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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-01 17:57:48
看板 NBA
作者 amdvega (++AMD☆Vega☆++)
標題 Re: [討論] 沒有FMVP的Curry排的進歷史前20嗎？
時間 Wed Sep  1 15:58:05 2021

其實這個問題我覺得去年五月espn排的歷史排名還蠻有參考價值的
https://www.espn.com/nba/story/_/id/29105574/ranking-top-74-nba-players-all-nos-
Ranking the top 74 NBA players of all time - Nos. 74-41
[圖]
With the NBA's 74th season on hold, we ranked the top 74 players of all time, with one "Last Dance" Bull making an appearance in today's selections. ...

 
74-41

可以看到11~20區間
11. Oscar Robertson
12. Hakeem Olajuwon
13. Stephen Curry
14. Kevin Durant
15. Julius Erving
16. Jerry West
17. Karl Malone
18. Moses Malone
19. Dirk Nowitzki
20. Kevin Garnett

這篇值得一提的是還沒拿第二座mvp跟冠軍的字母哥已經被排在前三十
就當時來看有些高估
但今年拿了冠軍後進前二十問題不大

我先說對榮譽的看法
mvp>一隊>fmvp
dpoy跟防守陣容就是獎勵角色球員
或給前面的球員錦上添花用的，沒多重要

首先mvp一定是nba最硬的榮譽
前三十球星已經有幾位沒拿過mvp了
得靠超猛的累積或接近完美的生涯或老大冠軍
才有機會擠下拿過mvp的球員進前三十
像老史基本上就是靠鬼一樣的累積進的

一陣的話就是當年度該位置最好的球員
前三十都是一陣常客就不提了

至於fmvp歷史前十才有比較的價值
理由也很簡單
前十標準就是多次mvp+多次冠軍
而通常比到了前十，冠軍=fmvp
換句話說就是比誰冠軍多了

也不是要為咖哩護航才貶低fmvp的價值
但fmvp最大問題是靠不到七場的比賽來決定
甚至連季後賽前三輪的表現都不考慮
這裡不會討論JoJo懷特 丹尼斯強森歷史地位
更不用說麥斯威爾跟Iggy兩個沒年度隊伍的fmvp得主

另外談到fmvp，除了Jerry West
基本上就是拿過冠軍的人才有資格搶
這時候回頭看前二十，卡馬龍0冠自然也沒fmvp

至於老二冠軍的問題
對要爭前十的來說，也許可以爭執冠軍純度
但對前二十，真沒那麼重要，冠軍到手就夠了
排名11的大O，生涯唯一一冠當年fmvp是賈霸
排名15的J博士，nba生涯的冠軍也是靠蟬聯mvp的摩西馬龍拿的
KG大家都熟，那冠最後是給PP
畢竟跟雷槍是來抱的，不給也不好說什麼

我對這份排名比較有意見的是大O被嚴重高估
在西河出來後沒意外的歷史地位會不斷被挑戰
目前掉到20左右差不多
且既然是nba排名，摩西馬龍應該比J博士高
3mvp+fmvp太硬了

這份排名很明顯的說明籃球是看身體的遊戲
控球後衛這個位置照排名往下數
到28才能見到鬼神累積的老史
30才看到2mvp的Nash
31才是老大冠軍的笑笑湯

結論就是咖哩前二十很穩
控球後衛的位置上也與第三拉開差距
但受限身體，這已經是極限
整個生涯都無法接近中鋒身材打後衛的魔術

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.52.247 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XBpAGFv (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1630483088.A.3F9.html
※ 同主題文章:
　 09-01 02:54 sxce5283. ■ [討論] 沒有FMVP的Curry排的進歷史前20嗎？
● 09-01 15:58 amdvega. ■ Re: [討論] 沒有FMVP的Curry排的進歷史前20嗎？
　 09-01 18:56 specimen. ■ Re: [討論] 沒有FMVP的Curry排的進歷史前20嗎？
推 sy4826951   : 前十還有的吵，前二十都沒有就太唬爛了1F 09/01 16:01
→ amdvega     : 貼錯 40~11應該是這篇2F 09/01 16:01
→ amdvega     : https://reurl.cc/XWv0WR
Ranking the top 74 NBA players of all time - Nos. 40-11
[圖]
Scottie Pippen played a key role in "The Last Dance," but how high did he land on our ranking of the greatest players in NBA history? ...

 
推 turnpoint   : 我覺得如果當年KD沒去勇士，咖哩地位會比現在高，UA4F 09/01 16:03
→ turnpoint   : 的股價也是
推 mambaout414 : 前十沒得吵，咖哩的累積跟成就離十還有一大段距離6F 09/01 16:06
→ wasy0326    : 前20合理，前10真的太難，前10基本上各各身體素質在7F 09/01 16:07
→ wasy0326    : 哪個時代都是佼佼者
噓 noah5566    : 小心勇版隔空水桶9F 09/01 16:08
推 hank7218    : 害樓上不能去反串了10F 09/01 16:09
→ s50101      : 前30有 前20要看弱項有沒有被拿出來質疑11F 09/01 16:10
推 Alonhuang   : UA的股價XD12F 09/01 16:10
→ rex9999 …
噓 rex9999     : 年度一隊榮耀　Penny Hardaway都有兩度13F 09/01 16:10
→ rex9999     : 讓此殊榮徹底瓦解是那連三年中鋒荒
→ rex9999     : 14的諾亞　15的小賈　16的喬丹
→ ksk0516     : 當年不要抱KD自己帶隊再拿兩罐應該可以前十吧16F 09/01 16:11
推 zero9613719 : 宅男老人整天吵這個不煩嗎 誰管你們想排誰在第幾名17F 09/01 16:12
推 whatahw1    : FMVP之所以這麽重要 也是因為FMVP比起其他獎項更能18F 09/01 16:13
→ whatahw1    : 代表當季主宰NBA 當然也是有例外 只是這個例外相對
→ whatahw1    : 少而已
推 LVE         : 這排行引戰吧，大夢老年就打爆TD了。根本沒有參考21F 09/01 16:13
→ LVE         : 價值。TD罰錢命中率低還連六不進耶
推 ODFans      : 事實上就是Curry從沒有拿出在Final我就是超強的表現23F 09/01 16:14
→ ODFans      : 他每一個打的Final都有一個表現得比他更好的球員
→ l2l         : 若給咖哩再沒fmvp進前十 當這些mvp+fmvp名宿都吃素?25F 09/01 16:16
推 STRO        : 推分析。但小瑕疵「靠不到七場的比賽來決定」改成「26F 09/01 16:16
→ STRO        : 靠最多七場的比賽」比較對
推 fahrenheit  : 例行賽都是刷子在玩的28F 09/01 16:16
→ STRO        : 只拿過FMVP的通常小於只拿過MVP的，但是頂尖歷史級29F 09/01 16:18
→ STRO        : 人物兩個都會有
→ amdvega     : 卡馬龍 大O KG J博士的總冠軍戰也有表現比他們更好31F 09/01 16:18
→ amdvega     : 的球員 不妨礙他們排在前二十
推 kevin9841   : 沒辦法啊 近幾年哪個控衛在final拿出主宰的33F 09/01 16:18
→ karmel      : 通常評選還是MVP>FMVP吧34F 09/01 16:19
→ karmel      : FMVP比較像是神獸廝殺需要的條件
→ amdvega     : 最多七場確實通順些 但手機發文怕格式跑掉就不修了36F 09/01 16:19
推 on32        : kd沒去更慘。母司會連霸  或是火箭有機會37F 09/01 16:19
→ karmel      : 但如果只拿過FMVP沒進過一隊或是拿MVP38F 09/01 16:19
→ karmel      : 根本不會被考慮
→ karmel      : Curry在Final真的沒有到主宰
→ tliu223     : 最簡單粗暴的算法︰一陣+二陣+MVP+FMVP，排在前五的41F 09/01 16:21
→ karmel      : 雖然除了16年數據都算是很好，只是就是有KD更鬼神42F 09/01 16:21
→ karmel      : 然後第一年被小AI拿走
推 STRO        : 例行賽威猛同時總冠軍戰也證明自己，是歷史前十的要44F 09/01 16:21
→ STRO        : 件
推 cody7052    : 直接貼前50大球星的整理圖更有趣：46F 09/01 16:21
→ cody7052    : https://www.instagram.com/p/CAOFO_2lI2g/
→ karmel      : 像是小AI沒進過前三隊但拿了三冠一FMVP48F 09/01 16:22
→ tliu223     : 歷史地位應該綜合考慮，只強調某項榮譽重要肯定不對49F 09/01 16:22
→ karmel      : 大多也不會把他歷史定位定多高50F 09/01 16:22
→ karmel      : 但Curry如果進不了更前面的名次，就是FMVP
推 STRO        : 沒MVP沒第一隊卻有FMVP，我想到了老皮跟槍西52F 09/01 16:23
→ wasy0326    : 老實說能排到前20應該已經很超過當初對咖哩的預期了53F 09/01 16:24
推 a925510     : 被2人夾擊以上平均快大三元54F 09/01 16:24
→ a925510     : 說沒主宰可能是閉眼看球賽XD
→ tliu223     : curry吃虧主要是14年之后才爆發，巔峰期太短累積榮56F 09/01 16:24
→ tliu223     : 譽不夠，有沒有拿FMVP反而是其次
→ karmel      : 我覺得沒主宰這句話沒有說錯，雖然我是咖迷58F 09/01 16:25
→ karmel      : 但KD的表現真的比咖哩還有主宰性
推 STRO        : 啊，小跑車也是60F 09/01 16:25
→ rex9999 …
→ rex9999     : 不如討論Giannis進前二十　希臘怪物已經超越KG61F 09/01 16:25
→ karmel      : 即便兩人在第一年總冠軍賽表現都是歷史上很好的62F 09/01 16:26
推 ATand       : 是阿。FMVP就是拿冠之後再往上加分的項目63F 09/01 16:26
推 ayabf       : 這篇比較接近真實排名依據64F 09/01 16:27
→ ATand       : 要進入歷史前十比冠軍數外，FMVP才是凸顯個人價值65F 09/01 16:27
→ ayabf       : 不過大O的獎項其實很多，不是只有大三元66F 09/01 16:27
→ ATand       : 近年例賽的MVP沒法撐到冠軍賽的太多了，MVP價值下降67F 09/01 16:30
推 sasewill    : 雖然我勇黑但KD沒去勇士難道不會補強嗎68F 09/01 16:30
推 ayabf       : 雖然我也覺得大O排名應該在15上下，11有點太前了69F 09/01 16:30
推 alanlee0502 : 死神輸咖哩就知道不能參考70F 09/01 16:31
推 cody7052    : 有些觀點表示：拿 MVP 能提高球星的檔次，71F 09/01 16:31
→ cody7052    : 而拿 FMVP 能在同檔次球星中取得優勢
推 firemm666   : 就算咖哩迷也不會把他排前十啦 頂多控衛前三73F 09/01 16:32
推 tliu223     : 每年的情況都不一樣，所以吵什么MVP、FMVP哪個更有74F 09/01 16:33
→ tliu223     : 價值毫無意義，算累積就好
→ firemm666   : 字母哥跟狼王同年紀時成就已經比KG高啦76F 09/01 16:33
→ firemm666   : 字母哥現在就已經超越狼王了
推 swatch44    : 摩西馬龍要前15 3mvp+1fmvp已經非常偉大78F 09/01 16:36
推 hcl00       : 有MVP後才會去比FMVP啦79F 09/01 16:39
→ karmel      : 字母哥目前成就還沒超過KG吧80F 09/01 16:41
推 mbmh        : Curry往往在勇士最逆風的時刻沒辦法證明自己，這也81F 09/01 16:42
→ mbmh        : 沒辦法
→ karmel      : 如果健康未來會超越是肯定的83F 09/01 16:42
→ mbmh        : 倒是K湯多次證明他才是勇士的逆風之王84F 09/01 16:43
推 surfingbboy : 同年的ballacademy KG比dirk前面 每家評的都不同啦85F 09/01 16:43
噓 darkMood    : 不看比賽的永遠只會嘴FMVP，笑死。86F 09/01 16:45
噓 s50101      : 冠軍賽怎麼看就是沒有啊87F 09/01 16:47
→ rex9999 …
→ rex9999     : KG　１MVP　１DPOY88F 09/01 16:47
→ rex9999     : FREAK　２MVP　１FMVP　１DPOY
→ rex9999     : 更別提KG那座還是抱團冠軍
推 live147222  : 我也覺得沒KD的話科鋁地位會更高，當年真的差點從姆91F 09/01 16:47
→ live147222  : 斯手裡搶走聯盟第一人。而KD沒科鋁的話地位會比現在
→ live147222  : 低。
推 jeffsu      : 這篇合理94F 09/01 16:48
→ leo755269   : ESPN的排名也是垃圾 這個前74名之前 在2016就有排前95F 09/01 16:50
→ leo755269   : 100名 結果同樣是退休很久的 一堆前後兩次排名高低
→ leo755269   : 對調 然後2016排的時候LBJ才2冠4MVP 就能排史上第三
推 fahrenheit  : 沒互抱的話兩個都只會更低而已98F 09/01 16:51
推 MyohMy      : 在西河和字母哥之後，MVP已經不代表當年最佳了。99F 09/01 16:52
→ rex9999 …
→ rex9999     : ESPN排名是神諭奇準　包括前些年拔高字母哥100F 09/01 16:52
推 youngluke   : 10~30應該沒問題 但中間就要看怎麼算了101F 09/01 16:52
推 flexin      : 咖神退休絕對前三102F 09/01 16:54
→ leo755269   : kobe,歐拉 West,Dr.J 大小Malone 老IT,Nash 這幾個103F 09/01 16:54
→ leo755269   : 前後兩次高低都不同 老史,上將,老巴,PIP 這幾個也是
→ rex9999 …
→ rex9999     : ESPN最著名調整就是2016時大夢第十105F 09/01 16:59
→ rex9999     : Kobe被神話後　就升為新任前十守門員
推 olp123      : FMVP就是球星在最高強度比賽的表現107F 09/01 17:02
推 Lebrono     : 最虧的是巔峰期時有另一個歷史前20球星在隊 加上本108F 09/01 17:04
→ Lebrono     : 身健康因素 累積數據吃虧
推 benny1990615: Curry就大概12.13退休110F 09/01 17:09
→ citydiver   : LBJ 2冠4MVP 就MVP+FMVP=6史上前四多了 僅次MJ賈霸111F 09/01 17:10
→ citydiver   : 數據宰制力又勝過魔術 當時排第三不是很正常？
→ HSKAO       : 姆斯後面多了2冠2FMVP名次進步不大是因為113F 09/01 17:12
→ HSKAO       : MJ 賈霸跟第三以後的本來就差很遠
推 EQUP        : 咖哩排15上下都合理，至少也有前20，掉出20外就太唬115F 09/01 17:19
→ EQUP        : 爛了，不過要前10是很難了，即使再一冠一FMVP也進不
→ EQUP        : 了前10
→ EQUP        : 以他的身材和身體爆發力來說，排在這位置已經很難以
→ EQUP        : 想象了
推 ms042597617 : 你的推文也又宅又臭 我也沒嫌你吵啊120F 09/01 17:22
推 aska521     : 身價一定是不愁吃穿121F 09/01 17:26

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