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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-15 14:51:02
看板 PC_Shopping
作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 Re: [閒聊] 光追是不是就是個噱頭
時間 Thu Dec 15 11:33:01 2022

※ 引述《qwqqqq (qwqqqq)》之銘言：
: 今天更新的巫師3高畫質版  3070光追一開整個遊戲卡的要死 在討論版一看 幾個用4090有
: 開DLSS3.0的版友說很順 但如果不開DLSS也不能穩60  what?？  4090欸
: 再加上之前釋出的portal光追版根本沒法正常遊玩 那是不是意味著幾年內的消費級顯卡的
: 光追其實有跟沒有差不多
: 就只是盒子上能多印那個功能logo
: 其他就啪沒了

光追的第一價值反而是在遊戲製作端

以後遊戲廠的美術不用大傷腦筋、
在那猜真實場景的感覺,
然後搞一堆小技巧去美化

光追基本上就是多邊形+材質+光源對了
剩下的事情自然就會對

遊戲製作門檻下降,
最終還是大眾得利。

你現在覺得光追很雞肋,
但人家想的是未來十年的事情。


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.11.236 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZcfLmbE (PC_Shopping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1671075184.A.94E.html
※ 同主題文章:
　 12-15 02:01 qwqqqq. ■ [閒聊] 光追是不是就是個噱頭
● 12-15 11:33 wahaha99. ■ Re: [閒聊] 光追是不是就是個噱頭
※ 編輯: wahaha99 (118.169.11.236 臺灣), 12/15/2022 11:33:37
推 ArnoX: 我是消費者我只管現在@@1F 12/15 11:38
推 william456: 海飛絲呢？已半腳入土2F 12/15 11:39
噓 scratch01: 推1樓，我消費者我管10年後怎樣，老黃粉最愛的就是幫3F 12/15 11:39
→ scratch01: 老黃腦補
我才不是老黃粉
→ ccps9550217: 那到時候再換卡不就好了？5F 12/15 11:40
推 E6300: 光追沒你想的那麼簡單 不然就不會那麼吃資源6F 12/15 11:40
光追就是這麼簡單 才會這麼吃資源
你說反了
→ Nick825812: 所以你要消費者花錢買十年後的產品喔xD7F 12/15 11:40
推 kizajan: 想想portal跟巫師三8F 12/15 11:42
推 ronga: 你想太多了，並沒有那麼簡單好嗎9F 12/15 11:42
→ Ekmund: 一票技術都是這麼來的呀10F 12/15 11:42
推 scratch01: 老黃：這10年後很實用，所以你該花4W多來先買4080支持11F 12/15 11:42
推 NormalRay: 消費者用腳投票 純遊戲用途拉高預算的人絕對不會是大頭12F 12/15 11:43
→ scratch01: 但是真的能順玩要等80X0 或90X0喔!不然你要買A卡?13F 12/15 11:43
→ scratch01: 真以為老黃那麼好心幫遊戲廠商省美工喔
→ gene51604: 對啊 十年後再買光追顯卡15F 12/15 11:45
→ crow0801: 10年後的事情誰知道？不就畫大餅16F 12/15 11:46
推 knml: 現在就真的沒有用啊，十年？那十年後再說，卡可能都換好幾張17F 12/15 11:46
噓 DrElvis: 所以現在推垃圾要大家買單？18F 12/15 11:46
→ knml: 了19F 12/15 11:46
→ baby850811: 那不如等遊戲出了，再來買 早買早享受晚買享折扣20F 12/15 11:47
→ LittleCupW: 不用在電蝦太認真 電腦只會更貴 這邊終將成為抱怨板21F 12/15 11:47
推 fu1vu03: 不可能減少啊，製作的還是要考慮沒光追的設備，不可能單22F 12/15 11:48
→ fu1vu03: 做光追版
→ friedpig: 有可能拉 非光追版會靠遊戲引擎去幫你大概算24F 12/15 11:48
→ friedpig: 相容一定會相容 只是非光追版光影沒之前大量人力調整
→ friedpig: 應該會變糟
→ crow0801: 是喔 不要跟電蝦認真 那看看steam主流顯卡什麼等級吧27F 12/15 11:49
推 lioujeryuan: 所以現在買4090戰10年嗎 和不10年後再買9060就好了28F 12/15 11:50
→ crow0801: 顯卡搞到又貴又耗電又熱 也是會影響使用者其他層面的感29F 12/15 11:51
→ crow0801: 受
推 csh810317: 買遊戲送顯卡我就信31F 12/15 11:51
推 kaj1983: 主流顯卡那群人本來就不會用最新科技，4k144對他們也是垃32F 12/15 11:51
→ kaj1983: 圾了嗎？你可以再想想
推 lefan: 花4w就能現在享受十年後普及的技術，不香嗎34F 12/15 11:52
→ kaj1983: 高階產品的客群本來就不是那群人35F 12/15 11:52
→ crow0801: PC硬體門檻越高 去買遊戲機的就越多啦 打電動求的終究是36F 12/15 11:53
→ crow0801: 遊戲內容跟娛樂程度 畫面品質是其次好嗎
→ kaj1983: 拿steam顯卡分佈來延伸解讀其他的現象不太精準啦38F 12/15 11:53
推 arrenwu: 但是畫面就是遊戲內容的一部份啊39F 12/15 11:53
→ crow0801: 發燒友小眾的領域 就跟音響一樣道理 但是現實世界多數就40F 12/15 11:54
→ crow0801: 不是這樣
→ kaj1983: 你說的這2件事又不衝突，同時都發展又不會怎樣42F 12/15 11:54
→ arrenwu: RT目前我覺得比較強的就是暗環境下的反射光紋43F 12/15 11:55
→ kaj1983: 你玩不起高階的東西就要否定嗎？44F 12/15 11:55
→ scratch01: lefan大 問題就是你花4萬多還是沒辦法享受啊，你花4萬45F 12/15 11:55
→ arrenwu: 其他場景RT就比較像是「看起來不一樣」而已46F 12/15 11:55
→ scratch01: 多開下去就是卡成狗47F 12/15 11:55
→ crow0801: 這邊一堆拿發燒友小眾的當普世指標 才是偏離現實48F 12/15 11:56
→ Ekmund: 其實蠻不懂為什麼會吵成這樣 水面反射 陰影和各種AA也都49F 12/15 11:56
→ Ekmund: 這麼發展來的 可能RT的炒作和實作成本較高？
→ crow0801: 例如光追 就是一例51F 12/15 11:56
→ crow0801: steam至少樣本數多 統計上越有意義 這個都嫌不精準的話
→ crow0801:  那要用什麼衡量？
推 SaberMyWifi: 說得好，那我10年後再買光追卡54F 12/15 11:58
→ friedpig: 還有更無感的技術也是吃一堆效能的  比如說hair work 光55F 12/15 11:58
→ friedpig: 追算是蠻明顯有感有價值發展的東西了
推 scratch01: E大 阿還不就是光追黨吹光追吹很大，結果Portal跟巫師357F 12/15 11:58
→ scratch01: 光追版開下去成果笑死人
推 nkc731210: 459F 12/15 11:59
推 kaj1983: 數據很精準，是你的解讀不夠精準60F 12/15 11:59
→ scratch01: 現在變成說是趨勢10年後就有機會普及了，那我幹嘛現在61F 12/15 12:00
→ Ekmund: 嘛 如果認同光追還不成熟 那現行某一種實作方法成果很爛62F 12/15 12:00
→ Ekmund: 並不意外呀 XD
→ scratch01: 花4~5萬買來卡64F 12/15 12:00
推 EAFV: 嗯嗯 所以等10年之後再來在乎光追65F 12/15 12:01
推 samwang7027: 光追就光追 你把價錢降一點66F 12/15 12:01
推 crow0801: 對 就你嗆人最就精準了 一下嗆玩不起 一下嗆解讀 攻擊別67F 12/15 12:01
→ crow0801: 人最囂張 當下是不是要我po顯卡證明？
→ DEAKUNE: 那未來到了再說69F 12/15 12:01
推 arrenwu: 他覺得你論述不精準，你po顯卡要證明什麼？70F 12/15 12:02
→ arrenwu: 「我有4090，我大你100萬？」
推 valkylin2: 笑死 當初的hairworks XDDDDD  屍骨超寒72F 12/15 12:02
推 kaj1983: 你的解讀本來就有問題，只看steam顯卡分佈就拿來滑坡73F 12/15 12:03
→ LittleCupW: 臭盤燒等50等7900等大跌價 等等黨終大勝利74F 12/15 12:03
推 crow0801: 你有看到他上面嗆別人玩不起那句嗎？75F 12/15 12:03
→ Ekmund: 太吹確實會造成反感啦 菜單文還是要謹守預算原則XD76F 12/15 12:03
推 roc074: 目前只能賭看看UE5的光追是否能夠讓大家更貧民的使用，而77F 12/15 12:03
→ roc074: 不是只能吃皮衣刀客的屎。
噓 LastHuman: 那我10年後再買79F 12/15 12:03
好
推 xfaw4d35t: 聽起來很有fu糗 你應該要買的是股票80F 12/15 12:04
→ kaj1983: 就和你說客群不同，你硬要說技術無用81F 12/15 12:04
→ crow0801: 是啦 你嗆人最有道理 別人都滑坡 都玩不起82F 12/15 12:04
推 kaj1983: 好吧，你很在意你玩不起這件事的話那我道歉，抱歉傷了你83F 12/15 12:09
→ kaj1983: 高階技術我也玩不起啦，4090和4k144我都沒有，開心了吧
推 eric61446: 手游不用光追85F 12/15 12:11
→ eric61446: 問題是 現在沒有遊戲讓你玩
推 currit: 所以4090要戰10年？87F 12/15 12:14
推 cms6384: 可能不到10年又有更好的新技術88F 12/15 12:14
→ eric61446: 那十年後顯卡庫存是清的完嗎89F 12/15 12:14
→ GORDON2037: 真的覺得有些人很妙，講話前都不先思考的。90F 12/15 12:18
→ LittleCupW: 十年後新技術當然繼續等啊 等等黨要勝利91F 12/15 12:19
噓 sx4152: portal跟麥快只靠光追的遊戲 請問十年後的萬元顯卡可玩嗎92F 12/15 12:21
→ william456: https://youtu.be/0RBqpQhj4X893F 12/15 12:23
→ william456: 10年後光追也涼了啦
推 airbear: MINEVCRAFT我只裝光影沒開光追哀 開光追畫面好不舒服95F 12/15 12:24
→ william456: 海飛絲近期除了地鐵/巫師3/FFXV根本沒啥大作繼續用96F 12/15 12:24
推 william456: 這還是8800時代的東西，光追除了在暗景很炫外，大
→ william456: 白天根本沒啥差
→ william456: ，且除了大城市也沒那麼多鏡子讓你看反射，地板整
→ william456: 天濕搭搭又不是
→ william456: 在雨都
噓 CP31: 又ㄧ個戰未來102F 12/15 12:28
莫名其妙
不爽你可以買AMD
人家沒有放這麼多電晶體在光追上

但人家也做了光追 對不對
→ sx4152: 頭髮特效也是沒啥用 但是fps受到大幅降低103F 12/15 12:29
推 scott112: 十年之後就是比模擬真實物理效果運算了吧......風吹樹104F 12/15 12:29
→ scott112: 葉飄動。爆炸場景 碎片飛濺 之類的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.11.236 臺灣), 12/15/2022 12:32:11
推 william456: https://youtu.be/9_UNRp7Wrog106F 12/15 12:31
推 baka: 2022年都要結束了還有人在minecraft光追，你java版開給我看107F 12/15 12:32
噓 astrophy: 十年後說不定都開始轉賣雲端運算服務了，都不需要家裡108F 12/15 12:32
→ astrophy: 用顯卡了這點怎麼會沒想到？
雲端也要買GPU
不然用算盤算喔
→ baka: 而且甚麼叫只靠光追? 掛個iris就很漂亮了，光柵效能又好110F 12/15 12:32
→ baka: 到底要多雲
※ 編輯: wahaha99 (118.169.11.236 臺灣), 12/15/2022 12:33:55
推 william456: 物理也是10年就完剩的，曲高和寡沒人要112F 12/15 12:33
推 james111222: 推文又戰起來了XD。這應該要分成好幾個部分來看，1是113F 12/15 12:34
→ james111222: 光追本身，2是顯卡，3是時間點。1本身不是噱頭，絕對
→ james111222: 有用；至於1+2是不是噱頭，要看2是高階還是低階、3是
→ james111222: 現在還是未來，答案都會不同。當然還有很多考量點啦
→ james111222: ，價格之類的，我個人是樂觀其成，光追的普及也需要
→ james111222: 這群願意投資未來的金字塔頂端玩家來支持與推動，沒
→ james111222: 必要相輕，反正最終獲益的都是玩家

最好笑的就是光追=老黃粉
這邏輯真的死去

原來AMD跟Intel跟MTK都老黃粉

→ william456: 靠雲端光他美國國內就不可能啦120F 12/15 12:34
※ 編輯: wahaha99 (118.169.11.236 臺灣), 12/15/2022 12:35:42
→ xxxzxcvb: 所以10年後再買啊 現在就噱頭121F 12/15 12:35
推 Gsanz: 以前的風向是AMD戰未來 不知道什麼時候變成Nvidia戰未來了122F 12/15 12:35
→ william456: 熱門遊戲給你排個三天三夜，尖峰時段降畫質降幀率123F 12/15 12:35
噓 bang71013: 繼續唬小==124F 12/15 12:35
水準
→ william456: Netflix就幹過125F 12/15 12:35
→ william456: DIY只會越來越貴和小眾，就跟HIFI一樣
推 baka: 至於開發那部分，我也同意，因為你看unreal新技術就知道127F 12/15 12:36
→ baka: lumen團隊要實現的就是解放光柵人力資源消耗，是一件創舉
→ william456: 計算中心都賺的流油了，家用市場誰理你們129F 12/15 12:37
→ baka: 我真的很期待unreal5普及之後的遊戲產業130F 12/15 12:38
→ dieorrun: 其實看光追最近那麼安靜 UE5大概真的很好用131F 12/15 12:40
→ b19900127: 現在呢？132F 12/15 12:42
現在? 嫌N卡貴去買AMD啊
至少你每$買進來的光柵性能
這五年來沒倒退吧

RX6600 可以贏過1080ti
你5年前7000買不到1080ti吧
※ 編輯: wahaha99 (118.169.11.236 臺灣), 12/15/2022 12:44:28
推 sx4152: UE5的發展才是健康的方向 只想靠光追打光 10年都不夠133F 12/15 12:43
推 kaj1983: 看天梯RX6600沒贏1080ti134F 12/15 12:49
那也至少贏1070ti
→ friedpig: UE5不就引擎而已  就是不能減化開發流程 能實時光追也會135F 12/15 12:51
→ friedpig: 幫你切到硬體光追阿 根本不衝突的東西 就是前面講的開發
→ friedpig: 者以後不會在細節去調光柵 相信引擎優化 但自動優化的會
→ friedpig: 不會有現在那麼好就不知道了
→ friedpig: 而且也沒解決掉真正動態光源的算法 預先算好的假光影勢
→ friedpig: 必就只有幾種算好的樣式
※ 編輯: wahaha99 (118.169.11.236 臺灣), 12/15/2022 12:54:28
噓 x19005: 兩年一代顯卡，未來十年  笑死141F 12/15 13:00
→ DEAKUNE: 光模型不用bake就省很多人工了吧142F 12/15 13:00
推 baka: 我記得一年前的lumen演示片已經有講解過動態光源的解法(?143F 12/15 13:02
→ baka: 可能你說的動態光源跟lumen那片說的是不同東西
→ friedpig: lumen本來就沒排斥掉硬體光追 他就是優化整個開發流程145F 12/15 13:04
→ friedpig: 你能用硬體的照樣會用下去 效果一定是最好 軟體的他也
→ friedpig: 會盡量做 但能做到跟硬體差多少就不知道了 能做到一樣
→ friedpig: 就不會有硬體發展出來了
推 baka: 對，lumen本身還是留有硬體光追加速功能，開發者也可以自由149F 12/15 13:14
→ baka: 選用，需不需要做到更多的進階效果(硬體光追加速)
噓 astrophy: 十年後願景是真的很難說，嘴這個沒啥意義，人人都能亂吹151F 12/15 13:15
→ astrophy: 。
→ baka: 我記得好像是反射次數達到2還3以上，軟體就緊繃了153F 12/15 13:15
→ friedpig: 就是幫你簡化流程 但自動算的問題就是到底有沒有人調的154F 12/15 13:15
→ friedpig: 好的問題而已
→ friedpig: 但開發者也不可能回去慢慢調了 未來趨勢就硬體光追 浪費
→ friedpig: 人力幹嘛 光柵不理想就算了 除非真的錯很誇張
→ baka: 雖然我覺得不一定會比人調的還好，以前的那些光柵人力都跟158F 12/15 13:17
→ baka: 神一樣
→ baka: 但是最關鍵的事情是，lumen的意義是讓一些獨立遊戲也能應用
→ baka: 光追，這個看似高不可攀的技術
→ baka: 所以我才說很期待未來unreal5普及的遊戲產業，想想就心動
→ friedpig: 這就是本來對引擎期待做到的事情 只能說真的做得好163F 12/15 13:18
推 kuninaka: UE5有內建你講的東西164F 12/15 13:25
→ kuninaka: UE5為什麼不能減少開發流程？
→ kuninaka: 他內建很多特效你用DX去做要花很多時間
推 reaturn: 設計了一個超讚的車，然後現有的引擎吃奶還跑不太動167F 12/15 13:31
→ reaturn: 然後講10年後的引擎就可以跑的很順了
推 a62511: 開了fps砍半體感畫質沒提升多少，目前還是噱頭大於實用169F 12/15 13:41
→ OscarShih: RT本身一定是進步的 就是太早來了170F 12/15 13:41
→ OscarShih: 所以當前還是花大錢享受吧 這和那個VR什麼的差不多
→ OscarShih: 很多人炮2077 但2077已經是最好的RT DEMO遊戲了
→ OscarShih: neon的風格+各種反射材質
推 ericinttu:  架構一定要領先現有技術啊 要不然投入那麼多心血做啥?174F 12/15 13:44
→ OscarShih: RT的最大問題不是領先或什麼的 而是它是用來"取代"175F 12/15 13:46
→ OscarShih: 現有的製作和演算 這不光是客戶端的問題
→ OscarShih: 試問:如果要一家公司開發不用傳統光柵的遊戲
→ OscarShih: 除非是很權威的IP不玩會死的 經費又不需要他們出
→ OscarShih: 也不用管賣多少款的 大概才會有人想開發吧
→ friedpig: 這東西明明就是會轉移到引擎商去吸收掉 除非你都硬要用180F 12/15 13:47
→ friedpig: 自家開發的土炮引擎 不然哪家沒慢慢在支援
→ OscarShih: UE5的方向才是更好的 其它只靠硬體硬推只是大家都沒路182F 12/15 13:48
推 fatedate: 對不起我只有現在  10年太久了  3dfx都能在3-4年倒了183F 12/15 13:49
→ OscarShih: 10年內更有可能的是會變成有其它上下相容或轉換的方案184F 12/15 13:50
→ Wilson310: 講得好像現在買光追卡185F 12/15 14:40
→ Wilson310: 10年後還跑得動光追大作
推 kuninaka: 錢是你各位的 想買什麼自己選187F 12/15 14:43
→ kuninaka: 沒人逼你買光追卡

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