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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-22 00:49:17
看板 Stock
作者 epicurious (晚上不睡覺能做些什麼)
標題 [心得] 通縮還是通膨
時間 Sat May 21 23:19:20 2022


https://www.youtube.com/watch?v=6Y6Hhb6TkEU&t=78s

雖然木頭姐最近被罵翻,還是分享一下她的觀點,大意是說Walmart, Home depot與Targe
t目前庫存太多,早就不是去年供不應求,而是供過於求,因為去年供應鏈問題很多重複
下單,今年開始都降價求售,整個情況是失業率開始增加,商品開始跌價,租金開始下修
,二手車市場開始崩跌,我們將面臨的不是通膨,更有可能是通縮,FED終將會在今年某
個時間點停止目前所有錯誤的決策


我則是一直疑惑FED就算升息,只要經濟成長強勁,市場終究會由利率敏感的心理轉由關
心業績成長更多,而那時才要擔心過熱,因為從利率上升到市場意識到資金緊俏而開始反
應,至少都要半年到一年的時間(類似敘述在老柯的書到處都是),所以很疑惑為何這次才
剛升息市場已經崩跌得亂七八糟?從木頭解的訪談,才理解有無可能是另一個情況?就是
供應鏈引起的緊張與通膨已經開始劇烈的緩解,所以我們表面上看到的市場崩跌跟FED收
資金關係不大,而是衰退早就開始,俄烏戰爭與中國清零又給FED錯誤的訊息,以為要加
大力度收回資金,才能打擊本來就可能已經快要不存在的通膨,這是錯上加錯,雪上加霜
,但反過來說,一旦FED意識到自己的錯誤,趕快懸崖勒馬,可能就是大舉進場的時候,
不然FED現在以為自己身處保羅沃克的年代,好像蕭峰誤認阿朱是段正淳,失手將阿朱打
死,那美國就玩完了?



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.13.192.8 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YYGBwV- (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1653146362.A.7FE.html
webster1112 : 智障 ! 打錯 是滯脹1F 05/21 23:21
guardangle  : 服務通縮 貨物通膨2F 05/21 23:22
ntnuljg     : 先通膨再通縮   死兩次3F 05/21 23:22
pisu        : 找薩諾斯把地球人口少一半應該就會解決了?4F 05/21 23:24
neru0616    : 有點意思5F 05/21 23:24
Coffeewater : 先通膨再通縮啊, 當消費減少就是通縮6F 05/21 23:25
eknbz       : 薛丁格:市場同時處於通膨與通縮的狀態;景氣同時7F 05/21 23:25
eknbz       : 處於過熱與衰退的狀態
Coffeewater : 也有觀察到Walmart.Target  存貨庫存過多,9F 05/21 23:26
Coffeewater : 明顯是之前重覆下單
icekiba     : 庫存過多…微妙11F 05/21 23:31
poeoe       : 數據都在那邊 通膨那麼明顯了……12F 05/21 23:32
icekiba     : 她的意思是第一段講的那些會造成通縮吧 現在導致通13F 05/21 23:34
icekiba     : 常是過去的結果 再幾個月會通縮吧 然後Fed會再次寬
icekiba     : 鬆
ty67        : 他應該意思是說 可以不用升那麼多次息或縮減碼數吧16F 05/21 23:35
icekiba     : 現在是過去導致通膨…但是那些數據下降就表示要開17F 05/21 23:35
icekiba     : 始通縮了 不是馬上通縮?
影片提到處在通縮的開始階段,好像龍哥也有類似看法
※ 編輯: epicurious (39.13.192.8 臺灣), 05/21/2022 23:36:43
bcyeh       : 現在的民主黨就是無能,亂搞搞到變成這樣19F 05/21 23:36
poeoe       : 就講講而已啊 物價哪有在跌20F 05/21 23:37
icekiba     : 開始通縮不會馬上反應阿…21F 05/21 23:37
icekiba     : 通膨也不是一個月就膨脹到8%阿…
poeoe       : 等CPI變負的再來說通縮啦23F 05/21 23:38
yannjiunlin : 物價是通膨但消費力是通縮無誤+124F 05/21 23:38
icekiba     : 她有提到今年開始價格會下降25F 05/21 23:39
Coffeewater : 通膨->停滯性通膨->通縮 概念沒錯啊26F 05/21 23:39
poeoe       : 物價漲了 當然很多不要的消費支出就會減少27F 05/21 23:39
Coffeewater : 看消費者信心指數就知道 已經全面崩潰XD28F 05/21 23:39
icekiba     : 東西漲過頭 導致需求減少 廠商降價 阿29F 05/21 23:40
poeoe       : 那就先降再說啊 目標就是CPI降到2%30F 05/21 23:41
poeoe       : 什麼時候降到2% 就是升息升夠了
icekiba     : 要一段時間XD32F 05/21 23:42
icekiba     : 現在升息 縮表速度不夠快阿
poeoe       : 升息這種東西就是一次到位 拖拖拉拉沒有好結果34F 05/21 23:42
我自己解讀她的意思是,不用Fed太過干預其實衰退已經開始,Fed是雪上加霜,而利率的
反應在市場強勁成長的情況下,不會那麼快就反應到市場,可見市場早就開始調整了
※ 編輯: epicurious (39.13.192.8 臺灣), 05/21/2022 23:45:22
poeoe       : 所以去年不升 今年就是這麼痛苦啊35F 05/21 23:43
icekiba     : 緩升阿 讓我想到日本消費稅5%>8%>10%(還有分36F 05/21 23:44
icekiba     : 類8%
chicken8    : 石油天然氣漲得亂七八糟,然後你說通膨快要不存在?38F 05/21 23:44
icekiba     : 導致他們Pos機大換血39F 05/21 23:44
l23l23      : 民眾薪水跟不上印鈔票應該要有的物價上漲40F 05/21 23:45
icekiba     : 你不一次升到位 隔一個月又要重新以新的利率計價…41F 05/21 23:45
Tatsuya72   : 她講的其實沒錯,即將面臨的問題不是通膨而是通縮42F 05/21 23:46
icekiba     : 除了科技業薪水根本沒漲多少啊…!?43F 05/21 23:46
Tatsuya72   : 但她股票操作真的有夠toxic...44F 05/21 23:46
l23l23      : 台灣除了科技業 營建業 其實早就是這樣了45F 05/21 23:47
pisu        : 讓我想起十年前末日博士說QE造成的完美風暴...46F 05/21 23:47
ltw89104    : 倒是很好奇她加倉ROKU的理由在哪..47F 05/21 23:48
她的操作很韭,但不能說全錯,只是一般人不適合,改天再打一篇
※ 編輯: epicurious (39.13.192.8 臺灣), 05/21/2022 23:49:16
dalan1226   : 國外overbooking蠻嚴重的  只有台灣沒感覺48F 05/21 23:48
NowQmmmmmmmm: 日本最近也變通膨了喔物價漲的很快49F 05/21 23:48
l23l23      : 廠商不敢漲價 民眾不敢消費 只好繼續壓薪水 惡循環50F 05/21 23:49
poeoe       : Fed當然要干預 升息加縮表一次到位51F 05/21 23:49
Tatsuya72   : CCI指數狂跌也是一大警訊,就業強勁可能難以彌補52F 05/21 23:49
icekiba     : overboooking 就是崩潰的開始……53F 05/21 23:49
l23l23      : 但是原物料漲價又不可避免54F 05/21 23:49
Coffeewater : 消費者信心指數已經崩潰 這是通縮的指標55F 05/21 23:50
icekiba     : 日本不怕通膨!? 笑死XD 一般民眾薪水根本沒漲56F 05/21 23:50
Coffeewater : 但是還沒反應到營收上 現在股市還在開Party57F 05/21 23:50
NowQmmmmmmmm: 其實錯了如果衰退是因為塞港+貨運費貴+原物料上漲+58F 05/21 23:51
NowQmmmmmmmm: 中國封城+市場錢太多炒金融商品交織而成的,如果FED
NowQmmmmmmmm: 沒出手先把通膨打下來等爆炸就是全面大衰退就沒有軟
NowQmmmmmmmm: 著陸的機會了
icekiba     : 這波原物料根本意外 911等級的62F 05/21 23:51
iio         : 女韭菜就是在靠北靠木叫FED趕快繼續降息QE阿63F 05/21 23:51
poeoe       : 美國年底要選舉了 再不出重手壓物價要怎麼玩64F 05/21 23:51
iio         : 不然他手中的投機中小成長股都腰斬再腰斬了65F 05/21 23:51
icekiba     : 有的開始月減了66F 05/21 23:51
g10         : 最大女韭菜 還敢信67F 05/21 23:52
achen1016   : FED沒有錯誤的訊息,他們比誰都更清楚狀況,所有的68F 05/21 23:52
achen1016   : 決策都是刻意為之
[圖]
iio         : 木頭就是典型的豬在浪頭也能飛的典型71F 05/21 23:52
iio         : 打錯 典型中的典型
NowQmmmmmmmm: 連日本這麼難通膨的國家都開始通膨了可見其她國家通73F 05/21 23:53
NowQmmmmmmmm: 膨多嚴重
Kobe5210    : 現在的全球局勢,該先擔心的是停滯性通膨;而不是通縮75F 05/21 23:53
st9061204   : 看財經M平方,美國原油產品消耗掉回2013的區間了76F 05/21 23:54
NowQmmmmmmmm: FED會那麼鷹就是想在爆炸前讓市場慢慢消風讓民間購77F 05/21 23:54
NowQmmmmmmmm: 買力壓下來把通膨慢慢打掉等有什麼機構受不了通膨爆
NowQmmmmmmmm: 炸開始連環倒閉就來不及了
EDFR        : 女韭神80F 05/21 23:56
Kobe5210    : 把股票獲利寄望於聯準會,不是什麼投資高手就是了81F 05/21 23:56
EDFR        : QE各種股神  QT各個現出原形82F 05/21 23:57
Kobe5210    : 真正的高手在逆境也能獲利;這不是理由83F 05/21 23:57
icekiba     : 像某個去放空特特的高手嗎84F 05/21 23:58
NowQmmmmmmmm: 先打讓市場可以調整讓購買力冷卻下來讓生產力可以85F 05/21 23:58
NowQmmmmmmmm: 恢復通膨自然會下來目前就需求大於供給股市只是先
NowQmmmmmmmm: 修正高估的市值等修正完就好了
icelaw      : 他的理解錯誤 是因為去年第四季廠商overbooking88F 05/21 23:58
raygod      : 最好通膨不存在89F 05/21 23:58
icelaw      : 美國2021 Q4的GDP的貢獻有70%來自增加庫存90F 05/21 23:58
icelaw      : 然後今年2022 Q1經濟退退 需求下降 所以去年Q4的庫
icelaw      : 存就滯銷 造成現在overbooking的現象
icekiba     : 感謝冰大解說93F 05/22 00:00
icelaw      : 然後 通膨造成的是物價變貴 物價上漲 消費者就會縮94F 05/22 00:00
icelaw      : 手
NowQmmmmmmmm: 通膨目前看起來還沒有下來的跡象怕變成長期趨勢就96F 05/22 00:00
NowQmmmmmmmm: 麻煩了
icelaw      : 所以會讓去年 overbooking的現象 放大98F 05/22 00:01
xephon      : 沒錯啊,收資金的終點就是通縮,但是抱歉QT還沒開始99F 05/22 00:02
OEC100      : 物價漲了就回不去的100F 05/22 00:02
icekiba     : 現在原物料根本無解阿101F 05/22 00:03
OEC100      : 你是終端消費需求減弱,但是原物料需求一樣很強102F 05/22 00:03
icelaw      : 這兩者的關係不是互斥 而是前因後果103F 05/22 00:04
elmer       : Overbooking 的依據? 中國逼近0產出 還overbooking104F 05/22 00:05
icekiba     : 原物料就必需品…沒有替代財105F 05/22 00:05
elmer       :  ?106F 05/22 00:05
icelaw      : 但就算消費者縮少 不代表就會進入通縮 因為原物料107F 05/22 00:05
icelaw      : 成本還是一值上漲 成本一直漲 價格就下不來
icelaw      : 前因後果 要分清楚才不會混淆
icelaw      : 現在就是因為去年overbooking 所以現在廠商面臨未來
icelaw      : 的不確定性 開始進行去庫存化 的週期循環階段
BradPitt    : 日本這個應該可以叫做停滯性通膨了....112F 05/22 00:08
OEC100      : 你終端市場東西賣不出去跟石油天然氣小麥價格有什113F 05/22 00:08
OEC100      : 麼關係,你終究要使用的東西價格還是硬
icelaw      : 下游廠商進行去庫存化 上游的製造業 品牌商的營收115F 05/22 00:09
Brioni      : 美國油價表示116F 05/22 00:09
icelaw      : EPS就會下降 財報就會難看 股價就開始跌跌跌117F 05/22 00:09
zeroxod     : 原物料漲=>廠商成本增加=>反饋消費者118F 05/22 00:09
icelaw      : O你講得沒錯 因為原物料的價格還是很硬 所以即使119F 05/22 00:10
bndan       : 反正縮表完 經濟就死掉了 政府就會被換掉 換個會繼120F 05/22 00:10
l23l23      : 現在就成為 原物料漲 但是廠商不敢漲的奇妙狀況121F 05/22 00:10
Coffeewater : 上次有講過 要打原物料造成的停滯性通膨 就要打到122F 05/22 00:10
Brioni      : 滯漲麻煩是弄不好會通縮,不處理會繼續飄漲123F 05/22 00:10
Coffeewater : 需求崩潰 我本來預估2碼是不夠要5碼124F 05/22 00:10
OEC100      : QT只能減少市場上的熱錢,但是錢依舊會往安全的地125F 05/22 00:10
OEC100      : 方跑,繼續維持強需求的價格
icelaw      : 消費者縮手 廠商還是很難降價 通膨就是繼續高檔127F 05/22 00:10
bndan       : 續印的 時間問題而已..至於這波被戳死的 算你倒楣==128F 05/22 00:11
Coffeewater : 看了最新一期的消費者信心指數 已經反應需求將崩潰129F 05/22 00:11
icelaw      : 很難進入通縮 木頭姐講的劇本是過去正常景氣週期循130F 05/22 00:11
icelaw      : 循環下的邏輯 但現在劇本已經不是這樣
Coffeewater : 舉例 供給減20% 你需求就要打到減30%132F 05/22 00:11
bndan       : 這波不只國際連台灣內部都已經開始影響到基本面了..133F 05/22 00:12
icelaw      : 木頭姐的 總經解析能力還待加強134F 05/22 00:12
l23l23      : 因為這樣搞 會搞出很多廠商倒閉 景氣衰退 還是得印135F 05/22 00:12
bndan       : 想要再看到好財報這次很難說了136F 05/22 00:12
l23l23      : 鈔票來救137F 05/22 00:12
OEC100      : 美國的問題比較像是他們太多由QE創造出來的需求,138F 05/22 00:13
OEC100      : 那並不是真正的強需求像吃飯加油發電取暖
icekiba     : 再繼續印鈔就G爆了140F 05/22 00:13
xephon      : 美國通膨降下來之後,商品爆增會怎樣?141F 05/22 00:14
zeroxod     : QE就是浪費資源最大的體現 CC142F 05/22 00:14
icelaw      : 如果美國通膨降下來之後,商品爆增 就下游的廠商143F 05/22 00:16
icelaw      : 為了消化庫存 大砍訂單阿
icelaw      : 然後上游的品牌商 製造商的業績 就降落 eps就跟著炸
icelaw      : 然後股票就跟著 跌˙跌跌
icelaw      : 就類似目前 廣達的股價阿
OEC100      : 最經典的案例就是QE把虛擬貨幣總市值拉到了兩兆,148F 05/22 00:17
OEC100      : 那熱錢退潮虛擬貨幣有什麼優勢能保持市場需求嗎?
WenliYang   : 女韭神? 你也太小瞧FED了……150F 05/22 00:17
icekiba     : 營收就不會那麼快反應阿 但是股價會151F 05/22 00:18
icelaw      : 目前筆電庫存一堆 今年跟明年筆電需求持續衰落152F 05/22 00:18
icelaw      : 又遇到封城 產能下降 eps跟著降 股價就跟著一起降落
bndan       : 真等營收完全反應出來 股價會直接死掉而已..= =154F 05/22 00:18
zeroxod     : 股價不就是用未來營收當基準?155F 05/22 00:19
Kobe5210    : 筆電的狀況可以參考NB面板報價156F 05/22 00:19
icekiba     : 筆電庫存是很危險的 新產品出來 舊產品就只能降價157F 05/22 00:19
icelaw      : 那幾個筆電代工廠 最近股價不都很慘 就是這樣來的158F 05/22 00:19
l23l23      : 2008的衰退有智慧手機 個人電腦 科技發展來救159F 05/22 00:19
beast20213  : FED比你還懂  超級韭菜160F 05/22 00:20
OEC100      : 虛擬貨幣也拉起很多硬體需求,那都是被創造出來的161F 05/22 00:20
l23l23      : 這波如果真的要為了檔通膨硬衰退 就看元宇宙救的了?162F 05/22 00:20
OEC100      : 顯卡搶不到就用筆電挖163F 05/22 00:20
xephon      : 筆電庫存真的危險,放太久賠錢賣164F 05/22 00:21
icekiba     : 2008最慘的是記憶體廠商 …直接倒一排165F 05/22 00:21
zeroxod     : 顯卡我這幾年也不看了 周遭也很多朋友不換顯卡XD166F 05/22 00:21
l23l23      : 經濟發展還是要靠科技發展 下一波是電池? 元宇宙?167F 05/22 00:22
Brioni      : 手機、平板、筆電、電視請參考驅動ic,有螢幕的電子168F 05/22 00:22
Brioni      : 產品需求一看就知
lcy317      : 你看這次美國疫情 搞到現在美國還是最強經濟體170F 05/22 00:22
icelaw      : 上面講的就是景氣 由擴張進入收縮的後半段 的玩法171F 05/22 00:22
lcy317      : 居然還有人會懷疑FED的決策跟實力172F 05/22 00:22
zeroxod     : 下一波大概就是特斯拉173F 05/22 00:22
l23l23      : 如果都帶不了需求  著陸要飛起來就難了174F 05/22 00:23
lcy317      : 原本2020年的時候 大家都認為美國這次死定了175F 05/22 00:23
icekiba     : 你要怎麼換? 中階等級你要1萬-1萬5才有一張還要綁176F 05/22 00:23
icekiba     : 全套裝機
icelaw      : 以股市的角度來看 這就是熊市的週期循環178F 05/22 00:23
lcy317      : 中國要崛起了 結果並沒有179F 05/22 00:23
icekiba     : 你只是要加一張顯卡 還要全套新機…一般人不會這樣180F 05/22 00:23
icekiba     : 幹吧
icelaw      : 一直持續到 庫存消化完畢+需求再起 然後 eps就會逐182F 05/22 00:24
zeroxod     : 前兩年一張顯卡3~6萬 買不下去啦183F 05/22 00:24
WenliYang   : 顯卡? 桌機都越來越少需求了184F 05/22 00:24
icelaw      : 漸拉升 再進入景氣擴張的階段 不過這已經是很久之後185F 05/22 00:24
icekiba     : 頂級的6萬XD186F 05/22 00:24
icelaw      : 事情了187F 05/22 00:24
zeroxod     : 現在有哪個遊戲要用到真的高階顯卡?Y188F 05/22 00:24
icekiba     : 電腦這種東西不會一直換…這幾年的硬需求可以看一189F 05/22 00:25
icekiba     : 下虛擬幣
Vitaceae    : 只有法環3能救191F 05/22 00:25
zeroxod     : 我780死撐到現在XD192F 05/22 00:25
zeroxod     : 沒關係,就看乙太2.0
icekiba     : 循環就是這麼回事194F 05/22 00:25
icelaw      : 這裡有人看不起FED嗎 沒有吧 但有搞不清楚狀況的人195F 05/22 00:26
Brioni      : 油電穀物飼料肉品這些漲起來才是Fed在意的196F 05/22 00:26
icelaw      : FED現在要打通膨 要怎麼打 就是打需求 把需求打爛197F 05/22 00:26
icelaw      : 來降通膨 所以妳現在持有多單才是看不起FED
icelaw      : 現在持有多單就是跟FED做對 不要狀況外 懂?
zeroxod     : 糧食通膨才是他們要怕的吧,不過美國怕肥料漲吧200F 05/22 00:27
icekiba     : 現在持有多單簡直在說經濟會繼續創高201F 05/22 00:29
icelaw      : FED的官員昨天有出來嘴說 股市下跌是正常 不會救市202F 05/22 00:29
icelaw      : 不會有fed put救你的滿手血 不要妄想
OEC100      : 我還是持有多單,因為我知道市場上的錢最後還是會204F 05/22 00:29
OEC100      : 往需求跑,QT只能消除泡沫無法打擊真正的需求
icelaw      : 而且是今年有投票權的聯準會官員出來嘴206F 05/22 00:30
Vitaceae    : 美國不知道 台灣有黑手 不要棒康207F 05/22 00:30
icekiba     : 最終可以再創高XD?208F 05/22 00:31
Kobe5210    : 應該說就算要持有多單也是要慎選市場跟個股209F 05/22 00:32
OEC100      : 你有看過飢荒時糧食價格是便宜的嗎210F 05/22 00:32
icekiba     : 慎選個股…認真問可以選誰211F 05/22 00:33
icelaw      : https://tinyurl.com/2e2e3w3r212F 05/22 00:33
icelaw      : 有興趣自己看 我講的都是有所本
OEC100      : 選股那就是個人功力了,錢還是自己偷偷賺比較爽214F 05/22 00:34
icelaw      : Esther George 今年Kansas FED有投票權官員出來嘴215F 05/22 00:34
Vitaceae    : 選IC設計啊 沒看到拉盤拉得很無恥嗎216F 05/22 00:35
icelaw      : 升息政策不變 不會鳥股市217F 05/22 00:35
icelaw      : CNBC的專訪
eknbz       : 指數還是會創高啊花多久而已  運氣好一年 不好十年219F 05/22 00:35
Coffeewater : 經濟崩盤原物料還是會下去 所以要打到經濟崩盤220F 05/22 00:36
icekiba     : 指數會在創高阿?221F 05/22 00:36
OEC100      : 更可能的結局是經濟崩盤了原物料還是沒下去222F 05/22 00:37
l23l23      : 原物料大國就在跟美國比氣長阿 俄羅斯靠打仗223F 05/22 00:38
l23l23      : 中國靠封城
Coffeewater : 那不可能 看歷史走勢抓石油低點就是經濟衰退時候225F 05/22 00:38
vcjh        : 就空頭還硬要找理由做多,唉唉....226F 05/22 00:39
a9etrfk3    : 搞得我好亂啊 拉高就空送分題 其他不用管227F 05/22 00:39
icelaw      : 如果這時候要買多 你選股功力夠強有機會躲過一劫228F 05/22 00:39
icekiba     : 油如果一直漲 真的會G爆 哪天加油變成5000?? 剛舞229F 05/22 00:40
icekiba     : 科林??
icelaw      : 但買市值型ETF 一定沒門 因為這樣的ETF會跟大盤共衰231F 05/22 00:40
PaulPierce34: 冰律大已經講了消費品庫存去化的狀況232F 05/22 00:40
icelaw      : 不要只想共榮 只想爽的部分 也會共衰233F 05/22 00:41
l23l23      : 真讓美國爽完兩年著陸 自己吃衰退 政權就毀了234F 05/22 00:41
icelaw      : 除非你有了共衰的覺悟 你才有可能抱的住235F 05/22 00:41
PaulPierce34: 而原物料和消費品的差異,是因為原物料供應緊縮236F 05/22 00:41
PaulPierce34: 所以要把原物料通膨打掉更難
Kobe5210    : 是啊,資金部位複利效果不明顯的人,遇到空頭別硬做多238F 05/22 00:43

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