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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-09 16:25:28
看板 Stock
作者 minazukimaya (水無月真夜)
標題 Re: [新聞] 日媒曝台積電考慮在日本興建新工廠
時間 Fri Dec  9 14:00:45 2022



我在前一篇半導體產業分析文中提到過
地緣政治分析已經屬於過去議題了

博奕已經結束,新格局已經大致定下來,剩下的只是實踐
其實最近在吵什麼60萬片/年在美國,根本沒意義

原訂規劃就是六個2萬片/月的廠區,蓋到2030以後

現在兩個廠就5萬片/月,所以可能最終會到180萬片/年的總產能

總比例上就是20%上下的先進製程放美國
只要產業新格局沒有其他意外事件,這已經是既定的Roadmap

前一篇文章中提到,2023以後更應該關注人才議題
台積電在日本的發展,我想更該重點討論的是人才需求而不只是地緣政治

從今年初的人材荒已經看得出來
台灣人口太少,2000萬小國已經容納不下高速成長的世界級的半導體產業鏈了

各類生產要素供應中,水電還不是最緊迫的危機,人力才是
今年整個產業鏈都出現人才供給不足所以放寬條件的情況
從IC Design、Fab到封測
本來四大的職缺變四中也可以,本來要國立科大的變私立科大也好
即使是放寬條件,再加上引進東南亞及印度理工人才補充
最多也就再撐兩三年,終究是跟不上製造業需要的指數性成長的

可以說人才荒才是台灣半導體產業最急迫需要面對的問題
那麼哪裡有便宜好用、訓練完整的理工科人材呢?
其實就是日本

日圓大貶值之後,日本的理工科人力已經是確實的比台灣便宜了
以前可能只是日本人自嘲,但現在已成為現實
在台灣年薪150~180萬等級的新鮮人,同級人力在日本只要500~600萬日圓就請得到
這還是東京標準,在九州只會更便宜
九洲的水和綠電條件也不差

另外,由於中國的半導體產業已經完蛋了,必然導致高階人才外流
在日本要聘用中國打工仔的難度,比在台灣聘用低得多

以上種種條件綜合起來,其實九州的半導體產業有很大的發展機會
而且日本政府也有意願要抓住這個二十年來最好的時機
(不過經產省過去的產業政策劣跡斑斑,長遠來看還是有很多變數)

從台積電對歐洲和日本設廠的公開態度相比較
其實也能感覺到
如果熊本廠一切順利
台積電是有很強的意願在九州發展Gigafab等級的巨大製造基地的

※ 引述《lolic (白蝙蝠巴比特)》之銘言:
: 原文標題:
: 日媒曝台積電考慮在日本興建新工廠
: ※請勿刪減原文標題
: 原文連結:
: https://finance.ettoday.net/news/2397528?redirect=1
: ※網址超過一行過長請用縮網址工具
: 發布時間:
: 2022-12-09 09:34
: ※請以原文網頁/報紙之發布時間為準
: 記者署名:
: 記者高兆麟/綜合報導
: ※原文無記載者得留空

: 心得/評論:
: ※必需填寫滿30字,無意義者板規處分
: 記者漏寫 應該是台積電資深副總經理侯永清接受日媒專訪
: 台積電不排除在熊本縣正在興建的工廠之外,在日本興建另一座新的工廠。
: 不過台積電方面希望先了解熊本廠的表現,然後再決定是否可能興建另一座工廠。
: 結論來說 台積電全球遍地開花! 變成民主的台積電! 風散地緣政治風險!
: 多多多

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.10.99.29 (日本)
※ 文章代碼(AID): #1ZaiyFae (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1670565647.A.928.html
zzahoward   : 你對日本人才想太多了.....1F 12/09 14:02
zzahoward   : 當然還是比美國好很多 但日本的奴跟台灣不同
zzahoward   : 台灣的奴是想把事情做好 日本的奴只做你叫他做的事
zzahoward   : 人才荒這種事情 台G企業文化有很大的問題
zzahoward   : 以投資人角度看和員工角度看 企業文化好壞是不同的
koushimei   : 我不這麼認為喔 湯之上自己說日本還要十年才能培養6F 12/09 14:06
koushimei   : 足夠的半導體人才
koushimei   : 基本上它們問題跟美國滿像的 沒人才沒SUPPLY CHAIN
最理想情況,當然是台灣有無限量的四大四中理工科可以供應,但現實就是沒有
只能在各種次級選擇裡面挑比較好的
短期方案當然就是放寬本地人材的標準,但是這有極限的

日本人材當然有工作文化和語言問題要磨合
但是比起美國人才來說已經是便宜又容易磨合了

abyssa1     : 在商言商 日本有原料有基礎科學有優質廉價人力9F 12/09 14:07
abyssa1     : 也有Sony這種可以合作的大客戶
※ 編輯: minazukimaya (203.10.99.29 日本), 12/09/2022 14:09:42
trysail     : 日本現在積極擴張大學理組科系 鼓勵學生讀理組11F 12/09 14:08
trysail     : 要把理組學生比率提高到4成以上(目前只有2成多) 都
Tapqou 
Tapqou      : 台灣人口太少..?13F 12/09 14:08
真的很少啊,2000萬人口怎麼跟得到半導體產業的飛速成長
已經到極限了

trysail     : 是為將來做準備 雖然起步太晚14F 12/09 14:08
人才政策原本就是十年為單位的大計
我文中說的也不是兩年三年的短期狀況,而是以十年為單位去考量的長期規劃

YJM1106     : 日本地震多 再生晶圓族群要噴發了15F 12/09 14:08
abyssa1     : 歐洲就….繼續觀察 看不到利基16F 12/09 14:08
abyssa1     : 日本理工一堆中國留學生 日本人自己不太念
zzahoward   : 從藥業到科技業都跟日本人合作過 多數都不怎樣...18F 12/09 14:09
abyssa1     : TSMC要逐漸轉型成TAJ-SMC19F 12/09 14:10
zzahoward   : 日本人墨守成規外加卸責核心思想高到離譜20F 12/09 14:10
zzahoward   : 設備或輪班要四大四中其實本來就是大砲打小鳥XD
趨勢是一直放寬的,你放在10年前說國立科大可以進GG設備,別人會用同情的眼光看你
現在已經是有面就有機會了,當然不保證上

koushimei   : 之前湯之上一直在酸JASM的光罩跟封裝還是在台灣做22F 12/09 14:11
koushimei   : 現在不知道有沒有是不是還繼續酸~?U
Anyotw      : 半導體業要靠日本藥水啊,一定給日本媽媽尊重24F 12/09 14:12
※ 編輯: minazukimaya (203.10.99.29 日本), 12/09/2022 14:19:25
zzahoward   : 日本人再等一代才適合GG吧 就算198x年的這批中生代25F 12/09 14:19
zzahoward   : 去TSMC工作還是不太行
abyssa1     : 歐洲的利基目前只想到ASML27F 12/09 14:19
abyssa1     : 美日荷又剛好跟台灣特別有歷史淵源….
ravelson    : 日本配合程度還有補助不想去都不行啊29F 12/09 14:20
zzahoward   : 歐洲可多了 傳統車廠EV搞起來需求就在那邊30F 12/09 14:23
g0t24568    : 其實日本補助很阿莎力 大概年中錢就到位了31F 12/09 14:24
https://news.ustv.com.tw/newsdetail/20220208A105
台積電熊本設廠 "鐵路支援"機場直達新廠 | 科技 | USTV 非凡新聞台
[圖]
台積電熊本設廠 "鐵路支援"機場直達新廠 ...

 
各種配套措施也都在進行
日本政府是真的希望熊本廠可以讓台積電很滿意
要是最後能噱到一座甚至兩座GigaFab設在日本,現在的投資很超值的
※ 編輯: minazukimaya (203.10.99.29 日本), 12/09/2022 14:29:25
jiansu      : 投資日本成本理論上比美國好   要找台灣廠區去支援32F 12/09 14:28
jiansu      : 也比較容易吧 美國是真的很政治 日本算很合理 說不
jiansu      : 定成本和台灣沒差多少
Westzone    : 不要對日本工程師有太多幻想..哥跟日本工程師交手35F 12/09 14:29
Westzone    : 太多次,他們不怕加班沒錯,但沒SOP的東西他們不會
Westzone    : 擔責任,一定要找到有足夠分量的頭說怎麼做才肯做
Westzone    : 在台灣奴工程師這樣玩,早就被上面定到飛天了..機台
Westzone    : 拖那麼久才回線,但日本人,呵呵..他寧願拖著也不肯
Westzone    : 擔責拉,日式型態的問題
要找缺點一定都找得出來啦,問題是你跟什麼樣的其他選擇比較
美國人在產線上只會更難搞而已
而且日本理工人力便宜是最大的誘因

miyazakisun2: 開放文組啊41F 12/09 14:31
koushimei   : 我覺得過去日本太多 反而有點養虎為患42F 12/09 14:34
美國人現在一定也超後悔當年把半導體製造技術轉移到台韓
不過半導體現在除了人才、技術壁壘,還有資本壁壘
就算去日本二十年後,養起來日本的半導體工程師大軍
要挑戰一年幾百億美金的資本壁壘也不是易事

CORYCHAN    : 謝謝大大43F 12/09 14:35
koushimei   : 因為台日的價值觀跟產業目標滿近似的 很容易利益衝44F 12/09 14:35
koushimei   : 突
ravelson    : 兵役搞成一年,人會更缺46F 12/09 14:36
※ 編輯: minazukimaya (203.10.99.29 日本), 12/09/2022 14:37:58
rayisgreat  : 推minazukimaya!發文必推47F 12/09 14:36
koushimei   : 就像當初台資電子廠都是先跟日本公司偷師的48F 12/09 14:37
jfw616      : 日本人奴確實就是你叫他做什麼就做什麼49F 12/09 14:37
jfw616      : 但他們不會解決問題
koushimei   : 而且他們想再從當半導體製造霸主的野心滿明顯的51F 12/09 14:38
koushimei   : 而且它們現在GDP成長力道很疲弱 跟美國完全不同
koushimei   : 若讓它們重新抓到一個產業切入點 是真的會變台灣威
koushimei   : 脅
Westzone    : 台日工程師好用差異拿美光當例子最明顯拉..台灣不用55F 12/09 14:40
Westzone    : 補貼美光就搶著投資新製程在台中擴廠,日本還要補貼
kamichu     : 各國政府補助是tsmc最好的機會 條件一定很優渥57F 12/09 14:41
Westzone    : 美光後美光才在日本擴廠..日本理工人才沒那麼好用58F 12/09 14:41
需要補貼主要是因為產業鏈不完整
即使是九州原本就是重鎮,由於製程世代差異,還是有太多需要補足的部份
這點可以從美光的佈局看出來
1beta在日本 1gamma在台灣 因為九州根本沒有EUV相關產業鏈

kamichu     : 台灣人只要買tsmc股票就好 讓其他人幫忙賺錢59F 12/09 14:42
Westzone    : 那麼好用也不會被台韓超越這麼多了..實際上日本很神60F 12/09 14:42
Westzone    : 奇的一流人才反而不愛念理工而是去念法商..所以他們
※ 編輯: minazukimaya (203.10.99.29 日本), 12/09/2022 14:47:03
Westzone    : 的理工人才基本上不會比台灣好..62F 12/09 14:43
太膨脹了吧,日本理工人才不如台灣這種話都說得出來XD
文化磨合或者語言磨合是負面因子,但是人才本身的理工基礎訓練、邏輯能力等等
你覺得台灣四大能贏過日本前十大理工科,我覺得很膨脹啦

真實的狀況應該是東大理一壓倒性優於台大理組,薪水還只要台大的70%

kamichu     : 研發還是在台灣阿 那些都是猴子63F 12/09 14:44
gomi        : 幹他媽的台灣人咭咭歪歪  諾貝爾獎有人家多嗎?64F 12/09 14:46
※ 編輯: minazukimaya (203.10.99.29 日本), 12/09/2022 14:53:06
tpegioe     : 美國不轉移,還有歐洲啊,而且美國產能瓶頸很容易到65F 12/09 14:49
tpegioe     : 我覺得台灣有如此完整的半導體供應鏈滿幸運的,當然
tpegioe     : ,前輩篳路藍縷和後輩人才不斷也至關重要
OEC100      : 日本的技能不是點在化學材料上,對台G的確有幫助68F 12/09 14:55
tpegioe     : 日本那些頂尖人才多少人去產線,或者能按耐住產線69F 12/09 14:55
stosto      : 你不用在這邊跟他們認真啦,台灣缺人缺地,只有人70F 12/09 15:21
stosto      : 喊缺水缺電
stosto      : 在台灣這麼小的地方,只能把人力盡可能的花在刀口
stosto      : ,2025年如果7奈米順利的話,日本五奈米也不是不可
stosto      : 能
stosto      : 日本人好用是做事謹慎,對成熟製程的人力需求再好
stosto      : 不過
clecer      : 太樂觀,有沒有那麼多需求都還要再觀察,明年都可77F 12/09 15:23
clecer      : 能衰退了
huk40199    : 台灣不是人才太少是人才比例太低79F 12/09 15:27
huk40199    : 以同級人口密度來看我們的人才比例沒有相應上升
huk40199    : 有可能還是逐年下降
patear      : 日本不是也少子化嚴重嗎?82F 12/09 15:28
huk40199    : 日本問題就是理工人才失落二十幾年了83F 12/09 15:29
huk40199    : 日本理工訓練很紮實的好嗎
davidr      : 日本人可能32升33就躺平不動了85F 12/09 15:35
Westzone    : 跟膨脹沒甚麼關係,跟日本人做事的方式很有關係86F 12/09 15:36
Westzone    : 半導體尤其是代工廠很強調時效的重要性
Westzone    : 問題是,日本人強調集體背鍋制的方式沒人敢擔責你時
Westzone    : 校根本起不來..看過日本人修機你就知道..沒有指示就
Westzone    : 不自己做怕出包..這種模式不適合代工業拉..適合去
Westzone    : 反應沒那麼快速的產業,可以讓他們慢慢開會慢慢解
Westzone    : 在台灣,你它X機台當超過一天就被high-light到爆了
Westzone    : 哪來的美國時間讓你慢慢開會..
stosto      : 所以日本只能做成熟製程,那種sop都規範好的事情,94F 12/09 15:43
stosto      : 並不是不能做
WTF55665566 : 台灣人多一倍也不一定能練出兩倍的台積電員工吧 ?96F 12/09 15:50
WTF55665566 : 教育跟訓練怎麼安排比較重要吧?
Brioni      : 你可能要更新一下,現在凍結中,一堆四大喊無聲卡,98F 12/09 15:51
Brioni      : 當然這是短期狀況就是,電力供應吃緊才是五年內台積
Brioni      : 電最大瓶頸
WTF55665566 : 韓國人口比台灣多那麼多 三星也沒有比台積電強啊101F 12/09 15:52
WTF55665566 : 缺電就假議題 不用再騙了
WTF55665566 : 短期的能源價格飆升 跟疫情造成的產業榮景都不是長
WTF55665566 : 期的問題 何況台積還是全台灣最有能力自行搞發電設
WTF55665566 : 備跟請政府協助的企業
WTF55665566 : 你講中小企可能還有點說服力 說台積缺電?
Argos       : 哪有什麼問題 錢給夠多 什麼問題都解決得了107F 12/09 16:01
stosto      : 電力後面明明跟著三接一起做了,缺電的話去把偷電108F 12/09 16:03
stosto      : 的抓一抓就有了

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