打dei了，就純粹是劇情爛歌難聽154F 07/21 17:02
推 : 我論點一直都是內容 你選角用大眾審美的人 觀眾看得155F 07/21 17:03
→ : 賞心悅目 對導演來說是很容易的事情 但你既然決定不
→ : 用容易得分的方式 那就是你內容要夠強了 就這樣
→ : DEI的初衷是減少 但這個議題光譜走到兩端 都滿瘋的
→ : 賞心悅目 對導演來說是很容易的事情 但你既然決定不
→ : 用容易得分的方式 那就是你內容要夠強了 就這樣
→ : DEI的初衷是減少 但這個議題光譜走到兩端 都滿瘋的
推 : 還起身反抗咧好笑 跟自己口中的極端派一模一樣 一部電影159F 07/21 17:07
→ : 而已反應這麼激烈
→ : 我說某w
→ : 而已反應這麼激烈
→ : 我說某w
→ : 迪士尼搞DEI搞二十幾年了 成功的有 失敗的也有162F 07/21 17:07
→ : 但歸根究柢 是電影本身好不好看 而不是DEI
→ : 這二十年來哪一部迪士尼店有沒有DEI元素?
→ : 這二十年來哪一部迪士尼電影有沒有DEI元素?
→ : 但歸根究柢 是電影本身好不好看 而不是DEI
→ : 這二十年來哪一部迪士尼店有沒有DEI元素?
→ : 這二十年來哪一部迪士尼電影有沒有DEI元素?
推 : 初衷是減少歧視 但這個議題光譜走到兩側極端都滿瘋166F 07/21 17:12
→ : 上面漏打字 補一下
→ : 上面漏打字 補一下
推 : 現在一堆人把自己討厭的部分全部冠上DEI的罪名168F 07/21 17:14
→ : 可能就雷霆戰狗沒有? 其他的最少都有女性主義169F 07/21 17:15
推 : 在幕後花絮諾蘭有說，他就是要拍得很現代，觀眾才能身歷170F 07/21 17:38
→ : 其境，不會覺得是古代故事的感覺，大概是這樣的意思
→ : 其境，不會覺得是古代故事的感覺，大概是這樣的意思
推 : 也許諾蘭是給Page機會。明明是個好演員，但變性後外貌不再172F 07/21 17:46
→ : 討喜，戲路也受限，又被取笑好幾年，真的可惜。這次士兵
→ : 的角色很適合他，沒什麼問題。
→ : 與其說是DEI，不如說是惜才吧。
→ : 討喜，戲路也受限，又被取笑好幾年，真的可惜。這次士兵
→ : 的角色很適合他，沒什麼問題。
→ : 與其說是DEI，不如說是惜才吧。
→ : 選角超多元:黑人詩人，亞裔兵，黑海倫，轉性者.....真的176F 07/21 17:48
→ : 很現代
→ : 很現代
推 : 雷神1時的討論風氣還沒有像現在這樣各種極端言論出178F 07/21 18:04
→ : 沒
→ : 沒
推 : 這部拍的好 為了奧斯卡做這個安排我覺得無可厚非180F 07/21 18:23
推 : 以前討厭DEI是因為會影響整個作品常會因為硬塞進去甚至帶181F 07/21 18:25
→ : 有說教教育意味導致整部片爛掉 現在則是有些人已經偏激或
→ : 是無限上綱到看到一點DEI元素就大反特反 反而這些人就更讓
→ : 人討厭
→ : 有沒有讓作品主軸失焦才是關鍵所在
→ : 有說教教育意味導致整部片爛掉 現在則是有些人已經偏激或
→ : 是無限上綱到看到一點DEI元素就大反特反 反而這些人就更讓
→ : 人討厭
→ : 有沒有讓作品主軸失焦才是關鍵所在
推 : 推本篇的解釋 其實也真的是被一些爛的荼毒過 導致現在容186F 07/21 18:27
→ : 易有過度敏感的反應 但我記得最早是有人挖出奧斯卡最佳影
→ : 片更改後的人種組成規定 聯想到是為了配合規定才塞人進去
→ : 易有過度敏感的反應 但我記得最早是有人挖出奧斯卡最佳影
→ : 片更改後的人種組成規定 聯想到是為了配合規定才塞人進去
→ : 太過極端一直都是惹人厭的189F 07/21 18:29
→ : 但瘋狂到極致就很恐怖 比如只會刷跳針的句子在吵190F 07/21 18:30
→ : 有沒有可能 這些爭議是劇組方故意的？ 就是為了宣傳？191F 07/21 18:31
噓 : 莫忘『埃及豔后』變黑人，DEI就是扭曲事實的元兇192F 07/21 18:32
推 : Woman King也是把大量賣掉自家人民的女王 寫成好人 整個193F 07/21 18:34
→ : 變不存在的平行宇宙
→ : 變不存在的平行宇宙
→ : 另外 因為角色不重要所以放黑人沒關係 這點我覺得不過是單195F 07/21 18:34
→ : 純粉絲光環觀點
→ : 純粉絲光環觀點
→ : 故意炎上炒作嗎？就現在看來Lupita戲份其實不多 但是宣傳197F 07/21 18:35
→ : 都跟著跑 加上她拿過奧斯卡 大眾下意識覺得她肯定是要角
→ : ？
→ : 都跟著跑 加上她拿過奧斯卡 大眾下意識覺得她肯定是要角
→ : ？
推 : 我在下面一篇推文裡有附上我找到的奧斯卡2024年起最佳影200F 07/21 18:35
→ : 片要符合多元化規定的相關文章 所以會放進黑人跟跨性別演
→ : 員的原因應該就是這樣吧
→ : 片要符合多元化規定的相關文章 所以會放進黑人跟跨性別演
→ : 員的原因應該就是這樣吧
→ : 能想像紅樓夢裡 次要角色塞進黑人會怎樣出戲嗎203F 07/21 18:36
→ : 現在看來把Lupita演那種小角色但要承擔一堆宣傳爭議 根本204F 07/21 18:37
→ : 不符合比例吧 之前人魚那位就是主角 炎上爭議就本人承擔
→ : 所以劇本設計上就有在自圓其說 試圖讓觀眾接受度提高
→ : 不符合比例吧 之前人魚那位就是主角 炎上爭議就本人承擔
→ : 所以劇本設計上就有在自圓其說 試圖讓觀眾接受度提高
→ : 我覺得可以先從劉姥姥用黑人試水溫。XD207F 07/21 18:40
→ : DEI的源頭就是從銀行給企業融資設標準開始的阿 然後出現208F 07/21 18:41
→ : 一窩蜂迎合金主標準 但沒有好好思考的產品
→ : 一窩蜂迎合金主標準 但沒有好好思考的產品
推 : 天使營救 夠白了吧 好看嗎不好看 不塞黑人也依然是爛片一210F 07/21 18:44
→ : 部 找找自己的問題吧
→ : 部 找找自己的問題吧
→ : 有些人就是無腦反 跟無腦挺的一樣 都蠻好笑的 沒有任主212F 07/21 18:48
→ : 見
→ : 見
→ : 北歐神話都白人也沒差用黑膚色的就少一點風味214F 07/21 19:30
→ : 怎麼有人查了規定還看不懂？四個代表性不足族群第一個就女215F 07/21 19:36
→ : 性，只要主角跟重要配角裡面有一個是女性就符合規定
→ : 根本不用塞人好嗎
→ : 性，只要主角跟重要配角裡面有一個是女性就符合規定
→ : 根本不用塞人好嗎
![[圖]](https://i.imgur.com/qeNFAfHh.jpg)
推 : 看規定突然發現亞洲電影有強大優勢 完全不需要塞人220F 07/21 20:21
推 : 雷神索爾海姆達爾初亮相是過於糟糕的宣傳照，當時大221F 07/21 20:22
→ : 家關注的焦點是所有角色的宣傳照都是像速食附贈的玩
→ : 具人偶一樣，對於電影的將來感到絕望
→ : 家關注的焦點是所有角色的宣傳照都是像速食附贈的玩
→ : 具人偶一樣，對於電影的將來感到絕望
→ : 尤其是宮廷劇 太監就完美符合兩項要求224F 07/21 20:23
推 : 諾蘭為什麼要在預告片中放入在整場戲中出廠不到20分鐘225F 07/21 20:42
→ : 的兩個人
→ : 的兩個人
推 : 音樂劇漢密爾頓就有一堆多元選角227F 07/21 21:10
→ : 海倫本來就是發動戰爭的藉口，原作一樣。228F 07/21 21:31
推 : 溫水煮青蛙，你現在可接受page演小弟，明天就會覺得演229F 07/21 22:26
→ : 阿基里斯也不會不行
→ : 阿基里斯也不會不行
→ : 那就等人家真的演阿基里斯再來罵231F 07/21 22:29
→ : 事實就是人家演小兵就演得稱職 沒問題
→ : 事實就是人家演小兵就演得稱職 沒問題
推 : 反DEI的是要漸漸變成為了不讓這杯水以後強姦我，任何人233F 07/21 22:35
→ : 都不能倒水進去嗎？
→ : 都不能倒水進去嗎？
噓 : Dei先不要雙標之後再來討論好壞，現在自助餐狀態怎麼235F 07/21 22:39
→ : 說都可以
→ : 說都可以
推 : 誰DEI誰雙標勒？那就去找誰啊237F 07/21 22:41
推 : 現在只要想到水，就覺得以後會被它強姦了嗎
推 : 現在只要想到水，就覺得以後會被它強姦了嗎
推 : 溫水煮青蛙，你現在可接受短袖子，他日就會接受白臂膊239F 07/21 22:59
→ : 之後全裸體、生殖器、性交甚至雜交也不會不行
→ : 之後全裸體、生殖器、性交甚至雜交也不會不行
推 : 有抽到特映我會跪哈哈 不過要花錢就免了241F 07/21 23:17
推 : 原來有人連大熱天都要長袖 辛苦了242F 07/21 23:29
推 : 最多只能說諾蘭為了Page設計一個角色 但他也不是第一次這243F 07/21 23:37
→ : 樣做 全面啟動的渡邊謙角色也是這樣來的
→ : 樣做 全面啟動的渡邊謙角色也是這樣來的
推 : 在預告放這兩個角色的原意是他們都名演員，就像米高245F 07/21 23:46
→ : 爺爺也有出現在天能到預告裡一樣。
→ : 爺爺也有出現在天能到預告裡一樣。
→ : 重點好像是諾蘭去採納一個極端左詮釋奧德賽的改編劇本247F 07/22 00:14
→ : 再加上可能諾蘭想得奧斯卡 所以得遵守影劇學院DEI規定?
→ : 再加上可能諾蘭想得奧斯卡 所以得遵守影劇學院DEI規定?
推 : 重點還是作品品質和是否太說教吧，FGO把一大堆古代249F 07/22 03:22
→ : 偉人性轉成妹子也沒聽誰抱怨過
→ : 偉人性轉成妹子也沒聽誰抱怨過
推 : 諾蘭採用的文本就是女權主義者翻的奧德賽251F 07/22 03:27
→ : 去英雄化，有毒男子氣概，現代反戰
→ : 去英雄化，有毒男子氣概，現代反戰
噓 : 某些推文整天說反DEI偏激，到底是多偏激？對著評論的253F 07/22 07:48
→ : 人品頭論足不是偏激，但針對電影DEI評論的人是偏激，
→ : 我就直說啦，就是自己也沒法否認DEI元素，但又想護航
→ : ，就說別人”偏激”
→ : 人品頭論足不是偏激，但針對電影DEI評論的人是偏激，
→ : 我就直說啦，就是自己也沒法否認DEI元素，但又想護航
→ : ，就說別人”偏激”
推 : 因為那些說反DEI偏激的人，可能沒見識過什麼叫偏激，257F 07/22 07:56
→ : 搞不好有些說反DEI是偏激的人，本身也很偏激
→ : 搞不好有些說反DEI是偏激的人，本身也很偏激
推 : 你算冷靜的 但想想是誰先激進塞屎 大破IP給觀眾/玩家 才能259F 07/22 08:29
→ : 知道反對派的立場
→ : DEI雙標+1
→ : 知道反對派的立場
→ : DEI雙標+1
→ : 真的覺得片商炒作，故意搞個爭議出來不澄清，一定很多262F 07/22 08:33
→ : 人進電影院其實是想看諾蘭要怎麼搞定艾倫佩吉去演阿基
→ : 里斯...XD
→ : 人進電影院其實是想看諾蘭要怎麼搞定艾倫佩吉去演阿基
→ : 里斯...XD
推 : 你講的這些 只要不掛著奧德賽就沒問題 你要史詩又要創新265F 07/22 08:51
→ : 那只能當二創不是
→ : 那只能當二創不是
→ : 上映前不是就知道不是演阿基里斯了嗎...267F 07/22 08:53
噓 : 諾蘭說要還原荷馬史詩感，結果不單是黑輪，連希臘士268F 07/22 09:08
→ : 兵都給你塞印度人韓國人，然後這些人不僅沒什演技又
→ : 讓觀眾出戲，這不是DEI的推廣多樣性是什麼？
→ : 兵都給你塞印度人韓國人，然後這些人不僅沒什演技又
→ : 讓觀眾出戲，這不是DEI的推廣多樣性是什麼？
推 : 極端反dei仔也完全變成跟他們討厭的極端dei仔一樣，看到271F 07/22 10:30
→ : 黑人角色有鏡頭就唉唉叫，殊不知黃種人也是歐美定義的dei
→ : 一部分，看兩邊都抓著極小的地方互噴真的覺得很好笑
→ : 黑人角色有鏡頭就唉唉叫，殊不知黃種人也是歐美定義的dei
→ : 一部分，看兩邊都抓著極小的地方互噴真的覺得很好笑
推 : 其實就是這角色如果DEI化不影響主要劇情,那事態就不會失274F 07/22 10:33
→ : 控,現在看來諾蘭其實有刻意弱化黑輪的重要性,因此就說得
→ : 過去,難怪之前一直要藏,或許他心中就不覺得這是重要因子,
→ : 拿來跟DEI分數交差用的?同樣條件放到美人魚跟白雪公主身
→ : 上,問題就會嚴重很多,因為直接牽動劇情發展,除非劇本改寫
→ : ,但成品看來就是沒有,DEI是直接白嫖經典名作,才會引起反
→ : 彈
→ : 控,現在看來諾蘭其實有刻意弱化黑輪的重要性,因此就說得
→ : 過去,難怪之前一直要藏,或許他心中就不覺得這是重要因子,
→ : 拿來跟DEI分數交差用的?同樣條件放到美人魚跟白雪公主身
→ : 上,問題就會嚴重很多,因為直接牽動劇情發展,除非劇本改寫
→ : ,但成品看來就是沒有,DEI是直接白嫖經典名作,才會引起反
→ : 彈
推 : 那針對爛作品噴沒問題啊，奧德賽現在可以說大部份人覺得281F 07/22 10:45
→ : 不是爛作品，還要一直糾結為何一定要找黑人演海倫是不是
→ : 很無聊，不想看這部片的人還要出來一直抬槓DEI是不是很
→ : 無腦
→ : 不是爛作品，還要一直糾結為何一定要找黑人演海倫是不是
→ : 很無聊，不想看這部片的人還要出來一直抬槓DEI是不是很
→ : 無腦
→ : 呃黃種人是歐美定義的DEI是說笑嗎?那是形式上而己好嘛288F 07/22 11:30
→ : 對黃種人的各種歧視就說是開玩笑,反正黃種人不會燒店
→ : DEI族群可是把黃種人當類白人,還要特定教他們什麼叫
→ : 「不自覺的特權」
→ : 不過這不關電影討論就不多說了
→ : 對黃種人的各種歧視就說是開玩笑,反正黃種人不會燒店
→ : DEI族群可是把黃種人當類白人,還要特定教他們什麼叫
→ : 「不自覺的特權」
→ : 不過這不關電影討論就不多說了
推 : DEI配額超歧視東亞男就不提了？當初還是反感DEI的民293F 07/22 12:49
→ : 團告DEI配額告上法院才被判違憲，當時的DEI團體還哭
→ : 夭這是場失敗肋；
→ : 至於把希臘士兵搞成紐約人口結構，整個就出戲，且那
→ : 些演員也演得不怎麼樣，就只是諾蘭為了拿奧斯卡更多
→ : 獎而已。
→ : 團告DEI配額告上法院才被判違憲，當時的DEI團體還哭
→ : 夭這是場失敗肋；
→ : 至於把希臘士兵搞成紐約人口結構，整個就出戲，且那
→ : 些演員也演得不怎麼樣，就只是諾蘭為了拿奧斯卡更多
→ : 獎而已。
推 : 會配這幾個角色,現在看來很明顯就是為了劍指奧斯卡而來,299F 07/22 16:23
→ : 這樣配才會符合DEI滿級分,既拿到評委會的票,又不嚴重影響
→ : 他的新版劇情,只能說他很懂遊戲規則並在體制下舒服生存
→ : 這樣配才會符合DEI滿級分,既拿到評委會的票,又不嚴重影響
→ : 他的新版劇情,只能說他很懂遊戲規則並在體制下舒服生存
推 : 推，認同你的想法302F 07/22 21:38
→ : 最近看到一些爭議話題也會想標準在哪裡
→ : 種族歧視、DEI、男女權...，常常是我覺得有必要，你
→ : 覺得太超過，雙方為了尋找同伴或說服反方所以吵起來
→ : 當然這些議題肯定兩方都有受害或權益受損的當事人
→ : 但是規範的標準該到哪裡？根本不可能有量化的答案
→ : 而且也會因時代/地區或個人背景的不同而產生差別
→ : 想到好累覺得算了，只要不危害他人生存就沒關係吧XD
→ : 最近看到一些爭議話題也會想標準在哪裡
→ : 種族歧視、DEI、男女權...，常常是我覺得有必要，你
→ : 覺得太超過，雙方為了尋找同伴或說服反方所以吵起來
→ : 當然這些議題肯定兩方都有受害或權益受損的當事人
→ : 但是規範的標準該到哪裡？根本不可能有量化的答案
→ : 而且也會因時代/地區或個人背景的不同而產生差別
→ : 想到好累覺得算了，只要不危害他人生存就沒關係吧XD
推 : 你反不反 都會有黑人演員出現在電影裡 就放寬心去看吧 何310F 07/22 22:37
→ : 必搞得這麼累
→ : 必搞得這麼累
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