※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-04 18:22:08
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作者 標題 Re: [新聞] 陸行之：台積電3奈米恐是敗筆 獲利率有
時間 Mon Jul 4 16:08:04 2022
台積電 明知三星直攻gaa
卻還是執著使用finfet在3mn 我覺得 這會不會誘敵之計
因為台積電發現gaa的技術沒那麼容易攻克良率
所以情願花更多時間去克服?
一旦 那些大廠 把單都下給三星翻車後
台積電在用比較穩的finfet技術 拿回訂單?
然後 花更多時間研發的gaa也順利攻克了?
有沒有這種第一種可能?
還是單純的 上次美國要台積上繳資料後 美國就能教三星技術了
然後就直攻3mn+gaa了 這種第二種可能?
哪種比較真?
※ 引述《d147258 ()》之銘言：
: 陸行之：台積電3奈米恐是敗筆 獲利率有風險
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噓 : 去看曲博科技 最新一集1F 07/04 16:09
推 : 幾奈米很久不是重點了，電晶體密度是更好的指標2F 07/04 16:11
推 : 大家就等著看三星3奈米能做出什麼良率3F 07/04 16:13
→ : 同電晶體密度，GAA良率和性能不一定優於FIN4F 07/04 16:13
推 : 三星第一代gaa除了自己獵戶座也沒聽到啥單，廠商精5F 07/04 16:13
→ : 的很，沒人要當白老鼠
→ : 的很，沒人要當白老鼠
推 : mn? nm?7F 07/04 16:13
→ : 尤其在剛轉換時，就像當初平面轉FIN8F 07/04 16:13
噓 : 都不可能，首先美國技術比GG強十年以上不需要偷，其9F 07/04 16:14
→ : 次是三星差GG很遠
→ : 次是三星差GG很遠
推 : 而且三星3奈米GAA的電晶體密度搞不好還是不如GG的N411F 07/04 16:14
推 : 我很懷疑三星錢夠燒嗎?只靠自家訂單的話12F 07/04 16:14
→ : 有的廠商希望新結構和傳統結構有明顯性能差，會13F 07/04 16:15
→ : 還有別在那三小美國拿技術，上次是要存貨資料看誰14F 07/04 16:15
→ : 囤貨，美國有技術不教女友、intel反給三星？邏輯？
→ : 囤貨，美國有技術不教女友、intel反給三星？邏輯？
→ : 讓新結構開發久一些，在更大的電晶體密度時才用上16F 07/04 16:16
→ : gaa沒這麼簡單17F 07/04 16:16
推 : 很貴 沒人要18F 07/04 16:18
→ : 三星崛起，台積殞落19F 07/04 16:18
噓 : Finfet N3都不好做了還想上GAA20F 07/04 16:18
推 : 鄉民想的到的，三星跟GG沒想到21F 07/04 16:19
推 : 陸行之的金流背景一定要去了解22F 07/04 16:19
→ : 你才能知道他為何要這麼講 好處是什麼
→ : 你才能知道他為何要這麼講 好處是什麼
→ : 三星又不是靠晶圓訂單來燒，它是靠其他超賺的來燒，24F 07/04 16:20
→ : 不過就看還能燒多久而已，但只要記憶體還夠賺都能燒
→ : 不過就看還能燒多久而已，但只要記憶體還夠賺都能燒
推 : 可否請e大直接開釋26F 07/04 16:22
推 : 阿那樓上上你說一下啊 他好處是啥?27F 07/04 16:22
推 : 但問題記憶體今年可能沒之前好賺了，但錢越燒越多28F 07/04 16:22
推 : 看來很多人還是覺得GG獨佔，明天再一根29F 07/04 16:23
噓 : 跌跟公司有什麼關係，要不要先檢討資金外逃30F 07/04 16:26
推 : 1重點是美國都背書了 說三星先量產三奈米了31F 07/04 16:32
→ : 美國說了算 台GG這一把是落後了 原因還是美國...
→ : 美國說了算 台GG這一把是落後了 原因還是美國...
推 : 曲博講的很清楚了，雖然他沒明講，但聽起來就是三星33F 07/04 16:33
→ : 未來有機會衝擊到台積電，這就夠他跌了
→ : 未來有機會衝擊到台積電，這就夠他跌了
→ : 是有這可能 賭一把35F 07/04 16:36
推 : 三星早已在記憶體那邊練功GAA一陣了，台積沒有樂觀36F 07/04 16:37
→ : 的本錢，一定得在GAA加把勁
→ : 的本錢，一定得在GAA加把勁
推 : 我預計要生產1nmGAA 衝擊全世界38F 07/04 16:38
噓 : 不就是finfet良率太差才想去GAA賭一把嗎?39F 07/04 16:39
→ : 曲博的意思就三星GAA失敗經驗值會比GG早累積三年40F 07/04 16:40
推 : 產出和量產是兩件事，真被超車，台積電一定比大家41F 07/04 16:40
→ : 更早知道
→ : 更早知道
→ : 就跟你各位輸錢還想凹單翻身一樣43F 07/04 16:40
推 : 我看唯今之計,tsmc 趕44F 07/04 16:41
→ : 快把5nm,改名3nm
→ : 快把5nm,改名3nm
→ : 等GAA良率出來就知道惹，沒說三星一定輸46F 07/04 16:41
推 : 你是米國人 你會壓gg還是三星？答案不就出來了47F 07/04 16:41
推 : 所以台積3年後才從白紙開始做GAA？ 還好我賣了48F 07/04 16:42
推 : 最後的勝負還是良率，intel跟台積都做不出來，三星49F 07/04 16:42
→ : 憑啥
→ : 憑啥
推 : 三星股票也沒漲呀 笑死51F 07/04 16:42
推 : Amd和Nv自己都在衰退了，先進製程找不到人填坑52F 07/04 16:44
噓 : 單在哪53F 07/04 16:44
噓 : 反正大家看衰就是買，看好才要開始賣了54F 07/04 16:44
推 : 台績電：我考試前都不讀書的55F 07/04 16:44
→ : 誰說台積沒在研發GAA，用點腦袋好嗎56F 07/04 16:46
推 : 上面有人說台積GAA經驗會慢三年耶57F 07/04 16:47
噓 : 三星沒單t&e 良率上得來?58F 07/04 16:48
推 : 跟企業經營風格也有差啦，台積不怎麼畫大餅、說沒把59F 07/04 16:48
→ : 握的事，搞不好內部早就一直都在測GAA累積經驗，三
→ : 星提早累積經驗台積也不會沒準備吧
→ : 握的事，搞不好內部早就一直都在測GAA累積經驗，三
→ : 星提早累積經驗台積也不會沒準備吧
→ : 這裡一堆人連GAA是甚麼都不知道就在那蝦喊的62F 07/04 16:49
→ : 我想機台數GG不會輸 你幾台量產我幾台試做63F 07/04 16:49
推 : 台積下一代不是就是GAA嗎= =而且擔心三星幹嘛64F 07/04 16:53
→ : 等他真的做出一個產品能讓行動裝置不發熱再說吧= =
→ : 等他真的做出一個產品能讓行動裝置不發熱再說吧= =
→ : 説的好像台積電主管都是蠢蛋..66F 07/04 16:54
→ : 廠商不傻 三星要是真的能用+價格合理 當然買爆67F 07/04 16:54
推 : 一堆外行仔,把三星3nm拿來跟GG3奈米比,三星3nm連跟68F 07/04 16:54
→ : 2020年中 GG5奈米比也不夠格.
→ : 2020年中 GG5奈米比也不夠格.
→ : 誰都希望養起三星跟台積對殺才有便宜貨買阿70F 07/04 16:55
→ : 只有台積小股東才會希望台積一家獨大一輩子= =
→ : 只有台積小股東才會希望台積一家獨大一輩子= =
噓 : 一堆外行的在高談闊論72F 07/04 16:55
→ : 但這幾年的經驗來看 下單三星的下場都是轉單台積73F 07/04 16:56
推 : 3奈米也許在未來是長節點 那樣GG就賭對了74F 07/04 16:56
→ : 而且GG3奈米不等於三星3奈米 都是喊爽的
→ : 而且GG3奈米不等於三星3奈米 都是喊爽的
推 : 3nm推那麼多版本就知道是長節點了76F 07/04 16:57
→ : GG要等2024不知道是不是一部分在等ASML那台新EUV
→ : 現在***用舊EUV硬幹GAA會不會像Intel用DUV硬幹一樣
→ : 的慘劇發生？
→ : GG要等2024不知道是不是一部分在等ASML那台新EUV
→ : 現在***用舊EUV硬幹GAA會不會像Intel用DUV硬幹一樣
→ : 的慘劇發生？
推 : 推文怎麼知道台GG沒有團隊在研發GAA?80F 07/04 17:01
推 : GG/INTEL一直有在研發GAA啊... 只是都把GAA放在202581F 07/04 17:02
→ : 只有三星今年就頭洗下去
→ : 猜GG跟INTEL把目標放在幾年後可能是等Hi-NA-EUV？
→ : 只有三星今年就頭洗下去
→ : 猜GG跟INTEL把目標放在幾年後可能是等Hi-NA-EUV？
推 : 先量產不是問題，重點是量產的晶片良率和效能，三84F 07/04 17:04
→ : 星從888開始就一連串翻車，除非在3nm能有比台積電
→ : 更好的良率和功耗，不然為啥要轉單給你
→ : 星從888開始就一連串翻車，除非在3nm能有比台積電
→ : 更好的良率和功耗，不然為啥要轉單給你
→ : 三星目前唯一贏的機會就2023-2025堆屍堆出經驗87F 07/04 17:05
→ : 上下跌都會有一堆亂七八糟的人幫你想理由88F 07/04 17:06
→ : 效能頂多跟GG5nm差不多，前幾年沒大廠敢玩89F 07/04 17:06
→ : 2023年底若仍沒大廠投單，三星GAA就差不多去一半了
→ : 2023年底若仍沒大廠投單，三星GAA就差不多去一半了
→ : 劉董不是都開始台積自己的GAA良率還可以了91F 07/04 17:08
→ : 三星gaa 3nm 就是要不斷試錯去提升良率阿92F 07/04 17:09
推 : 殺雞用雞刀,結果有人雞刀不會用,改拿了一把殺豬刀93F 07/04 17:09
→ : 去殺雞,然後菜市場裡面一堆天才,還在那邊稱讚說這
→ : 這傢伙以後改行殺豬鐵定沒問題.
→ : 去殺雞,然後菜市場裡面一堆天才,還在那邊稱讚說這
→ : 這傢伙以後改行殺豬鐵定沒問題.
→ : 就看有沒有廠商 想下單陪三星試錯96F 07/04 17:10
推 : 三星在Q1財報會議上說過未來5年代工訂單將是2021年97F 07/04 17:10
→ : 的8倍
→ : 的8倍
→ : 現在還是先看台積自己的3nm怎麼樣99F 07/04 17:11
推 : 一定會有單給三星的啦 但一定不會是大單100F 07/04 17:11
噓 : 高通都嚇到轉單了，誰還陪你練功啦101F 07/04 17:16
→ : 不要股價跌了就開始唱衰，可以多念點書嗎
→ : 不要股價跌了就開始唱衰，可以多念點書嗎
推 : 三星就自家的單下去做103F 07/04 17:17
推 : 台G啥小都馬有作，只挑好用的量產好嗎，石墨烯也有104F 07/04 17:18
→ : 新竹一堆博士怎麼可能都在混，請博士成本很高
→ : 新竹一堆博士怎麼可能都在混，請博士成本很高
推 : 所以陸背後的金流是誰？106F 07/04 17:20
推 : ***Q1財報說未來單是八倍，現場沒人吐槽嗎XD107F 07/04 17:20
→ : 重點是三星自己的獵戶座都只剩歐版有用
→ : 重點是三星自己的獵戶座都只剩歐版有用
→ : 如果台積錯估未來需求，600上的學長大概都要成冤魂109F 07/04 17:21
→ : 嚕
→ : 嚕
→ : 何況未來手機萎縮，能練功的量又更少111F 07/04 17:21
→ : GG起碼還有APPLE全家桶、HPC能來練功
→ : GG起碼還有APPLE全家桶、HPC能來練功
噓 : 未來需求不用質疑吧 除非人類犯賤開啟WW3113F 07/04 17:23
推 : 三星說話真的是QQ,三星8倍的接單量已經超過現在全114F 07/04 17:26
→ : 世界的晶圓代工產值總和,是打算把全世界每個人的頭
→ : 都改成CPU嗎
→ : 世界的晶圓代工產值總和,是打算把全世界每個人的頭
→ : 都改成CPU嗎
→ : GAA有這麼好做大家早改GAA了117F 07/04 17:26
推 : 接單能到8倍不只超過GG了，直接超過現在總和了XD118F 07/04 17:35
推 : FinFET成本比較低。能用當然繼續用119F 07/04 17:36
→ : 沒人可以抵抗便宜的誘惑
→ : 三星直接攻GAA也沒錯。要嘛良率克服。雞犬升天。要
→ : 嘛卡好幾年動不了
→ : 沒人可以抵抗便宜的誘惑
→ : 三星直接攻GAA也沒錯。要嘛良率克服。雞犬升天。要
→ : 嘛卡好幾年動不了
推 : 是5年訂單加總是2021年的8倍123F 07/04 17:44
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/LtpOWkMh.jpg)
噓 : …125F 07/04 17:45
噓 : 半導體製程不存在彎道超車，可是每年三星都在喊126F 07/04 17:52
→ : 喊到大家都相信了，好像台積電領先都就開始混
→ : 三星兩年搞定GAA量產，GG還在混所以搞不定
→ : 可問題是先進製程是GG領先耶
→ : 而且三星的3奈米客戶有誰?目前是零耶
→ : 講得很像GG要倒了，3奈米GAA那麼香，怎麼沒訂單?
→ : 喊到大家都相信了，好像台積電領先都就開始混
→ : 三星兩年搞定GAA量產，GG還在混所以搞不定
→ : 可問題是先進製程是GG領先耶
→ : 而且三星的3奈米客戶有誰?目前是零耶
→ : 講得很像GG要倒了，3奈米GAA那麼香，怎麼沒訂單?
噓 : GAA拉良率慢三年，不是沒研發132F 07/04 17:56
噓 : 喔133F 07/04 17:56
→ : 美國：不管哪邊做出來，價錢要夠低才能坐收!134F 07/04 18:00
→ : 一堆菜b yt google就有的東西135F 07/04 18:03
推 : 5年訂單合計是2021年的8倍，啊不就年複合成長15%136F 07/04 18:04
→ : 但2022Q1前十大營收都成長就***衰退ㄋㄟ XDD
→ : 還是把記憶體也算進去了？這樣比較有可能
→ : 但2022Q1前十大營收都成長就***衰退ㄋㄟ XDD
→ : 還是把記憶體也算進去了？這樣比較有可能
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