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※ 本文為 Naniko 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-10-15 01:41:25
看板 gallantry
作者 MerinoSheep (美麗奴羊)
標題 Re: [討論] 最精壯的末代皇帝
時間 Mon Oct 14 15:17:43 2013


※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言:
: 那麼現在1500-1600年﹐是第七個時代。
: 如果上述的氣候變遷成立﹐那麼明末清初﹐是溫暖期﹐是有利於王朝提高國力的時期﹐
: 而非長期的動盪不安寒冷期。

很遺憾,目前的歷史氣候學確實是支持明末清初有一個小冰期存在,除非你能夠推翻研究
歷史氣候的歷史學家和氣候學家的主流意見。難道你以為那些持明亡於氣候變化論點的,
都是網路上的「明粉」所說的推託之詞嗎?你那麼肯定明末清初不但沒有小冰期,反而還
是溫暖期,那歡迎你提出正式研究成果向他們挑戰。


有幾個基本概念請你先弄清楚,第一,氣候並不是一成不變,而是不斷的冷暖交替(所以
我對現在所謂的全球暖化一直持保留態度),第二,中國疆域廣大,各地所受到的影響並
不盡然相同。還有這是在中國發生的事情,我不知道你為何硬要扯外國如何。


以下資料以滿志敏,《中國歷史時期氣候變化研究》第九章〈明清時期的氣候冷暖變化〉
為基準:

全國(張丕遠)

冷期 1500-1550
暖期 1551-1609
冷期 1610-1720
暖期 1721-1829
冷期 1830-1900

全國(張家誠)

冷期 1470-1520
暖期 1521-1619
冷期 1620-1720
暖期 1721-1839
冷期 1840-1890

山東(鄭景云)

暖期 1470-1549
冷期 1550-1579
暖期 1580-1619
冷期 1620-1679
暖期 1680-1809
冷期 1810-1919

長江下游(張德二)

冷期 1470-1520
暖期 1521-1619
冷期 1620-1700
暖期 1701-1819
冷期 1820-1890

華東(王紹武)

冷期 1450-1470
暖期 1471-1559
冷期 1560-1600
暖期 1601-1789
冷期 1790-1810

合肥(周清波)

冷期 1490-1510
暖期 1511-1619
冷期 1620-1690
暖期 1691-1829
冷期 1830-1890

: 然後你卻告訴我說﹐1600年前後這段時間﹐是小冰川期﹐

1600年左右小冰河期確實還沒有開始,是1620年氣候才轉冷。

: 是一個專門影響中國的小冰川期﹐我是認為能不能提供一些更可靠的資料再說﹖

我寫論文時就看過一堆相關資料,這裡只舉跟明末氣候有關的。

書目

劉昭民,《中國歷史上氣候之變遷》,臺北:台灣商務印書館,1992。

張丕遠,《中國歷史氣候變化》。山東:山東科學技術出版社,1999。


宋正海,《中國古代自然災異動態分析》,合肥:安徽教育出版社,2002。


宋正海,《中國古代自然災異群發期》,合肥:安徽教育出版社,2002。

滿志敏,《中國歷史時期氣候變化研究》,濟南:山東教育出版社,2009。

袁祖亮主編,《中國災害通史-明代卷》,鄭州:鄭州大學出版社,2009。

期刊、論文


竺可楨,〈中國近五千年來氣候變遷的初步研究〉,《考古學報》,1972年01期。

張德二,〈中國小冰期氣候及其與全球變化的關係〉,《第四紀研究》,1991年02期。

鄭景云、鄭斯中,〈山東歷史時期冷暖旱澇狀況分析〉,《地理學報》,1993年04期。


鄒逸麟,〈明清時期北部農牧過渡帶的推移和氣候寒暖變化〉,《復旦學報》,1995年01

期。

王錚、張丕遠、周清波,〈歷史氣候變化對中國社會發展的影響──兼論人地關係〉,《
地理學報》,1996年04期。

曹樹基,〈鼠疫流行與華北社會的變遷(1580—1644年)〉,《歷史研究》,1997年01期


王紹武,〈中國小冰期的氣候〉,《第四紀研究》,1998年01期。

李伯重,〈氣候變化與中國歷史上人口的幾次大起大落〉,《人口研究》,1999年第1期。

王蘇民、劉健、周靜,〈我國小冰期盛期的氣候環境〉,《湖泊科學》,2003年04期。


鄭景雲、王紹武,〈中國過去2000年氣候變化的評估〉,《地理學報》,2005年01期。

張學珍、鄭景雲、方修琦、蕭淩波,〈1470~1949 年山東蝗災的韻律性及其與氣候變化的
關係〉,《氣候與環境研究》,2007年06期。

鞠明庫,《災害與明代政治》,華中師範大學,2008年。

馬悅婷、張繼權、楊明金,〈《味水軒日記》記載的1609~1616年天氣氣候記錄的初步分

析〉,《雲南地理環境研究》,2009年03期。


你可以去中國期刊網下載他們發表的論文或期刊,

http://cnki50.csis.com.tw/kns50/

或者是去愛問看找不找得到他們的著作。

http://ishare.iask.sina.com.cn/
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這樣夠不夠多了?這些人都是研究氣候和災荒的權威學者,歷史氣候學是很新的學科,至
少中國史方面是如此,最早的一篇相關論著是竺可楨〈中國近五千年來氣候變遷的初步研
究〉,所以至今只發展了四十年左右,很多問題還沒得到完美解釋,但拜託碰到這個題目
時,請先看看專門的書籍,不要用土法煉鋼的態度就信口開河。


: 而明帝國呢﹖總是有人認為責任不是明帝國本身﹐於是偏要向外界尋找機會﹐
: 把小冰川期之類的名詞也用過來﹐我想說﹐就算真的是小冰川期﹐

當然明朝本身要負很大的責任,東林黨之亂是自己搞出來的,奴兒哈赤之亂是始料未及的
,如果沒有搞出這些事情,民變初期就不會因為中央政府陷於黨爭癱瘓而反應不及,就不
會有三餉把北方農民全部逼反。而崇禎自己個性上的弱點使得執政期間失誤連連,這個大
家都很熟,不再多提。


如前所引,氣候是一直冷暖交替的,明朝之前渡過那麼多次氣候變遷,卻渡不過這次危機
,當然不能單純推到氣候上,你可以找多種理由解釋明朝垮台的原因,但不能因為有其他
理論,就說氣候因素無影響,甚至本身沒有相關學識背景,也沒讀過相關的論著,單憑自
己的想法就惡意攻擊這方面的研究。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.254.242.51
innominate:你在丟出一堆論文前,總是要稍微整理一下論點吧?....1F 10/14 15:23

我主要是要反駁他企圖否定小冰期之說,不想扯太多,而且那些東西足夠寫一篇論文了。
既然你想知道那就大概提一下:

innominate:冷期是有多冷?對農業的影響又有多大?2F 10/14 15:24

17世紀中的冬季平均溫度要比今日低2℃。

年均溫若增減1℃,會使農作物的生長期增減3到4周,年均溫若降低1℃,農業區相當於北
移200到300公里。年平均溫變化1℃,糧食產量的相對變化為10%。

年平均雨量變化100公釐,糧食產量的相對變化也為10%。年雨量若減少100公釐,相當於
農業區向東南退縮100到500公里。

另外,地球表面的平均溫度如果下降3度,會使大氣中聚集的水分減少20%,因此寒冷的氣
候會造成嚴重的乾旱。

以上資料來自李伯重,〈氣候變化與中國歷史上人口的幾次大起大落〉

突然想到他回文說過這麼一段話:

: 你說大雪不是証明水汽多﹐雪融了就有水嗎﹖你說了不算﹐曼尼大神說了才算: 所以有?
: 拿一半送給監督的御史和太監﹐我完全可以上報朝廷我的轄區內﹐
: 五月大雪、六月又大雪、七月還大雪﹐八月到十二月呢﹖旱﹐澇﹐旱﹐澇﹐旱。

會說這種話,證明了他毫無相關常識。

除了上面提到過的寒冷氣候會引發旱災不是水災以外,請大家注意,明末確實有過幾次夏
雨雪的記錄,但那主要是其他原因引發的氣候紊亂(或現在說的「極端氣候」),跟小冰
期並無直接關連,更不用說這種現象極罕見。

innominate:我相信就算是冷期開始,也絕對不是"突然"變冷3F 10/14 15:32

1620年那年就是「突然」變冷。

※ 編輯: MerinoSheep     來自: 111.254.242.51       (10/14 15:46)
innominate:那1621年呢? 1622年? 1623年?4F 10/14 15:48
innominate:是1620年1月突然變冷,還是2月,還是3月?
innominate:1619年12月很暖,到了1620年1月1日突然變冷?

泰昌元年(1620)

直隸

冬十一月,暴風驟雪,行人死者甚眾。
光緒《保定府志稿》卷40前事錄祥異頁9

冬大雪。
咸豐《大名府志》卷4年紀頁76

山西

冬,大雪至數十日,河冰,車馬可渡。明年正月末始解。是歲大有年。
乾隆《蒲州府志》卷23事紀

河凍冰堅,車馬可渡。次年正月始解。
民國《芮城縣志》卷14祥異

陝西

冬大雪,至仲春始霽,人多凍死。
康熙六年《陝西通志》卷30祥異

黃河凍。
康熙《潼關衛志》卷上災祥

山東

十二月,雨冰,地上凝數寸,樹木壓折,填塞道路。
康熙二十四年《兗州府志》卷39災祥

十月,大雨冰,地厚尺許,樹枝皆折,鳥獸多餓死。
順治《定陶縣志》卷7災異

河南

冬大雪。
康熙《開州志》卷4災祥

十二月,冬冰折木。
康熙《續修陳州志》卷4災異

冬月大雪,民仍饑,大寒,米薪甚貴,至天啟元年春二月乃霽。
康熙《商城縣志》卷8災祥

黃河凍,東至靈寶,西至潼關。
順治《閿鄉縣志》卷1災祥

雨木冰。
康熙《永寧縣志》卷1災異

往後幾年大多有寒害情形出現。另外,請先搞清楚一點,所謂冷期、暖期並不是指這段期
間就冷到底或暖到底,而是指這段期間冷的年份較多或暖的年份較多,就像這幾年是暖期
,可是卻有幾年冬天大寒打了全球暖化論者的臉。

※ 編輯: MerinoSheep     來自: 111.254.242.51       (10/14 16:06)
KoujikiOuji:正解 另小冰期對歐洲和東南亞的影響也很明顯的 有個專7F 10/14 16:14
KoujikiOuji:名叫17世紀危機 沒記錯是1620-1680期間 剛好是薩爾滸
KoujikiOuji:到三藩之亂這段時期

對啊,這段時間歐洲本土重大動亂就有:

八十年戰爭(1568 - 1648) 荷蘭、西班牙
三十年戰爭(1618 - 1648) 德意志地區
清教徒革命(1642 - 1649) 英國
投石黨之亂(1648 - 1653) 法國
英荷戰爭(1652 - 1674) 英國、荷蘭
遺產戰爭(1667 - 1668) 西班牙
法荷戰爭(1672 - 1678) 法國、荷蘭
光榮革命(1688 - 1689) 英國
大同盟戰爭(1688 - 1697) 法國

而且提到十七世紀危機時,小冰期引發的糧食危機通常都被認為是主要因素之一,我真不
明白為何有人會把這段時間的世界局勢形容得像是太平盛世一樣。

※ 編輯: MerinoSheep     來自: 111.254.242.51       (10/14 17:20)
zeumax:我開始嗅聞到一種味道,味道叫全球經濟不景氣10F 10/14 17:23
koukai4:好文也11F 10/14 17:32
yester:推這篇~~~12F 10/14 18:17
proletariat:好豐富的資料13F 10/14 18:53
viwrabbit:小冰河期真的存在!同一時期的歐洲風景畫好多冰天雪地14F 10/14 19:21
viwrabbit:而這些圖畫裡有好些地方現今可是不凍港
ilikebulldog:全球暖化是學者根據資料提出的,跟以前(印象百年一16F 10/14 20:36
ilikebulldog:期)溫度是上了一度,而這是「全球」平均,個別地區
ilikebulldog:出現大暑跟大寒也是沒錯,不過總的來說整體是上升。
ilikebulldog:原因是啥眾說紛紜,而管制二氧化碳有無效也還無定論
ilikebulldog:不過搞出碳權,還能「買賣」,這實在是商人撈錢無誤
peterfood:不過石油危機倒是很真實的21F 10/14 21:19
heavensun:對印度  中國南方影響不大吧吧22F 10/14 21:27

這點沒錯,當明末華北一團亂的時候,南方大致還保持穩定,而且民變一開始只被限制在
陝西,是因為一個失誤的處理政策才讓戰火擴張到中原地區而一發不可收拾。

另外,他前面提到許多所謂在這段期間是處於強盛穩定時期的國家,例如:

德川幕府、莫臥兒帝國、薩非王朝、奧斯曼、西班牙、俄羅斯、阿茲特克、印加。

先不論這些國家是否真的保持強大好了(姑且維基一下,看來並非如此),他以為所謂的
小冰期是發生在1500-1600年左右,卻不知道小冰期盛期是在十七世紀中,而這些地區在
十七世紀大多也發生了一連串問題,這證明了他其實對小冰期所知不多。

time3Q:推 西方漢學家就常提到小冰河造成明亡,如史景遷、卜正民23F 10/14 21:28
heavensun:後代史學家會記載  是暖化造成台灣經濟衰退 22K24F 10/14 21:38
waitla:沒記錯的話 二氧化碳濃度的上升幅度也是史上最高25F 10/14 21:39
heavensun:當今聖上英明  奈何暖化氣候異常  真是神仙難救26F 10/14 21:39
※ 編輯: MerinoSheep     來自: 111.254.246.35       (10/14 22:20)
zadla2002:推這篇 其實華麗的無視小冰期對歐洲的影響還蠻強的..27F 10/14 23:08

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