※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-10-01 20:48:02
看板 Soft_Job
作者 標題 Re: [請益] 軟體失業是遲早的事吧
時間 Tue Sep 30 22:24:15 2025
我有一個同事就是在弄演算法的
他就曾經有一次經驗，就是叫AI去產生一個常見的演算法
結果他直接拿來用之後，發覺結果非常的發散。
正常來說，應該是要收斂才對，他後來跳進去仔細檢查之後，才發現
是其中一個負號變成了正號。
他說他的演算法需要跑幾千萬次，所以一個符號的差異，就會讓結果天差地遠
你說外行的要怎麼檢查得出來?
如果完全不懂演算法，又或是沒有debug的能力
這東西就是等著爛掉而已
我覺得很多的東西都是類似，如果100%只依靠AI的話，整個爛掉的風險真的是蠻高的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.87.142 (臺灣)
※ 作者: isaacting 2025-09-30 22:24:15
※ 文章代碼(AID): #1es-WHDj (Soft_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1759242257.A.36D.html
推 : android kernel幾萬行的code,chatgpt還吃不了吧1F 09/30 22:42
噓 :2F 09/30 23:37
推 : Prompt context下什麼？哪個model？資訊太少很難評論是3F 09/30 23:38
→ : 不是AI的問題
推 : 有時候model版本差一個數字就是差一個世代，免費版和付
→ : 費版也有差
其實你自己也提到了，不同的版本跟model就是有差→ : 不是AI的問題
推 : 有時候model版本差一個數字就是差一個世代，免費版和付
→ : 費版也有差
本文的主旨是: 當無腦用AI時，即便一個小小的差異，也可能會讓整個結果爛掉
目前主流的AI有3個吧
如果無腦用AI是不是3個都要跑過?
如果3個AI的model都給出稍微不太一樣的演算法公式呢
那到底要相信哪一個呢?
推 : 推分享7F 10/01 00:30
→ : 槓精才去抓枝微末節去辯個沒完,現有哪個模型不會出錯?8F 10/01 00:42
→ : 人家用gemini 2.5 pro 出錯了你叫人家改 gpt5 plus
→ : 或 claude 4.5 sonnet 這樣就比較厲害?
→ : 人家用gemini 2.5 pro 出錯了你叫人家改 gpt5 plus
→ : 或 claude 4.5 sonnet 這樣就比較厲害?
推 : 這怎麼不會是ai問題？Y大真的有在用ai coding?llm最大的11F 10/01 06:57
→ : 問題就是hallucination。寫ai coding需要test，需要各種
推 : feedback來修正已經是常識跟基本功了。但還是遠遠不夠。
→ : 問題就是hallucination。寫ai coding需要test，需要各種
推 : feedback來修正已經是常識跟基本功了。但還是遠遠不夠。
※ 編輯: isaacting (49.215.86.52 臺灣), 10/01/2025 07:14:18
噓 : 聽起來很像假的14F 10/01 07:13
→ : reasoning模型不太可能出現這個問題
你的演算法一大包，你能夠保證AI裡面產生的東西都是100%正確的嗎?→ : reasoning模型不太可能出現這個問題
※ 編輯: isaacting (49.215.86.52 臺灣), 10/01/2025 07:17:17
推 : reasoning model不會出問題？哪個平行世界？跟我講哪個公16F 10/01 07:30
→ : 司？我all in。
推 : Y大是一日萬行的ai神人。不是我們凡夫俗子可以比的。ceo強
→ : 迫導入ai coding，害的大家效率降低，工作量增加。
→ : 司？我all in。
推 : Y大是一日萬行的ai神人。不是我們凡夫俗子可以比的。ceo強
→ : 迫導入ai coding，害的大家效率降低，工作量增加。
推 : 一下說演算法一大包，一下說是簡單演算法，到底是什麼演20F 10/01 07:59
→ : 算法可以說明一下嗎？
→ : 講錯，是一下說「常見」演算法
推 : 用什麼語言也沒講，比如python，常見演算法幾乎都直接呼
→ : 叫api了
他是在弄C++的自適應濾波器相關的→ : 算法可以說明一下嗎？
→ : 講錯，是一下說「常見」演算法
推 : 用什麼語言也沒講，比如python，常見演算法幾乎都直接呼
→ : 叫api了
顆顆
細節我也沒很懂....不過他是說沒有辦法呼叫API阿，因為要跑在韌體上
推 : 有沒有想過，只差一個符號，就被取代25F 10/01 08:14
差一個符號....結果天差地遠→ : 阿就遲早的...AI 就還在進步 認命吧26F 10/01 08:16
推 : 甚至退一步說，你自己手刻或複製貼上出這種正負號錯誤的27F 10/01 08:18
→ : 機會跟AI比機率多大
→ : 機會跟AI比機率多大
10/01 08:
如果你是主管，你敢相信用一個完全不懂自適應濾波器的人
然後也不懂怎麼debug的人來開發產品嗎?
反正就用AI 100%產出就好啦
顆顆
※ 編輯: isaacting (49.215.86.52 臺灣), 10/01/2025 08:23:51
推 : 有沒有想過如果他出錯機率比你小，寫其他沒錯的部分又比29F 10/01 08:21
→ : 你快，再加上本來就要審查代碼，不管這碼是你同事還是AI
→ : 寫的，那你還有什麼理由不用AI?
→ : 你快，再加上本來就要審查代碼，不管這碼是你同事還是AI
→ : 寫的，那你還有什麼理由不用AI?
用AI不是問題
但100%只用AI而不去檢查就是問題
※ 編輯: isaacting (49.215.86.52 臺灣), 10/01/2025 08:24:33
→ : 利大於弊你就該用了，一堆矽谷大廠都在用32F 10/01 08:24
用AI絕對是正確的，但如果沒有基本的知識或是coding的基礎就跳進來
然後產生的東西也不檢查，那就是10000%的災難
※ 編輯: isaacting (49.215.86.52 臺灣), 10/01/2025 08:25:53
→ : 我沒說不該檢查，我自己讓AI寫也是檢查，坦白說只要檢查33F 10/01 08:25
→ : 比自己手刻快多了
→ : 比自己手刻快多了
所以回歸原本的問題，到底需不需要軟體工程師呢?
※ 編輯: isaacting (49.215.86.52 臺灣), 10/01/2025 08:28:09
推 : 一樣一萬行代碼好了，你自己手刻再給一個不太熟的同事檢35F 10/01 08:27
→ : 查，和AI幫你寫好你自己檢查，你覺得哪個快又安全？
→ : 查，和AI幫你寫好你自己檢查，你覺得哪個快又安全？
我覺得其實已經離題了
今天討論的重點不是該不該是用AI, 而是能否100%相信AI
前一篇例子也是如此，那位秦小姐用vibe coding跑出來的東西能動嗎?
當然可以啊，只是她把自己的API key也包在裡面
那就是問題
※ 編輯: isaacting (49.215.86.52 臺灣), 10/01/2025 08:30:27
推 : XD37F 10/01 08:33
→ : 本來就需要軟工阿 以前需要10個未來只要1個38F 10/01 08:33
→ : 還不是一堆人沒工作，整個行業更卷
→ : 除非你打定主意當那1個，那當然沒啥問題
→ : 還不是一堆人沒工作，整個行業更卷
→ : 除非你打定主意當那1個，那當然沒啥問題
推 : 等那個秦小姐會檢查，你各位就該緊張了41F 10/01 08:40
→ : 有些人說軟體工程師不會被取代 是指世界上還會有軟體工42F 10/01 08:42
→ : 程師title 有些人是覺得hc被收掉就算是被取代了 吵不完
→ : 程師title 有些人是覺得hc被收掉就算是被取代了 吵不完
推 : 說真的，只要檢查代碼比自己手刻代碼輕鬆多了，產出也更44F 10/01 08:44
→ : 多更多更好
→ : 有個創業者叫李卓軒，自己開公司接案幫企業架網站，他以
→ : 前也會招軟工，現在他幾乎全靠AI自己寫
秦小姐對於韌體感興趣的話，我很樂意幫她引薦 ㄎㄎㄎ→ : 多更多更好
→ : 有個創業者叫李卓軒，自己開公司接案幫企業架網站，他以
→ : 前也會招軟工，現在他幾乎全靠AI自己寫
我是韌體工程師啦~~~~~QQ
看起來前後端的部分是不是要用AI
還可以吵上一陣子惹
我要去焊跳線惹
韌體工程絲的每日
※ 編輯: isaacting (49.215.86.52 臺灣), 10/01/2025 08:49:57
推 : 審查代碼有很難嗎？再叫一個AI一邊幫你審查，看不懂的問48F 10/01 08:50
→ : AI叫他解釋給你聽，比自己手刻代碼門檻低多了
→ : 韌體工程師大部分不就macro或下下register嗎？算法都拿G
→ : itHub 現成的就好
推 : 也不用手刻I2C 現在誰還手刻協定都直接抄現成
→ : 濾波器FIR IIR也都拿現成的就好
推 : 我自己也做過韌體，邏輯分析儀示波器都用過，韌體在純co
→ : ding的部分真的沒很難，除非你是有極端容量或cycle需求
→ : 濾波器頻點因數要設多少，要幾階也沒有很難，我研究所念
→ : 通信與信號處理，python 呼叫api幫你算係數再寫到c code
→ : 就好，沒人自己手算了
推 : 如果是AI直接生成係數那肯定錯，我都叫他寫一個python
→ : 生成係數再寫到C code，然後再叫他寫個測試畫個圖來看看
→ : AI叫他解釋給你聽，比自己手刻代碼門檻低多了
→ : 韌體工程師大部分不就macro或下下register嗎？算法都拿G
→ : itHub 現成的就好
推 : 也不用手刻I2C 現在誰還手刻協定都直接抄現成
→ : 濾波器FIR IIR也都拿現成的就好
推 : 我自己也做過韌體，邏輯分析儀示波器都用過，韌體在純co
→ : ding的部分真的沒很難，除非你是有極端容量或cycle需求
→ : 濾波器頻點因數要設多少，要幾階也沒有很難，我研究所念
→ : 通信與信號處理，python 呼叫api幫你算係數再寫到c code
→ : 就好，沒人自己手算了
推 : 如果是AI直接生成係數那肯定錯，我都叫他寫一個python
→ : 生成係數再寫到C code，然後再叫他寫個測試畫個圖來看看
→ : 就真的現在的模型不會有正負號這麼笨的問題啦==61F 10/01 09:25
→ : 除非你context輸入太多把模型搞傻了
→ : 除非你context輸入太多把模型搞傻了
推 : 那你看太少了。ai可以寫出各種神奇滿臉問號的程式。63F 10/01 10:47
→ : 有時ai寫很神奇的好，又神奇的笨。
→ : 有時ai寫很神奇的好，又神奇的笨。
推 : AI是很強的工具,但是必須要由有能力的人來使用65F 10/01 12:23
推 : 如果是python原本就有的算法，你可以叫他改寫成C++後然66F 10/01 12:23
→ : 後要對bit true，就是同樣的input給python api和給C++算
→ : 法，出來output要一樣。
→ : 以前我寫完算法給數位IC工程師寫verilog 也是要給測資做
→ : bit true
→ : 以前這種事要兩個人弄半天，現在一個人叫AI寫就可以直接
→ : 生成直接對bit true了
推 : 怕寫錯你可以叫他去看python算法的原始碼，有看完python
→ : 原始碼改寫C++幾乎都不可能錯了
→ : 後要對bit true，就是同樣的input給python api和給C++算
→ : 法，出來output要一樣。
→ : 以前我寫完算法給數位IC工程師寫verilog 也是要給測資做
→ : bit true
→ : 以前這種事要兩個人弄半天，現在一個人叫AI寫就可以直接
→ : 生成直接對bit true了
推 : 怕寫錯你可以叫他去看python算法的原始碼，有看完python
→ : 原始碼改寫C++幾乎都不可能錯了
→ : 我覺得用ai沒啥問題 只是test case要先寫好75F 10/01 12:46
→ : 我感覺很多人根本連訂閱都沒有就在亂扯==76F 10/01 14:41
→ : 從o3以後大多時候複製貼上就直接能用了
→ : 從o3以後大多時候複製貼上就直接能用了
推 : 我覺得應該用AI來吵架 會比自己在這邊吵架有效率78F 10/01 17:56
→ : 我都拿來寫mail吵架 AI高級酸 拿來寫code太廉價了吧79F 10/01 19:02
推 : 用AI來吵架XDDD80F 10/01 19:58
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※ 看板: Soft_Job 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 2264
(￣︶￣)ｂ cremationer, al92610244 說讚！
3樓 時間: 2025-10-02 12:06:57 (台灣)
→
10-02 12:06 TW
還沒有那麼快...你ai只能做死工作,而且還是一定正確的那種量產 你一個錯誤,可能它生產的速度多快.你就損失多快,檢查也很耗費精神
4樓 時間: 2025-10-02 12:45:32 (台灣)
→
10-02 12:45 TW
常用AI在製作的話 ， 就能感覺到AI真的又愛又恨，使用chatgpt來製作遊戲，有時候AI提的部分，根本就沒有這個選項，請AI修正還給我繞圈圈，光判斷問題頭腦就要燒壞了.....
5樓 時間: 2025-10-02 18:40:07 (台灣)
拉
10-02 18:40 TW
每個人用了一陣子都講得一口好AI不是被prompt engineering打臉，就是被下一個月的AI打臉
7樓 時間: 2025-10-02 19:31:44 (台灣)
→
10-02 19:31 TW
白癡 現在微軟 系統多爛 趕快出 新一代 ai 系統 要不然 我的女僕老婆 什麼時後會出 白癡微軟 安裝一堆 侵入性廣告安裝軟體 無腦特效 必須立法禁止這種白癡炒做 一堆資源都在跑那些 87 拖慢電腦 98電腦操作起來 都沒有比現在電腦卡 在現在網頁瀏覽器 比以前病毒 還噁心 以前開幾千分頁都不會卡爛 現在開幾十個卡爛 自動下載廣告遊戲 廣告影片.... 暫存 記憶體 一個網頁 吃500MB以上？？？？最強他一秒就載好了 真的太扯了 佔用 網速 CPU GPU 記憶體 硬碟過熱...這平白消耗多少能源 擋廣告軟件 勢在必行 趨勢 垃圾到不行 特別是YOUtube 真的很愛吃記憶體 建議不要用 垃圾軟體 再來 微軟 遊戲 強姦式 防毒軟體 還不能卸載刪除 禁用 每天就一直強奸電腦硬件設備 發燙又耗能 我打個遊戲 你就一直毒 一直毒 簡直安裝一個病毒？？？不是防毒軟體 我智障 i世代 電腦 越跑越爛
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