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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-17 04:41:35
看板 NBA
作者 no1stark (花花公子史塔克)
標題 Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎
時間 Tue May 17 01:05:32 2022

※ 引述《Takasteric ()》之銘言：
: 看到不少人認為個人榮譽方面Kidd>Nash
: 先不談那MVP含金量如何
: 我實在想不明白Kidd何德何能有榮譽能壓過兩座MVP的
: 我來帶領大家回憶一下那幾年的情況
不談Nash MVP含金量的細節卻拿放大鏡檢視Kidd兩座亞軍的純度這也太兩套標準了吧....
老實說過了幾年之後誰會談這些細節??Kidd兩亞就是兩亞、Nash就是2座MVP
但你要聊細節那大家就來聊吧

MVP來比的不外乎就是帶隊的戰績跟個人的表現
0405那一座MVP太陽的戰績是75.6%，聯盟第一我沒意見
但看看對岸的熱火跟那年冠軍馬刺，戰績都72%，略輸、但有差很多嗎??
再看看Nash跟這兩隊主將個人表現的比較

      FG%    3P%     FT%     TRB     AST     STL     BLK     PTS    PER     WS
Nash .502   .431    .887     3.3    11.5     1       0.1    15.5    22    10.9
歐肥 .601   .0      .461    10.4     2.7     0.5     2.3    22.9    27    11.0
典韋 .478   .289    .762     5.2     6.8     1.6     1.1    24.1    23.1  11.0
老鄧 .498   .333    .670    11.1     2.7     0.7     2.6    20.3    27    11.2

有差很多嗎??而且我怎麼覺得甚至連那時候的Wade都還小贏????

接著是0506的第二座MVP，那年太陽的戰績是65.9%，西區第三聯盟第四
我們先來比比那年個人數據也非常好的球員和MVP Nash的個人數據來比

      FG%    3P%     FT%     TRB     AST     STL     BLK     PTS    PER     WS
Nash .512   .439    .921     4.2    10.5     0.8     0.2    18.8    23.3  12.4
老大 .450   .347    .850     5.3     4.5     1.8     0.4    35.4    28    15.3
喇叭 .480   .335    .738     7       6.6     1.6     0.8    31.4    28.1  16.3
司機 .480   .406    .901     9       2.8     0.7     1      26.6    28.1  17.7

試問，老大、喇叭、司機三人的數據表現誰輸給Nash??
再來比戰績，老大跟喇叭當年戰績都輸Nash我就算了(就算LBJ那年勝場跟Nash也才差4場)
那司機該怎麼說????那年小牛戰績七成三二欸，比戰績比數據都贏阿
就算是比Nash最漂亮的命中率好了，180俱樂部很強沒錯
阿司機是178欸，有差很多嗎??這種感覺就很像考90分的人覺得自己虐菜了89分的人一樣

最後我再重申一次，我覺得那兩年Nash的MVP沒什麼問題
因為跟冠軍一樣，都是時勢造英雄的產物，所以我都不會去吵誰純誰不純
通常都是當年發生了很多事影響了投票記者最後的決定
只是後人單純以戰績和數據來看會有爭議，但當時的氛圍與事件會逐漸被世人淡忘而已
但我真的看不慣用放大鏡檢視別人自己就隨意這樣
要比就比最後的結果，扯過程在成王敗寇的職業運動賽事裡有何意義?
今天說某球員比賽打很爛，但最後能過贏球或者晉級就好啦
當初老大的第五冠最後打賽爾蒂克打得跟屎一樣
科黑如我酸歸酸，但也不會否定他五冠歷史第二SG的事實
同理龜龜場均大三元+年度MVP結果季後賽打一輪很了不起嗎??
書人單場砍70分最後輸球這樣有很光榮嗎??

拿MVP很難嗎?真的很難，蟬聯MVP更難，這點必須給Nash一個credit
但職業運動賽事是很殘酷的，球迷就是想看自己支持的球員或者球隊奪冠
冠軍的確不代表一切，但沒有冠軍真的是個原罪
不然大家捫心自問：
你會覺得「我家球員今年沒冠軍沒關係~有MVP就好~」
還是覺得「我家球員今年沒MVP沒關係~有冠軍就好~」
我想這個答案不辯自明


我們來檢視NBA設立MVP獎項以來，所有有蟬聯過MVP的球員

Bill Russell        (1961~1963, 3 straight)
Wilt Chamberlain    (1965~1967, 2 straight)
Kareem Abdul-Jabbar (1975~1977, 2 straight)
Moses Malone        (1981~1983, 2 straight)
Larry Bird          (1983~1986, 3 straight)
Magic Johnson       (1988~1990, 2 straight)
Michael Jordan      (1990~1992, 2 straight)
Tim Duncan          (2001~2003, 2 straight)
Steve Nash          (2004~2006, 2 straight)
LeBron James        (2008~2010, 2011~2013, 2 straight)
Stephen Curry       (2014~2016, 2 straight)
字母哥              (2018~2020, 2 straight)
Nikola Jokic        (2020~?, 2 straight maybe)

以上所有球員退役的除了Nash之外其他球員都有拿過冠軍
現役的除了小丑尚未蓋棺定論之外也都拿過冠軍解套了
我們來聊聊MVP的本質，拿MVP厲不厲害，當然厲害
但不爭的事實就是MVP只能證明你是一個季賽的王者，對季後賽跟冠軍毫無關聯
當然你可以說沒有好的例行賽戰績就沒有季後賽可言
但季賽的表現跟戰績能完美複製到季後賽嗎??當然不一定
如果拿了很多MVP卻一直沒辦法拿到冠軍，被質疑是很天經地義的
看看上面那一排人，哪一個不是拿了MVP之後即便拿了個亞軍還是被笑到翻??
何況Nash是連冠軍賽的邊都沒摸到

球迷都是現實的，就算例行賽獎項拿的花禮胡哨的，但如果季後賽走不遠球迷都會不爽
在小丑拿MVP之前大家對他的評價就已經高過鉛筆，即便兩人的數據差不多，為何??
很簡單，就是鉛筆挺不過二輪、小丑已經踩過西決地板
米丘跟書人明明生涯數據都差不多，為啥大家都認為書人>米丘
就因為米丘也是過不了二輪，書人一亞BJ4

所以除了無視個人榮譽差太多純粹看冠軍的那種酸酸比法之外(例如Horry>Kobe這種例子)
在個人榮譽和數據沒有相差懸殊的情況下當然是比季後賽誰走得遠
不然為啥去年太陽迷都在爭論CP3是不是取代Nash成為太陽隊史第一控??
如果去年CP3拿冠大家也不會去質疑他大於Kidd or Nash了吧
雖然CP3的未來怎樣還不好說，一次三輪一次亞軍我個人而言已經超越兩次三輪(歡迎討論)
但Kidd的兩亞+一冠大於Nash的兩次三輪就是板上定釘的事

--
西   ∩＿＿＿∩　　    ∩＿＿＿∩        ∩＿＿＿∩
南   |ˊ ︵ ︵ˋ      /︵　︵ ˋ|       /︵　︵ ˋ|
有  ∕  (⊙)(⊙)      (⊙)(⊙)   ˋ     (⊙)(⊙)   ˋ
三  | 　( _●_) ≡ ≡ (_●_ )　  |   ≡ (_●_ )　  |
佛≡      |∪| ミ  ミ﹑|∪|　    ≡  ミ﹑|∪|　    ≡
       石佛 TD          德佛 Dirk     黑熊寶佛 Z-BO

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.44.165 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YWeHdJE (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1652720743.A.4CE.html
※ 同主題文章:
　 05-16 15:19 kaede0711. ■ Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎
　 05-16 17:24 Takasteric. ■ Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎
　 05-16 18:45 SKTP. ■ Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎
● 05-17 01:05 no1stark. ■ Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎
※ 編輯: no1stark (220.137.44.165 臺灣), 05/17/2022 01:08:02
推 leo755269   : 讚啦 就知道講到CP3,Nash,Kidd 一定殺到血流成河1F 05/17 01:12
推 meson       : 你好像有點道理 給推2F 05/17 01:17
推 peterqlin   : 團隊榮譽還是要看隊裡腳色吧，Kidd那冠又不是王牌3F 05/17 01:17
那試問當時太陽的王牌是阿罵還是Nash?
火箭時期的王牌是鬍子還是CP3?
現在太陽王牌是書人還是CP3?
這些都有得爭，但不爭的事實就是Kidd那一冠也是紮紮實實的打先發吃了30+分鐘的時間
就跟另外兩個人一樣

推 Windows11   : 客觀優文4F 05/17 01:17
推 specimen    : 上一篇真的很偏頗5F 05/17 01:18
※ 編輯: no1stark (220.137.44.165 臺灣), 05/17/2022 01:21:45
推 kobebrian   : 上一篇我說如果要選核心 但知道這核心不會拿冠 你還6F 05/17 01:21
→ kobebrian   : 會把他當核心嗎？這當然事後論 但是在歷史定位的討
→ kobebrian   : 論上本來就都是事後論不是嗎？
推 lillardfor3 : 那麼Rondo TP9 槍西的評價呢9F 05/17 01:22
軟豆的個人數據和榮譽的累積有一段差距就先不論
至於槍西和趴車我覺得也可以放進來聊阿
大家不聊他們兩個個人認為是沒進過年度1隊吧
因為進過年度第一隊表示你是當時的聯盟第一控阿，他們兩一次都沒進過

→ kobebrian   : 沒有Kidd去守Kobe LBJ 小牛不會有冠軍的 他等於是在10F 05/17 01:23
推 danson555   : 這種文章彷彿夢迴00-10年代XD11F 05/17 01:23
→ kobebrian   : 第一線就幫dirk分擔掉他不擅長的防守工作了 加上大12F 05/17 01:23
→ kobebrian   : 閘拳王 側翼大鎖馬里安 才有小牛奇蹟
※ 編輯: no1stark (220.137.44.165 臺灣), 05/17/2022 01:28:58
推 liefuchen   : 攤開那年MVP競爭者的數據 奈粉永遠都只會回應你 他14F 05/17 01:24
→ liefuchen   : 對隊友的影響不是數據上看的出來的 要不就是Nash創
噓 sedellchan  : 數據 戰機選MVP?16F 05/17 01:25
→ liefuchen   : 造了體系 然而嘴Kidd卻拿別人的數據來比較 真的可笑17F 05/17 01:25
推 NLchu       : 三熊圖？兄台您腰骨還好嗎？是否需要準備茶水板凳？18F 05/17 01:26
推 kobebrian   : 我怎麼記得上一篇L大對我評論nash的言論很不認同 結19F 05/17 01:26
→ kobebrian   : 果這篇馬上講了差不多的言論 是我記錯嗎？
→ a034506618  : 有MVP先比MVP，沒MVP在往後比，個人成就我看大家21F 05/17 01:27
→ Windows11   : 那一篇就是滿滿的主觀愚見透過貶低Kidd推崇Nash22F 05/17 01:27
噓 sedellchan  : 連MVP怎麼選的都不懂，還能回這麼長23F 05/17 01:27
→ a034506618  : 大家都這樣比24F 05/17 01:27
→ kobebrian   : 那rose怎麼辦 有人覺得他比wade 強嗎25F 05/17 01:28
→ mbmh        : 樓上可能看成別的L大?26F 05/17 01:28
→ kobebrian   : 單看某一項榮譽就去評斷歷史定位本來就不夠仔細吧27F 05/17 01:28
推 kaybear3001 : MVP那兩年阿罵比Nash少打了50幾場問誰是老大？28F 05/17 01:28
推 goodawp1    : 終於有中肯發文了，納許MVP就是時代產物，論能力不29F 05/17 01:29
噓 phoenix286  : 當然是比MVP 這才是個人獎項 季後賽走多遠看得是隊30F 05/17 01:29
→ phoenix286  : 友
→ kobebrian   : 對 是我看錯了XD 抱歉32F 05/17 01:29
噓 alchemy123  : fisher5冠有三冠也上30+阿33F 05/17 01:29
文章有拿Horry跟Kobe做過例子了吼，這種個人榮譽相差懸殊的就不要拿出來比了
※ 編輯: no1stark (220.137.44.165 臺灣), 05/17/2022 01:31:08
推 goodawp1    : 能力不如CP3 冠軍不如KIDD 更別提NASH爛到爆的防守34F 05/17 01:30
→ kobebrian   : 所以單看一個榮譽根本不準啊 生涯累積 團隊榮譽 個35F 05/17 01:30
→ kobebrian   : 人榮譽都要納入考量 不然就會跑出Rose>Wade Horry>J
→ kobebrian   : ordan這種結論
→ goodawp1    : 06年單看戰績 進階數據 Billups甚至跟NASH不相上下38F 05/17 01:31
→ mbmh        : 季後賽作為主力帶球隊走多遠 就很有參考性了39F 05/17 01:31
推 specimen    : 總是有人愛拿個人榮譽差很多的來反駁40F 05/17 01:32
→ mbmh        : Billups作為主力控衛季候賽也帶隊走得很遠41F 05/17 01:33
→ mbmh        : 所以Billups雖例行賽榮譽不多 但個人評價高
→ kobebrian   : 我個人淺見 這兩位單獨帶隊成績就差不多 一個WS/4843F 05/17 01:35
→ kobebrian   : 高 一個BPM高 一個在競爭激烈的西區走不出去 一個在
→ kobebrian   : 弱區出線的被西區冠軍打爆 問題就在生涯累積跟 後期
→ kobebrian   : Kidd成功轉型副手奪冠
→ EQUP        : MVP就是個人最高榮譽阿47F 05/17 01:36
→ kobebrian   : Nash那個打法要轉型也很困難 想想看一個體能比CP3還48F 05/17 01:36
→ kobebrian   : 要差 防守更破 還常年背傷的老控衛 要如何當好副手
→ kobebrian   : 的位置？
→ kobebrian   : 但nash的mvp 數據戰績都站不太住腳 跟curry 那個二
→ kobebrian   : 連霸差很多 你看歐尼爾的態度就知道了
→ EQUP        : 到頭來，歷史地位比的就是榮譽，而MVP是最大獎，如53F 05/17 01:39
→ EQUP        : 果都要深入剖析細節的話，那保羅生涯被逆轉最多次和
→ EQUP        : 58慘案是不是得大幅扣分
推 kobebrian   : 歐尼爾還當過nash的隊友呢 幹嘛不給前隊友多一點cre56F 05/17 01:40
→ kobebrian   : dit 呢？
→ EQUP        : 而Nash被裁判黑掉的季後賽又怎麼說？這可是被證實的58F 05/17 01:40
→ kobebrian   : 保羅應該排這兩個人之後了吧 榮譽少只有數據59F 05/17 01:40
→ kobebrian   : 如果mvp真的這麼重要 Rose難道會比Wade要強嗎？這個
→ kobebrian   : 應該是最好的例子吧
→ EQUP        : 玫瑰就是極端案例阿，直接受重傷斷崖下滑62F 05/17 01:42
→ kobebrian   : MVP只能代表你那一季被認為是全聯盟最有價值的球員63F 05/17 01:42
→ kobebrian   : 但不代表整個生涯啊 還是要考慮其他部分的吧
→ EQUP        : 但MVP是最大獎，理應有最大權重65F 05/17 01:43
→ EQUP        : 要怎麼排Kidd和Nash我沒意見，但保羅肯定排最後
→ kobebrian   : 那我再舉一個 龜龜比Wade強嗎？這也不可能吧67F 05/17 01:44
→ kobebrian   : 保羅什麼都沒有 只有數據 我想應該很少人會覺得他能
→ kobebrian   : 排在這兩個人之中任何一位ㄑㄧㄢㄇ
→ EQUP        : Wade有MVP和冠軍阿70F 05/17 01:45
→ kobebrian   : Wade只有Fmvp 沒有 Mvp71F 05/17 01:45
推 crawford438 : Nash跟Kidd比也就各執一詞而已，這篇也是提高Kidd72F 05/17 01:45
→ sedellchan  : 說要看俠客的態度，我真的笑了，人家做效果的，你73F 05/17 01:45
→ crawford438 : 對奪冠的重要性，貶低Nash的MVP。74F 05/17 01:45
其實我本來沒有質疑Nash的MVP喔，我一直強調職業運動賽事就是結果論
只是原PO要拿其他球員挑刺說他的成果很水所以我也來挑刺一波而已
再強調一次，MVP是時勢下的產物，而且我以前還發文護航過Nash的MVP呢

→ sedellchan  : 看他態度幹嘛？75F 05/17 01:45
→ EQUP        : 阿說錯了是FMVP，他至少有這個76F 05/17 01:46
→ kobebrian   : 不看歐尼爾 可以看看其他名宿 都對nash有疑慮 這些77F 05/17 01:46
→ kobebrian   : 跟他一起打過球的難道比我們還不清楚嗎 還是nash做
推 IAMGRICE    : 這篇字好多….給推79F 05/17 01:46
→ kobebrian   : 人失敗 歐尼爾 希爾都不爽他要黑他？80F 05/17 01:47
→ mbmh        : 其實就想為何Curry兩座MVP不會被這樣嘴,因為兩座MVP81F 05/17 01:47
※ 編輯: no1stark (220.137.44.165 臺灣), 05/17/2022 01:51:02
→ BorisDiaw   : 你把Dirk算178，Nash就應該是186 or 187，而不是18082F 05/17 01:47
推 Tommy92C    : 奇怪兩個MVP跟零個也叫相差不遠，你說一個跟兩個比83F 05/17 01:47
→ BorisDiaw   : 不能2個人算法不同吧84F 05/17 01:47
→ Tommy92C    : KIDD的確不遠，但沒拿過的來比就差遠了85F 05/17 01:47
推 crawford438 : 要拉CP3一起的話，你去goo All time PG的排名，其86F 05/17 01:47
→ crawford438 : 實CP3最前面的排名居多。
→ mbmh        : 佔Curry歷史地位裡的比重沒有像Nash佔的那麼重啊88F 05/17 01:47
→ kobebrian   : 還有像史塔克頓 有人覺得nash拿了兩座mvp就比他強嗎89F 05/17 01:48
→ kobebrian   :  應該也沒有吧
推 EQUP        : 名宿的看法太主觀了，還是客觀獎項公平91F 05/17 01:49
→ mbmh        : 也就是兩座MVP的人,總有比較多的內容去支撐這兩MVP92F 05/17 01:49
→ Tommy92C    : 沒拿過叫差不還遠，我也可以說因為西區太強所以兩93F 05/17 01:49
→ Tommy92C    : 個三輪跟kidd兩個亞軍相差不遠
→ kobebrian   : Mvp固然是很重要的指標 但是如果你生涯累積數據跟成95F 05/17 01:49
→ kobebrian   : 就有差 那mvp也不是絕對的
→ kobebrian   : 龜龜有比Kidd偉大嗎？沒有吧XD
推 dogville    : Curry哪裡不會被嘴 Curry的戰場不是這裡而已98F 05/17 01:50
→ EQUP        : MVP可以不是絕對的，但必須是佔比權重最大的指標99F 05/17 01:50
→ kobebrian   : 名宿主觀 但給獎項的也是人啊 看數據戰績給出nash m100F 05/17 01:51
→ kobebrian   : vp而不是dirk的人 你能說他很客觀嗎
→ awheaton311 : 龜龜有沒有Kid偉大還真的不好定論102F 05/17 01:51
→ dogville    : Curry的2個MVP 一個沒拿到FMVP被戲稱只是因為健康103F 05/17 01:51
→ kobebrian   : 真的要講客觀 那一年哪輪得到nash連霸mvp104F 05/17 01:52
→ dogville    : 一個是73亞 這兩年的MVP之前都被嘴爆了105F 05/17 01:52
推 Tommy92C    : 你的亞軍大於MVP論也是時勢呀，東弱西強情況跟隊友106F 05/17 01:52
我沒有說亞軍大於MVP
我是說兩個球員在個人數據和榮譽差不多的情況要來比誰季後賽走得遠
就像Nash屌打老漁沒爭議是一樣的道理

→ awheaton311 : 雖然不喜歡龜 但他刷出歷史大三元的成就在那107F 05/17 01:52
推 zealeliot   : 好久沒看到戰這幾位的文了，真的是夢回十年前108F 05/17 01:52
→ Tommy92C    : 差距又不是時勢了?109F 05/17 01:52
→ kobebrian   : 沒人嘴curry季賽的mvp吧 都是嘴他冠軍賽烙賽 拿不到110F 05/17 01:53
→ kobebrian   : fmvp 當然也是他15年被搞掉一座 所以你能說投票出來
→ kobebrian   : 的獎項就很客觀嗎XD
→ EQUP        : 這樣說的話就沒辦法排名了，每個獎項都是主觀投票的113F 05/17 01:53
→ EQUP        : ，甚至累積數據也可以說是裁判不抓違例給你刷的
※ 編輯: no1stark (220.137.44.165 臺灣), 05/17/2022 01:56:43
→ mbmh        : 龜龜也是因MVP佔了個人榮耀偏大部分 才被酸偏水115F 05/17 01:54
→ EQUP        : MVP也好、DPOY也好、FMVP也好，都是人投票的，也一116F 05/17 01:55
→ EQUP        : 定會有人意見不同
→ kobebrian   : 所以不要說名宿講的話主觀不太能聽 他們可是在場上118F 05/17 01:56
→ mbmh        : Curry兩個MVP比較不會被嘴啦, 是季後賽順風球被嘴119F 05/17 01:56
→ kobebrian   : 一起打過球的 而且是很多名宿都這樣講 還是有代表性120F 05/17 01:56
→ kobebrian   : 的
→ kobebrian   : 名宿只是沒有投票權而已 他們講話還是有參考性的
→ mbmh        : 而且Curry作為主力的勇士季後賽強麽久123F 05/17 01:57
→ EQUP        : 就是因為眾口鑠金，才要用獎項來評斷，光歐肥他的意124F 05/17 01:57
→ mbmh        : 說真的也只能嘴他順風球這點了125F 05/17 01:57
→ EQUP        : 見，他明顯是個人因素記恨Nash吧126F 05/17 01:57
推 Tommy92C    : 不是呀，16年全票MVP1-3被逆轉不是一起拿出來講現127F 05/17 01:58
→ Tommy92C    : 在又說沒嘴了
→ kobebrian   : Nash第二個mvp真的就戰績數據都沒贏啊129F 05/17 01:58
→ Tommy92C    : 73亞全票MVP可是一起提的130F 05/17 01:58
→ a034506618  : 咖哩的戰場在更上方131F 05/17 01:58
→ kobebrian   : 好好先生希爾也不選nash 這個總不是個人因素吧132F 05/17 01:58
推 dogville    : 說Curry的MVP沒被嘴的是當大家失憶? 被調侃到爆133F 05/17 01:59
→ kobebrian   : 73全票那個比較像是 啊不是季賽很猛怎麽季後賽烙賽134F 05/17 01:59
→ EQUP        : MVP票選本來就不會每次都沒爭議135F 05/17 01:59
→ kobebrian   : 了 是這個意思吧136F 05/17 01:59
→ mbmh        : 所以人家是冠軍賽這個戰場被嘴 跟這邊討論的是一樣?137F 05/17 01:59
推 jyekid      : 老奈在那幾個裡面就被球員當第三人選138F 05/17 02:00
→ EQUP        : 選龜時重數據，選鬍子時重戰績，當時不也是吵很久139F 05/17 02:00
→ kobebrian   : 所以說nash的mvp被質疑 那自然那個mvp的比重就會比140F 05/17 02:00
→ kobebrian   : 較低啊 也沒人規定每年mvp都要用同一個標準去評分吧
→ mbmh        : 在冠軍賽戰場被嘴,跟MVP偏水比起來好像還算榮耀142F 05/17 02:00
→ kobebrian   :  這樣也不公平 還是要顧及數據跟球隊戰績的143F 05/17 02:00
推 vvnbear     : Nash的兩個MVP就是時代的風潮，尤其是第二個很多人144F 05/17 02:01
→ EQUP        : 包括這次小丑的MVP也被某些人質疑，這東西不可能每145F 05/17 02:01
→ vvnbear     : 很不以為然，大家最愛講的球員難道不懂？146F 05/17 02:01
→ EQUP        : 次都服眾147F 05/17 02:01
→ mbmh        : dog大 拿MVP那年被嘴  跟一直被嘴還是有差別的148F 05/17 02:02
→ kobebrian   : 所以我說龜龜那個mvp代表性夠嗎？他拿一個mvp就能夠149F 05/17 02:02
→ kobebrian   : 超過沒拿過mvp的控球嗎？史塔克頓 保羅 Kidd ？
推 cavs23      : 光是2K組隊，完全不會想選nash151F 05/17 02:02
推 Tommy92C    : MVP一輪遊的有DIRK，龜，JOKIC但說NASH去到第三輪152F 05/17 02:02
→ Tommy92C    : 叫季後賽走不是遠所以MVP水那一輪的叫什麼?
→ cavs23      : Kidd >CP3>Nash154F 05/17 02:03
→ EQUP        : 所以這不就依靠個人主觀來斷定MVP的水分含量，這樣155F 05/17 02:03
→ EQUP        : 下去標準就一團亂了
→ Tommy92C    : 走到第三輪才輸球也叫走不遠看不懂邏輯在哪裡157F 05/17 02:03
推 dogville    : 其實是一樣的 因為如果Nash這兩年能至少進Finals158F 05/17 02:03
推 jyekid      : 奈第二個確實有爭議159F 05/17 02:03
→ kobebrian   : Dirk拿冠解套前被酸爆啊 龜龜被酸爆 Jokic也很多人160F 05/17 02:03
→ dogville    : 我相信會說Nash這兩個MVP有水分的人會少很多161F 05/17 02:03
→ kobebrian   : 在酸 但他還有時間證明自己 nash就蓋棺定論了…你難162F 05/17 02:03
→ kobebrian   : 道要他現在出來證明自己嗎
→ dogville    : 很多MVP被酸都是因為季後賽 例如07Dirk 19字母164F 05/17 02:04
→ mbmh        : 有很多MVP其實該年都雜音,只是大部分幾年後會消失165F 05/17 02:04
→ kobebrian   : 確實啊 我就說有人會因爲龜龜拿mvp就覺得他比老史 K166F 05/17 02:05
→ kobebrian   : idd 保羅偉大嗎？
噓 nick1628    : 第二個有爭議沒錯，但蟬聯mvp的人數比有冠軍的人數168F 05/17 02:06
推 Tommy92C    : 你一輪的叫隊友受傷啦，陣容剋制啦，但三輪的卻問169F 05/17 02:06
→ nick1628    : 少很多吧170F 05/17 02:06
→ Tommy92C    : 你怎不進final證明自己哇靠MVP真的怎都難證明耶171F 05/17 02:06
→ kobebrian   : Kidd nash兩人顛峰自己帶隊真的成績就差不多 個人數172F 05/17 02:07
→ kobebrian   : 據也差不多 不要只看進攻 進階數據攤開就是同等級的
推 dogville    : 例行賽拿得合情合理的都會因為季後賽被酸了例如字母174F 05/17 02:08
→ kobebrian   :  互有勝負強項弱項 以給nash mvp的標準 當年kidd把175F 05/17 02:08
→ kobebrian   : 籃網從超級大爛隊帶成季後賽勁旅 mvp也該給他 結果
→ kobebrian   : 被TD拿走 不也很不公平嗎
→ mbmh        : Nash還有一個硬傷 就是這篇文烈的個人數據吧178F 05/17 02:08
→ dogville    : 那例行賽拿時被暗諷有水分的 要跟人家說我三輪好棒?179F 05/17 02:08
→ mbmh        : 既然MVP是當年最佳球員, 但怎會給數據不是最佳的?180F 05/17 02:09
→ EQUP        : 所以才說要以獎項統一標準181F 05/17 02:09
→ dogville    : 字母19也是倒在三輪 我怎麼記得根本被酸到無法形容182F 05/17 02:09
→ kobebrian   : 獎項的標準也在浮動 用獎項去評會失真183F 05/17 02:10
→ dogville    : Nash06年被酸的程度可能不到字母19的一半唷184F 05/17 02:10
→ EQUP        : 有拿獎就是有拿獎，沒拿獎就是沒拿獎185F 05/17 02:10
推 jyekid      : 有冠軍的主力先發更多 但連拿mvp稀少性的強者怎麼186F 05/17 02:10
→ jyekid      : 沒辦法打個總冠軍來瞧瞧
→ EQUP        : 不管用什麼標準都會失真188F 05/17 02:10
→ dogville    : 被酸程度大約07Dirk=16Curry=19字母 Nash已經還好了189F 05/17 02:11
→ mbmh        : 我覺得字母MVP雜音真的也是算少的,因個人數據太OP190F 05/17 02:11
→ kobebrian   : 給nash第二座mvp的標準 那Kidd該拿一座了 但沒有 給191F 05/17 02:11
→ jyekid      : 要問當時投票的人192F 05/17 02:11
→ kobebrian   : 龜龜拿獎的標準 拿鬍子也該多拿至少一座 但也沒有193F 05/17 02:11
→ kobebrian   : 所以看mvp真的該拿那麼大的權重嗎
→ EQUP        : 那什麼該得到最大權重？195F 05/17 02:11
→ EQUP        : 不管以什麼為最大權重，我都能幫你挑毛病出來
→ kobebrian   : 看誰被更多的人認可 那就是了吧 MJ LBJ之間不也是這197F 05/17 02:12
→ kobebrian   : 樣嗎
→ jyekid      : 就不夠完美才會放大某部分權重199F 05/17 02:13
→ kobebrian   : 辦一個民調 1073份樣本下去 大概就知道了200F 05/17 02:13
→ EQUP        : 要看誰最多人認可，這才是最主觀最沒有標準的吧201F 05/17 02:13
→ mbmh        : Kidd我覺得就時機太差,而且他沒拿的爭議也造就後來202F 05/17 02:13
推 Tommy92C    : 照這樣說FMVP也沒這樣大權重，15咖哩明顯進攻表現203F 05/17 02:14
→ Tommy92C    : 大於小AI卻因為防守LBJ拿FMVP照這樣頒公鹿假日守死
→ Tommy92C    : CP3不就假日拿FMVP
→ mbmh        : Nash拿獎的合理性,畢竟當時風向是以同個標準 該給了206F 05/17 02:14
→ EQUP        : 你問卷發給20多歲的人跟發給50多歲的人，答案大概會207F 05/17 02:14
→ kobebrian   : 但歷史定位就是如此 別人給你定位208F 05/17 02:14
→ EQUP        : 完全不一樣209F 05/17 02:15
推 crawford438 : 其實你要說Nash其中一個MVP有水分，我也可以說Kidd210F 05/17 02:15
→ crawford438 : 的冠價值不足，到頭來還是各說各話。
好，我們先不論季後賽，純粹比兩個人的個人榮譽，個人榮譽也不是只有MVP吧
Kidd年度1隊進的次數比Nash多，也進過N次年度防守隊Nash則是一次都沒
累積數據也是Kidd比Nash多，所以兩個人的個人榮譽是不是很難分出高下??

所以我才一直強調，在兩個球員的個人榮譽差不多的時候，就是要比季後賽誰走得遠

→ kobebrian   : 是啊 所以才要做隨機統計對吧212F 05/17 02:15
→ jyekid      : 當你比較對象也有兩個mvp的時候 fmvp就會拿出來比213F 05/17 02:15
→ jyekid      : 了
→ mbmh        : 那是因為字母貢獻更明顯啊215F 05/17 02:15
→ a034506618  : 最好比的應該就是年度隊伍次數?畢竟一翻兩瞪眼216F 05/17 02:15
→ a034506618  : 第一隊就是第一隊，第二隊就是第二隊
→ mbmh        : 勇士咖哩之外AI綠KT都很重要 最後只好比誰最關鍵218F 05/17 02:16
→ crawford438 : 年度隊伍跟MVP一樣道理啊 顆顆219F 05/17 02:16
→ kobebrian   : 如果有一份大多數人認同的排名 那就是最接近歷史定220F 05/17 02:17
→ kobebrian   : 位的排名了
→ jyekid      : 你要說價值不足可以啊 但人家例行賽打80場 季後賽222F 05/17 02:17
→ mbmh        : 那就剛好小AI後面連續幾場攻守都關鍵表現223F 05/17 02:17
→ jyekid      : 場均35分鐘還不足 也有影片論證他怎麼守kobe kd lb224F 05/17 02:17
→ jyekid      : j
推 nick1628    : fmvp本來就只看一個系列賽，權重本來就不是很重，不226F 05/17 02:17
→ nick1628    : 然小ai不就75大了
→ mbmh        : 不會各說各話,比個人成就本來就是一項一項拿來講228F 05/17 02:18
→ crawford438 : 如果到了要用多數決的地步，那就是客觀條件分不出229F 05/17 02:18
→ crawford438 : 上下了。
→ jyekid      : 如果覺得不足 以後拿冠非Fmvp的主力都不能拿來做衡231F 05/17 02:18
→ jyekid      : 量標準了
→ EQUP        : 多數決的話Kobe也許會被投票到歷史前五233F 05/17 02:19
→ mbmh        : 説冠軍價值不足也是看牌子而已吧 所謂的王牌說234F 05/17 02:20
→ EQUP        : AI可能也會排滿前面的235F 05/17 02:20
推 dogville    : 很難 投票者通常都很主觀 每年吵這些也算是儀式感了236F 05/17 02:21
※ 編輯: no1stark (220.137.44.165 臺灣), 05/17/2022 02:29:15
推 crawford438 : 說不足也是對這種史上前十球星的高標準，Kidd這冠237F 05/17 02:22
→ crawford438 : 的貢獻連是不是二哥都無法確立了。
推 dogville    : Kidd就算沒有這冠也是跟Nash平起平坐 不可能在後面239F 05/17 02:23
→ mbmh        : 看你怎麼定義貢獻,進階數據如WS第二, 你也可說不是240F 05/17 02:24
→ dogville    : 就像不會有人把Westbrook放在CP3前面一樣241F 05/17 02:24
推 Tommy92C    : 所以很奇怪亞軍明明大家都當不值一提的標準但kidd242F 05/17 02:25
→ Tommy92C    : 跟nash比又會拿亞軍比三輪遠所以更強XD
→ mbmh        : 然後這討論串還沒納入All Defense Team x 9244F 05/17 02:26
→ Tommy92C    : 明明冠軍才是有價值提的東西245F 05/17 02:26
亞軍怎麼會不重要，要是LBJ沒有他的東區8連霸，歷史定位上哪輪的到他坐二望一?
賈霸MVP跟冠軍都贏喇叭阿，但怎麼跟喬丹爭第一的是喇叭呢

推 dogville    : 什麼時候亞軍不值一提了? 那是只有討論山羊時吧246F 05/17 02:26
→ dogville    : 你要跟人家比山羊 人家都冠軍 你在那邊亞當然不值
→ mbmh        : 可去google一下All Defense Team x9 是什麼概念248F 05/17 02:27
推 ymsc30102   : PP:好的 我是球隊老大 有冠有FMVP 老基老納都先退下249F 05/17 02:27
→ mbmh        : 看一下這名單裡有誰,就知道為何國外一定選CP3或老基250F 05/17 02:27
推 IKnowWhy    : 講Nash進攻強 他準是準但生涯平均也沒上20啊251F 05/17 02:30
推 Tommy92C    : 主要是因為Nash的MVP都不是靠進攻表現太強而拿的而252F 05/17 02:31
推 gotohikaru  : 那篇真的很搞笑 前一句先不談 後一句開噴另一個253F 05/17 02:32
→ Tommy92C    : 防守更是不值一提，所以KIDD的防守隊次數加上亞軍254F 05/17 02:32
→ Tommy92C    : 多比較強是這樣意思?
推 crawford438 : 國外一定選Kidd？你可以去Goo一下Top 10 PG of all256F 05/17 02:32
→ crawford438 :  time。大概互有勝負吧。
→ mbmh        : 防守不值一提  好哦你贏了XD258F 05/17 02:34
推 Tommy92C    : 說nash防守不值一提不是大家印象嗎，都說是洞耶259F 05/17 02:36
推 crawford438 : 當你說Nash防守爛，大概就有人會講Kidd生涯FG% 40%260F 05/17 02:39
→ mbmh        : 說的是考量生涯成就時 入選防守隊次數也會納入261F 05/17 02:41
※ 編輯: no1stark (220.137.44.165 臺灣), 05/17/2022 02:45:01
→ mbmh        : 那Nash的防守 我拉上去看似乎沒有人刻意在提262F 05/17 02:41
→ mbmh        : 看似是個直接被略過的一題
→ ko373328    : nash or kidd +Marion+Stoudemire 哪個強？264F 05/17 02:43
→ ko373328    : kidd or nash +Jefferson+Martin ?
→ hank7218    : 要不要立個標準啊，不然每次在那排名，結果看的項266F 05/17 02:49
→ hank7218    : 目一直浮動
推 NewbieShiba : 可以268F 05/17 03:13
推 zqAI3yGOAT  : 讚，一場敗北直接讓三衛的支持者殺得腥風血雨269F 05/17 03:17
推 onthesea    : 但kidd那兩亞是東區垃圾時期 要打兩個大大星號270F 05/17 03:33
推 nnkj        : 我這個人最公平 那就是nash跟cp3 哈登與龜龜 都很棒271F 05/17 03:35
推 amen123     : Kidd > 老史，1>0272F 05/17 03:42
噓 amen123     : 冠軍>>>all,但是個人榮譽標準我說的算，嘻嘻
推 abc1028h    : nash跟kidd都已經是nba菁英中的菁英，歷史地位有什274F 05/17 04:12
→ abc1028h    : 麼重要？口袋賺的滿才是真正重要的
→ saTUnotSATO : 太陽最重要球員就是Nash 不是阿罵 少阿罵還是打入276F 05/17 04:20
→ saTUnotSATO : 西冠 少Nash根本不用打了
推 LoserLBJ    : 樓樓樓上那個人榮譽你說的算？拿了兩個mvp但沒進過278F 05/17 04:28
→ LoserLBJ    : 防守隊、得分助攻抄截籃板累積都輸kidd你就無視了
→ LoserLBJ    : 喔？

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