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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-17 22:54:41
看板 Stock
作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [新聞] 路透:台積電告知艾司摩爾 推遲美國廠設
時間 Sat Sep 16 11:50:48 2023


※ 引述《nodnarb1027 (珍珠鮮奶綠)》之銘言:
: 原文連結:https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4429527
: 蒸的丸子
: GG不急著要設備
: 是設備都還在AZ廠的電梯裡還沒擺好QQ
: 還是終端需求沒復甦所以不浪費錢擴設備了QQ
首先,N3這個節點很穩

目前報價和規劃N3節點製程在成本和進步中間還是有不錯的平衡點

但N2以後,從需求面來看就還是一團迷霧

像是現在某市一路從28nm=>7nm=>2025 2nm這種傳聞,就真的聽聽就好

ASML上一季財報也說了,未來新高階製程的EUV需求能見度非常低

不過他們DUV產能全給中國包了,所以也是躺著數鈔票不用替他們擔心


教主和其他版友就有在其他版討論過2nm和某市設廠的事情

幫大家節錄一些重點...

- N2最大問題就是反摩爾定律,對比N3密度增加<10%、耗電+效能加強<10%

  但Wafer成本>+25%

- N2需求可能性有: 高階製程手機CPU和AI

- 高階手機市場還是有其限制存在,外加中國民族主義失智列車不知道會開多兇

- AI邏輯製程佔晶片成本不到20%,50%在HBM,30% COWOS,LLM目前瓶頸市RAM而非運算

- GG目前整體策略改變方向,衝價格和毛利為主,量反而希望穩定住不要增長太快

  不然Intel等等靠杯真的切了要GG吃會烙賽

- 某市與其期待虛無縹緲的N2,不如看看銅鑼廠封裝會不會不夠用


總結來說,N2目前就是寶山已經確認,機台也是會進

但其他廠根據教主看的市場需求,2025年都不會發生,最快也是2025年後

這也和ASML之前一直發出來的訊息是相符的

下一個節點EUV需求全面暫緩

不過DUV倒是對岸狂買,那聽說後續的After sales好像也已經安排解法了

這一波下來ASML獲利倒是不用太擔心


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.80.175 (臺灣)
※ 作者: zzahoward 2023-09-16 11:50:48
※ 文章代碼(AID): #1b1IOQxn (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1694836250.A.EF1.html
Homeparty   : 邊際效益1F 09/16 11:54
good5755    : 解法是?2F 09/16 11:54
Westzone    : 嘴砲仔,要解甚麼,ASML敢違反米國禁令可以試試看3F 09/16 11:56
FireStarman : 獲利不擔心,ASML股價要擔心4F 09/16 11:56
Westzone    : 現在狂買不就只是要當part機用嗎,米國再狠一點禁止5F 09/16 11:57
Westzone    : service有parts也是要全倒拉,你以為機台工廠設備會
Westzone    : 調嗎..呵呵,真天真
你看太少才會以為可以封死死
某軍企掛在名單上面,但還是透過一堆繞來繞去的找歪國人在工作啦
一些高階晶片甚至像A100還是流到中國那邊去
EDA到現在也還是在用啦,也是默許的
老美也知道,但他其實就只是像讓你難受浪費一堆資源去堆民族主義
真的掐到窒息反而難搞
jerrylin    : 中國買一堆成熟製程有屁用  有人跟他們下單嗎8F 09/16 11:58
jerrylin    : 中國商人肯定還是找CP值更高的台積電跟聯電
其實中國內需還是很大的,當然他們這種大煉鋼法浪費多少資源
就是美國故意要看到的阿,也不要封死你讓你牙起來
就是一直餓不死但也吃不飽,乖乖下去才是最好的

不過就算成熟製程,中國內需光是手持裝置、BEV、AI等也是一大片市場
tomdavis    : 吼 抓到了 你是不是看KSMC沒有!!10F 09/16 11:59
democrat    : 沒人關心N2需求,只關心KSMC房價XDD 就知道入場的人11F 09/16 12:03
democrat    : 有多少
jamie81416  : 一堆中國腦搞不清楚美國的目的,美國是要封死中國13F 09/16 12:11
jamie81416  : 5奈米以下的發展,7奈米以上增加成本。不是全殺
jamie81416  : 一堆長輩拿著中國自製7奈米就在高潮,看了真悲哀
photoless   : 唧唧的廠房那麼多 最好養蚊子啦 哪來的不用衝量16F 09/16 12:13
lusifa2007  : ASML的零件供應商一堆美國公司 它有膽違反禁令 美17F 09/16 12:18
lusifa2007  : 國供應商可沒有這個膽子
jamie81416  : EUV技術專利都在美國,哪個廠商膽子這麼大敢違抗?19F 09/16 12:21
zzahoward   : 沒人提EUV吧 是DUV禁令20F 09/16 12:31
vicklin     : 沒有EUV五奈米就極限了21F 09/16 12:34
vicklin     : 理論如此,實作極限也差不多就在七奈米
Kydland     : 定錨產業筆記前幾天有寫台積電未來的產能供需23F 09/16 12:36
Kydland     : 包含客戶的導入預定規劃
Kydland     : 有興趣的人可以去訂閱定錨
Kydland     : 台股最專業的產業分析
Kydland     : https://investanchors.com/
定錨產業筆記
[圖]
科技產業趨勢領航者 ...

 
你很愛推這個bloger....
qazse000    : 看不出來台積電希望量不要增長 場還不是一直蓋28F 09/16 12:37
Kydland     : 與其看一堆不知道哪來消息的東西 不如好好認真把29F 09/16 12:38
Kydland     : 財報狗和定錨每一篇的分析認真研讀幾次
qazse000    : 還是美國日本歐洲這些廠跟某市一樣 只蓋不進機台?31F 09/16 12:39
stocktonty  : 就算中國能持續量產7mm 也是等於不進則退32F 09/16 12:45
shiyangfoo  : 西卡正在火速趕往戰場中 請你不要再唱衰高雄33F 09/16 12:59
shyshyan    : 看那個什麼白癡定錨 我還不如看教主的文跟推文就好34F 09/16 13:02
shyshyan    :
PoloHuang   : 台灣在HBM真的是吃屎了36F 09/16 13:03
democrat    : 教主遠大於訂閱投顧啦呵呵呵37F 09/16 13:14
※ 編輯: zzahoward (1.163.80.175 臺灣), 09/16/2023 13:22:29
SRT0619     : 摩爾定律與晶片成本無關38F 09/16 13:24
huk40199    : 2nm沒人用就慘囉^^39F 09/16 13:31
EXDes       : 你太小看某市房產王   跟教主戰翻了40F 09/16 13:32
hydra7      : 我只信教主41F 09/16 13:34
capirex     : 請問1nm有搞頭嗎42F 09/16 13:44
steak5566   : n2 = 潘啊製程43F 09/16 13:50
zhi5566     : 教主小編4你?44F 09/16 14:10
horseorange : 水果這次推a17進步也很少 直接跟上一代一樣一半機型45F 09/16 14:14
horseorange : 用去年的剩貨
Okubo7788   : 高雄半屏山登山客們會噓你,說你不是高孟華.魏哲家47F 09/16 14:22
nangaluchen : 定錨那個表 是有差的 且就差在n348F 09/16 14:56
j3024133    : 其實美國現在玩的套路蠻明顯的…..就是當年跟蘇聯軍49F 09/16 15:01
j3024133    : 火競賽那套,就是要他們花錢
ProTrader   : 西卡大說他在股板被桶惹  所以不能來51F 09/16 15:29
ProTrader   : 高雄版的廠商內線說高雄廠最快2024Q2就會開始裝機
ProTrader   : 基本上高雄廠的N2進度完全有跟上新竹寶山廠N2
ProTrader   : 房版有另一個設備商內線說高雄廠最快2025Q4裝機
ProTrader   : 所以兩個內線給的時間都很明確  拭目以待即可
aegis43210  : AMSL在爭取可以持續維護西台灣的DUV曝光機呀,這樣56F 09/16 15:37
aegis43210  : 超賺的,有五百臺可維護呢
aegis43210  : n2和high-ña曝光微影設備高度相關,ASML出貨太少的
aegis43210  : 話,量也拉不起來
aegis43210  : i皇方面的5nm也深受困擾
aegis43210  : 業界也差不多該接受科林的乾式光阻方案了
LDPC        : 等等 2024Q2裝機 這進度很快耶 可是現在景氣不好62F 09/16 15:45
LDPC        : Q社之後會大裁員 OPPO美國據點全面關閉
LDPC        : 手機到2024都不一定能回來 那誰會需要N2技術?
ProTrader   : 那就新竹寶山廠的合理進度啊 那是為了研發N2量產65F 09/16 15:55
ProTrader   : 台積電有必要先完成量產技術再等產能需求上升
ProTrader   : 龍潭1.4N也是一樣的理由  需求量低也會作
ProTrader   : 只是那個內線說的是高雄廠...那就繼續看下去
LDPC        : 我指的就是高雄進度 考慮到新竹和最手機廠近況和未69F 09/16 16:15
LDPC        : 來需求 有點難信n2會急迫到處設廠
Kydland     : N3都還沒完全導入 就在預測N2需求 會不會太早了點71F 09/16 16:17
Kydland     : ?對台積電來說 他沒有別的選擇 就是一直往前走 除
Kydland     : 非蘋果叫停 不率先採用最新製程 談N2需求真的太早
Kydland     : 了 N3對毛利率的影響都要拉到6-8季了
good5755    : 高雄廠不是先進封裝嗎 幾時變成N275F 09/16 16:17
Kydland     : 而且依照過往經驗 搞不好也不會一次攻克N2 應該會76F 09/16 16:19
Kydland     : 先推出N3加強版的DLC
Kydland     : 反正會使用台積電先進製程的就那幾個公司 蘋果 NVD
Kydland     : A 聯發科 AMD 高通不一定
LDPC        : n2 2024 應該都在新竹吧 等等 高雄台積到底是先進80F 09/16 16:21
LDPC        : 封裝還是n2 阿
LDPC        : 我沒在預測n2需求 我是指n2依現況和趨勢 新竹做為
LDPC        : 研發就夠了 不該在2024設到三個廠
ProTrader   : 高雄就是N2   有新聞  還有高雄版的內線84F 09/16 16:35
ProTrader   : 目前了解的晶圓代工產業的每個人都不看好N2需求量
ProTrader   : 房版  高雄版  看好高雄N2的很多
ProTrader   : 然後 高雄應該蓋先進封裝我感覺這最合理
ProTrader   : 我也看到好幾個人有是這種想法  但台積電不考慮
ProTrader   : 就完全沒看到台積電說要在高雄蓋先進封裝
ProTrader   : 寧願去銅鑼跟大家擠  然後在高雄蓋N2
ProTrader   : 這個疑問就等等有沒有台積電高層的內線來回答
good5755    : 我記得N2的新聞稿都是政府發 台積電沒有正式宣布92F 09/16 16:50
good5755    : 官方有消息是「考慮蓋先進封裝」
IBIZA       : 高雄之前的消息是宣稱是台積電發言人的Line訊息94F 09/16 16:53
IBIZA       : 但造假你也不知道 總之沒官方證實
IBIZA       : 喔 不是line, 是e-mail
IBIZA       : https://i.imgur.com/TBjT9rG.jpg
IBIZA       : 不過台積電發言人會把內部資訊用e-mail告訴來詢問
IBIZA       : 的外人 感覺就很假
[圖]
Kydland     : 我還是那個看法 對台積電來說沒有別的選擇100F 09/16 17:07
Kydland     : 就是要一直往前走
Kydland     : 除非AAPL主動向台積電溝通不使用先進製程晶片
Eide        : 人均N1(X103F 09/16 17:10
Kydland     : 如果一旦發生這種事 台積電本益比會下修得很嚴重104F 09/16 17:10
Kydland     : 但我認為AAPL不太可能會這麼作
Kydland     : 因為要知道iPhone已經窮到只剩下晶片效能說嘴了XD
Kydland     : 看看這次發表會就知道只有三個亮點
Kydland     : 1.晶片效能
Kydland     : 2.拍照
Kydland     : 3.type-C
Kydland     : 如果AAPL停止採用先進製程晶片
Kydland     : 那iPhone發表會還剩下什麼?
Kydland     : 然後對聯發科來說 他想要和高通一戰
Kydland     : 非常需要依靠製程優勢 AMD也是類似的狀況
Kydland     : AMD也是需要依靠製程優勢攻打INTC
C24128390   : 對某些人來說消息假不假不重要XD 能炒多少算多少116F 09/16 17:25
C24128390   : 而且房子比股票凝滯 人被拐來炒 想跑不見得能跑
C24128390   : 西卡都要公開進場 也算放大絕了 烙賽會直接下台
C24128390   : 當然反過來教主烙賽也會被噴很慘 除非AMD爆射
hegemon     : 台積內部信件在外寄的時候有加很多tag...這種信要自120F 09/16 17:54
hegemon     : 己做非常容易,寄件人隨便都可以造假
hegemon     : 前面加一個tsmc property 看起來就很假
a9564208    : 高雄喔…一些原物料供應商把roadmap畫到2027去了,123F 09/16 18:44
a9564208    : 看你信不信而已
a9564208    : 台積蓋廠有很多方式,慢慢蓋跟南科之前輪三班蓋完
a9564208    : 全不同
a9564208    : 目前還沒看到整個廠區半夜燈火通明在趕工
zzahoward   : 內線消息都是全面delay 飲水機大概2025年會進128F 09/16 18:53
Nerv        : Fab不衝量難道養蚊子嗎?GG怕的是客戶不玩,沒有需129F 09/16 18:56
Nerv        : 求之前投入的RD都是沒望回收的,EUV光罩開下去可是
Nerv        : 血流成河的啊
shyshyan    : 詐騙集團的mail都能偽裝成看起來是官方網域了啊 點132F 09/16 20:46
shyshyan    : 下去顯示出來是亂七八糟網域 那個mail還是看看就好
shyshyan    :  XD
sam455205   : 管他啊,我們房有吵到就好了135F 09/16 22:43
enemyli     : 看炒房仔討論科技業 真的是莫名其妙 你會看肥宅教136F 09/16 23:04
enemyli     : 把妹嗎= =
enemyli     : 南部炒房仔真的是夠了
ProTrader   : 偽造高孟華的mail? 沒有人那麼帶種吧 會被告的139F 09/16 23:17
ProTrader   : 我是覺得高雄廠主要受政治因素影響
ProTrader   : 反正高雄版內線已經說2024Q2裝機  看下去就知道啦
catboost    : 美國:簡簡單單斷個化學原料142F 09/17 11:41
smart80615  : 我比較好奇GG的mail是可以這樣輕易流出嗎? PIP?143F 09/17 13:03
riya        : 其實寶山還有7甲 10甲 以上坡地144F 09/17 17:02
riya        : 而且超便宜
riya        : 不知封測為何非銅鑼不可
ralpoph     : 推147F 09/17 18:36
bring777    : ASML敢賣中國?美不敢制裁?148F 09/17 21:42

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