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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-14 08:13:58
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作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 Re: [新聞] 中國雷曼風暴?中國央企逾期兌付1.5兆 銀
時間 Sun Aug 13 07:50:31 2023



借這篇問一下:
很多鄉民說中國政府只要動動手指、把錢補進去就好,
這件事在正常國家如果發生, 會發生貨幣貶值,
而且是超級貶值, 也就是市場會因為對貨幣失去信心,
以及預期貶值的心態, 導致貶值超過原有貨幣增發的程度。

但這是建立在正常國家的前提,
也就是說有多少新增貨幣進入經濟與金融體系,
理論上必須是公開透明的,
如果說今天中國政府真的就是憑空變錢,
去彌補一些嚴重虧損的企業、金融機關、政府機構,
然後完全不在帳面上表明,
會發生什麼事?

畢竟外資不知道, 老百姓也看不到,
只知道原本吵翻天的債務、虧空項目, 吵一吵又過去了,
爛尾樓可能又開始復建了,
政府只要說經濟向上一片大好就好了?

可能大眾會質疑, 很多數據會對不上,
但只要這些數據一起造假就好,
最後直接數據會是假的, 而間接數據(好比失業率、進出口量等)
與實際感受差異太大, 那麼最終還是會失去信任,
導致貨幣崩潰, 但一方面解決了部分問題, 也有了延長的緩衝期,
有沒有可能在貨幣崩潰之前把危機度過了,
就有機會重新挽救市場?


※ 引述《ng101281 ()》之銘言:
: 原文標題:
: 中國雷曼風暴?中國央企逾期兌付1.5兆 銀行憂擠兌
: 原文連結:
: https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4394471#google_vignette
: 發布時間:
: 2023/08/12 19:02
: 原文內容:
: 財經頻道/綜合報導〕中國央企-中融國際信託因投資房地產失利,驚傳已有3500億人民幣(約台幣1.5兆)的信託產品暫停兌付,還傳出涉及停兌規模高達6000億人民幣(約台幣2.6兆),市場形容中國版「雷曼風暴」來了,銀行憂心城投、信託加速爆雷,進而引發擠兌。
: 綜合中媒報導,8月10日開始,有關於「中融信託產品暫停兌付」的消息開始在中國社交媒體瘋傳,並在11日炸開,聲稱至少已有3500億人民幣的信託產品暫停兌付,甚至涉及的產品規模高達6000億人民幣,波及多家信託公司,網路消息指向,五礦信託、光大信託、中航信託全都爆了。
: 儘管被點名的光大、五礦與中航信託緊急闢謠,還報警,仍難擋市場疑慮,中國金融圈整個嚇趴,多位銀行和上市公司相關人士考慮,自己所在機構的大筆理財要不要趕緊從信託、保險、資管機構中贖回?
: 前述傳聞中涉及到的信託公司投資總監也證實,中國銀行、交通銀行、廣發、浙商等銀行都嚇得來電詢問,「這種事情如果處理不好,擔心會引發擠兌」。
: 截至目前為止,南都物業11日晚間公告坦承,購買了3000萬人民幣「中融-匯聚金1號貨幣基金集合資金信託計劃」,但截至公告披露日,尚未收到本金及投資收益。鑑於此次投資款項的收回尚存在不確定性,並基於非保本理財產品的性質,存在本息無法全額收回的風險。
: 金博股份也公告稱,共購買了中融信託6000萬人民幣的產品,截至公告披露日,該信託產品本金及投資收益尚未收回,存在本息不能全部兌付或者僅部分兌付的風險。如本息無法兌付將對公司2023年度利潤產生影響。
: 公開資料顯示,中融信託是中國央企,由央企經緯紡織機械公司控股,持股比例37.47%,民營的中植企業集團也持股32.99%。一位業內資深人士悲觀指出,中植集團是「民間版華融」,兌付出問題或將出現多米諾骨牌效應,城投、信託都會加速爆雷,能撤的就早點撤出來。
: 心得/評論:
: 停止兌付前 好像還是在一直吸金?
: 一樣是受到房地產低迷影響 開始暴雷
: 不知是否真的來了 還是沒事的而
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.2.194 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2023-08-13 07:50:31
※ 文章代碼(AID): #1as1hAOk (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1691884234.A.62E.html
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.194 臺灣), 08/13/2023 07:52:47
poisonB     : 都是國企 別那麼計較 外匯管制的國家沒有在怕的1F 08/13 07:53
WTF55665566 : 古代專制國家也是這樣想 問題就是獨裁是無法控制真2F 08/13 07:55
WTF55665566 : 正的供需的
WTF55665566 :  然後當初外界看中國也是”中國獨裁國家啦”國企不
WTF55665566 : 會讓他倒啦”暴雷都是你們想太多” 後續可以觀察一
WTF55665566 : 下
gogoegg     : 中共過去15個月 就印了44兆rmb 但市場還是一條死魚7F 08/13 07:56
adhere      : 這樣做CNH跟CNY會價差擴大8F 08/13 07:56
st9061204   : 去年河南銀行就直接不給韭菜們領錢了,沒有擠兌問題9F 08/13 08:01
Tigerman001 : 因為M2下去的錢通通被國企跟地方政府拿去還債還利10F 08/13 08:03
Tigerman001 : 息,沒最下游。當然死魚,還有,你都預期今年是未
Tigerman001 : 來十年最好的一年,你怎麼還會想投資。都準備囤糧過
Tigerman001 : 冬
eelse       : 關鍵是看中國美元儲備剩多少14F 08/13 08:09
eelse       : 你買外國的石油等各項物資都是用美元計價的
eelse       : 現在的中國匯率已經很緊繃
eelse       : 全部市場都知道只有中國央行在買多
eelse       : 除了中國央行之外所有的炒家都是在做空人民幣
Leo4891     : 繼續大印炒就搞定了 同時搞定債務和通縮 嘻嘻19F 08/13 08:11
stocktonty  : 人民幣有外匯管制 所以中共還真的沒差 看外資信心囉20F 08/13 08:11
macbook12   : 離岸匯率還是看得出來變化21F 08/13 08:13
kamichu     : 中共就在逼轉內循環 有陣痛期正常22F 08/13 08:21
kurenaiz    : 錢不夠就印 數位幣沒有擠兌問題 14億韭菜怎麽輸23F 08/13 08:22
ziff        : 其實已經偷偷印鈔好幾年了,終於紙包不住火24F 08/13 08:23
gogoegg     : 中國的美圓儲備 還得還給從中國撤資的外商25F 08/13 08:23
gogoegg     : 台商的錢 100%直接共產了 就明年或後年會發生的事
awss1971    : 撒大傻幣足以,不夠~~那灑兩次?27F 08/13 08:24
gogoegg     : 習維尼大撒逼 撒的是美金啊 人頭紙 非洲兄弟不收28F 08/13 08:25
Altair      : 那些說會補錢的 都是不瞭解敵人制度是啥29F 08/13 08:26
a26893997   : 總而言之 中國不會倒 現在all in中國股市就對了!!30F 08/13 08:27
a26893997   : !
Altair      : 上篇有推文說得好 "他們有的是各種簡單粗暴的方法"32F 08/13 08:27
gogoegg     : 那是割韭菜 但美金沒辦法從韭菜身上割出來33F 08/13 08:28
pwseki206   : 希望被粗暴解決的不是抬傷,之前工總還高分貝罵兩34F 08/13 08:29
pwseki206   : 岸脫鉤不可行、應深化兩岸經濟交流...(ry
terryyang214: 全世界第一跟第二大經濟體都有債務問題,世界要毀36F 08/13 08:29
terryyang214: 滅了嗎?
Altair      : 不要再用資本+民主去看共產黨的統治38F 08/13 08:30
strlen      : 全世界只有美國印鈔票有用懂嗎 因為美元可自由流通39F 08/13 08:30
boy1031     : 其實中俄自己也主動跟歐美脫鉤,雖然跟中俄玩的都是40F 08/13 08:31
boy1031     : 一些獨裁窮國,但中國起碼家裡的數百種家電都會做了
boy1031     : ,車子房子基建都會了,當一當窮鬼中的美國,問題
boy1031     : 還是不大。天然資源窮鬼國本身也一堆,問題不大。只
boy1031     : 要增加維穩費,牆內十億人時薪能有10元以上即可,
boy1031     : 狗叫的就挨打!至於外債爆雷就爆雷,你敢打核戰嗎?
boy1031     : 內債100兆直接喊一聲,取消就沒了,有意見的舉手,
boy1031     : 真當數萬台坦克開玩笑呢!共慘太久沒殺牆內畜生是
boy1031     : 不是?
LMgogo      : 中國最差就跟北韓一樣自己自足49F 08/13 08:32
boy1031     : 只要沒人權,對於國家還是有極大優勢的,就是多苦一50F 08/13 08:34
boy1031     : 苦人礦,不然不會20世紀有蘇聯,21世紀有共慘,還
boy1031     : 能對抗多年
yomo2       : 中國就沒石油 糧食也不足 要自給自足除非都吃草53F 08/13 08:35
yomo2       : 但他們還真的能吃草 所以不好說
Hecc        : 內債還好 外債的話比較嚴重55F 08/13 08:36
hypeng      : 這不就現在正在做的事56F 08/13 08:37
jyan97      : 獨裁國家理論上國內想幹嘛就幹嘛,但是最後國家命57F 08/13 08:38
jyan97      : 運會不會好應該看蘇聯跟古代帝國就知道,要稱可以
jyan97      : 撐好幾代只是結果通常都不好
a282172002  : 反正中共金融出問題就往韭菜身上割,安啦不會爆的60F 08/13 08:38
poisonB     : 離岸人民幣也沒在怕的啦 割也是割港幣61F 08/13 08:40
rondox      : 台灣金融週一一根,大盤一根62F 08/13 08:44
lifeowner   : 如果債權人和債務人都是中國的央企呢? 就像台電中63F 08/13 08:46
lifeowner   : 油鋸福虧損會影響台幣的走勢嗎?
scum5566    : 最近不就在割醫療體系了嗎 換下個繼續割還能撐 沒事65F 08/13 08:48
scum5566    : 兒
lota        : 一直偷印,哪天被國外發現,幣值可能一落千丈,沒67F 08/13 08:53
lota        : 有信用了
stocktonty  : 香港也一堆外資在跑了 房價沒外商凱子買整個雪崩69F 08/13 08:54
vm4m06      : 外資不是傻子,這種搞法外資當然會知道,所以俄羅70F 08/13 08:55
vm4m06      : 斯央行拋人民幣換美元了
ketter      : 這個世界沒辦法讓你偷印 你偷印大家就拋售72F 08/13 08:56
vm4m06      : https://youtu.be/eHq6scjEGj473F 08/13 08:57
ketter      : 然後沒人想買人民幣 中國換不到美金 貨幣狂貶74F 08/13 08:57
vm4m06      : 有央行高官已經表示他有偷印2兆75F 08/13 08:57
vm4m06      : 不過這次的房地產和地方債大雷不是再偷印2兆就能解
vm4m06      : 決的事了
justempty   : 1.5兆根本不足以讓中國金融崩盤,直接印錢補上去就78F 08/13 08:58
justempty   : 行了,每天都活在半信半疑中,不信也得信跟本沒差
F5566       : 遲早變多明尼加80F 08/13 08:59
vm4m06      : 他們政府就是強在「不管人民幣印再多,錢都流不到81F 08/13 09:01
vm4m06      : 底層」所以不會造成通膨
vm4m06      : 「高官偷印2兆」也不是「月薪3000的人」該關心的事
KFC007      : 穩定不住,中共只有一種作法,轉移內部壓力至外部,84F 08/13 09:04
KFC007      : 剛好旁邊有個錢滿到多出來的小島
komorin     : 這次印錢沒啥用,外資台商都跑光,中產直接失業消86F 08/13 09:07
komorin     : 失誰會借錢買房?國企降薪民企時薪直接砍到10塊上下
komorin     : ,也沒老闆會借錢投資,要改變只有習帝下臺一條路,
komorin     : 你想有可能嗎?
ariadne     : 笑死 跟北韓一樣自給自足? 北韓什麼時候自給自足?90F 08/13 09:07
vm4m06      : 現在已經不是金本位時代,打別的國家可以搶黃金儲91F 08/13 09:08
vm4m06      : 備了,美元時代,就算中國打台灣也是搶不到美元的
ariadne     : 中國也不可能 可以的話幹麻每年進口糧食創新高?93F 08/13 09:08
ariadne     : 能源也不夠(石油要進口 煤也不夠) 鋼鐵原料也要靠進
LMgogo      : 變多明尼家珍的想太多95F 08/13 09:09
ariadne     : 口 過去幾年都表演過了 一禁止澳洲進口自己相關產業96F 08/13 09:09
LMgogo      : 這就是換一個統領能馬上解決的問題97F 08/13 09:09
ariadne     : 就跟著死掉了 看真實狀況不要聽中共吹好嗎?笑死98F 08/13 09:10
turtlefar1  : 爛公司和爛銀行不讓它倒 風暴會在短時間不斷重演 只99F 08/13 09:12
turtlefar1  : 是暫時打嗎啡而已
LMgogo      : 跟本不需聽中國吹  香港避開科季股買民生要用股就101F 08/13 09:13
LMgogo      : 好  反正基期爆炸低
LMgogo      : 信中國滅國的真的想太多
ariadne     : 中國過去40年經濟發展就是靠來料加工出口說自給自足104F 08/13 09:14
LMgogo      : 基期低沒滅國,上來一點就賺了105F 08/13 09:14
ariadne     : 就吹給牆內韭菜聽的  做內需最高也不到20% 會死更慘106F 08/13 09:15
ter2788     : 不可能 你超發的貨幣 最終還是會淹沒市場 誰都不是107F 08/13 09:18
ter2788     : 傻子
stocktonty  : 除了持續賣美債 香港的外匯儲備應該也會被掏空109F 08/13 09:18
tonylolz    : 民企不投資啦 看看又有什麼新招出來110F 08/13 09:18
charles269  : 印鈔終究會影響實體經濟 只是時間早晚111F 08/13 09:19
yomo2       : 獨裁就難在換那個領導人阿 XD  講的很容易  習能當112F 08/13 09:19
yomo2       : 皇帝為啥要下台
fake        : 這就是集權國家的好處了 在其他國家需要跟銀行各種114F 08/13 09:23
fake        : 談判各種妥協 在中國黨說了算 從其他地方找錢搬來
fake        : 搬去填坑應該不算太難?
vm4m06      : 他們的模式是「高官就是人民幣的蓄水池」,像這次117F 08/13 09:24
vm4m06      : 醫療反腐,目標就是從醫療體系官員搜刮出2兆來還債
vm4m06      : ,官員印2兆出來,人民還是過著月薪3000,一碗麵5
vm4m06      : 塊錢這種日子
vm4m06      : 錢完全流不進下游,不只沒通膨還通縮
klwei       : 資金從中國撤出122F 08/13 09:28
dslite      : 不管習下不下台 爛帳還是只能割韭菜賴掉吧?123F 08/13 09:30
scum5566    : 中國金援別國,結果人家拿到人民幣 直接拋售換美元124F 08/13 09:31
scum5566    : 笑死
ZGMFX09A    : 帝國的崩毀都是這樣開始的,韭菜不可能無限割126F 08/13 09:33
suPerFlyK   : 民主的台灣 台電就是例子 但一樣用媒體洗腦你 沒事127F 08/13 09:34
z7956234    : icrose:責任全在美方,中國又贏了,選後見,小朋128F 08/13 09:35
z7956234    : 友們
F5566       : 搞到最後北韓化,中國人民出不了國130F 08/13 09:36
zhi5566     : 還有港澳可以割啊 母國有難 能在旁看嗎131F 08/13 09:36
WTF55665566 : 台電也不是沒事啊 累積虧損黑洞很大 所以遲早也得132F 08/13 09:36
WTF55665566 : 漲價的 但撐過物價高漲的時刻再緩漲確實是比較好的
WTF55665566 : 作法
bnn         : 你可以偷偷QE 但想要市場沒發現 你不QT回來不可能135F 08/13 09:37
bnn         : 比如說你印了20兆出來就是真的貨幣進入市場物資買走
Kenhon      : 這裡完全不用擔心137F 08/13 09:39
bnn         : 物資被買走不夠供需的時候就是自己會漲價138F 08/13 09:39
yfguk6685   : 非洲>韭菜139F 08/13 09:39
zhi5566     : 嘻嘻 共產黨沒飯吃可以吃草 還好啦140F 08/13 09:40
zhi5566     : 中國還可以玩富人公益捐 金融鎖國 安啦 一堆割法
zhi5566     : 那些電商網紅娛樂企業 查個稅 2兆5兆 ok der
vm4m06      : 他們的人民幣如果從atm出去,轉個幾手之後,最後屯143F 08/13 09:46
vm4m06      : 在高官家裡,那些錢就不會再流進市場了
zhi5566     : 中國其他不講 但是對個人資料掌握度絕對是pro級的145F 08/13 09:47
zhi5566     : 你錢沒錢 黨的手裡一釘有清單 金流有上下關係 抓到
zhi5566     : 一個 整條金流都可以抖出來 人家判死刑到槍決很快的
komorin     : 問題是從頭到尾醫療體系都是這樣搞,以前不抓,現在148F 08/13 09:54
komorin     : 缺錢了才手持打貪的鐮刀給你割下去,又佔正義的名
komorin     : 分又能搞錢,沒個標準每個行業都是待割的韭菜,黨
komorin     : 缺錢的時候正義的鐮刀就要來收割惹
zusuki      : 中國印44兆?但這一年兌美金只貶6.7%耶台灣啥都沒152F 08/13 09:56
zusuki      : 作卻貶13.5%@@
ivan1116    : 讚喔 崩就是爽154F 08/13 09:57
potionx     : 跟明朝張居正一樣啊 韭菜割不到 改割士(貴)族155F 08/13 10:06
potionx     : 但是割完後沒東西割了 迴光返照一下而已...
FncRookie001: 這次真的不一樣 一來是韭菜更提防大企業政府 二來157F 08/13 10:07
FncRookie001: 韭菜背完房貸 被股市割完 哪還剩什麼錢
fomzantom   : 富人還有錢159F 08/13 10:08
noyesray    : 人民幣爆跌指日可待160F 08/13 10:23
noyesray    : 這下不只走日本後塵 變阿根庭都有可能
Chilloutt   : 兩大經濟體的pk,真恐怖162F 08/13 10:39
greattower  : 我只知道他們會計師有夠難賺錢163F 08/13 11:03
Earlcs      : 現在中共就在割自已人民的資源,真的要救市是流入164F 08/13 11:17
Earlcs      : 民眾,但中共現在是閉環,央行流入銀行銀行在貸給
Earlcs      : 國企,國企在繳稅給中央,人民或民企根本沒拿到錢
mecca       : 對啊  所以對面永遠不會崩潰167F 08/13 11:36
mecca       : 突然想起以前某人打算把郵儲金拿去投資對面
kexfj       : 緩衝期是建立在高度自律之上,否則只是每況逾下169F 08/13 12:42
casa163     : 只要中國還在進口外國物資.總有一天國際會發現人民170F 08/13 13:05
casa163     : 幣怎麼突然多了起來.而且很難換到其他貨幣,這時候
casa163     : 就會意識到人民幣等同垃圾.這時候.國外的物資相對人
casa163     : 民幣就會漲翻天.而中國買不到外國物資.國內又生產不
casa163     : 及.中國共產黨就等著被他的人民血洗了
[圖]
PaulOneil1  : 所以我永遠不投資富邦金就是這樣176F 08/13 13:42
qaz950197   : 央行直接印錢還債 下場就是委內瑞拉,所有外資一看177F 08/13 17:04
qaz950197   : 到政府這樣印 第一步就是資金外逃,而且印幾千億還
qaz950197   : 債這種事 根本不可能藏的住 2千億人民幣+貨幣乘數就
qaz950197   : 破一兆了 多了一兆人民幣在市場上   華爾街怎麼可
qaz950197   : 能不發現
qaz950197   : 而且以爆雷情況來看 光2千億根本也不夠
ZakuSIN     : 印人民幣只能還內債  不能還外債183F 08/13 18:00
ZakuSIN     : 且大量人民幣被拿去拋售換外幣  就會穩定貶值
ZakuSIN     : 所以就會呈現美元儲備穩定下降 幣值穩定貶值
phoenixtwo  : 問題看這些建商跟華爾街就多少錢  華爾街要美元186F 08/13 18:02
ZakuSIN     : 直到外幣儲備不足  就準備  割韭菜187F 08/13 18:02
phoenixtwo  : 中國政府可以印人民幣  不能印美元188F 08/13 18:02
ZakuSIN     : 第一個被割的就會是香港189F 08/13 18:02
ZakuSIN     : 香港被割  房地產就準備崩
ZakuSIN     : 難怪新聞寫李嘉誠七折拋售香港房地產
wts4832     : 中國早就透過貨幣互換協定,割了香港1/3的外匯了,192F 08/13 20:02
wts4832     : 要在再割下去,港幣匯率就不穩定了
sunandmoonof: 一次殺個一萬人 可保政權10年194F 08/13 23:54

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1樓 時間: 2023-08-13 09:49:42 (美國)
  08-13 09:49 US
民主国家投票,韮菜投江而已。差不多。
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