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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-09-30 13:43:00
看板 Stock
作者 huabandd (我是阿肥巴你頭)
標題 Re: [新聞] 我們必須去競爭 黃仁勳：中國晶片僅落後
時間 Tue Sep 30 00:10:15 2025

我實在很看不懂，按照他的說法的話

那ASML是不是也別限制了？

反正要開放競爭嘛，別再搞中國了

大家皆大歡喜，老黃有錢賺，中國有機台

美國也能因此和中國利益交換

是這樣的意思嗎？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.187.83.190 (臺灣)
※ 作者: huabandd 2025-09-30 00:10:15
※ 文章代碼(AID): #1esgzfkZ (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1759162217.A.BA3.html
※ 同主題文章:
　 09-29 22:53 anti87. ■ [新聞] 我們必須去競爭 黃仁勳：中國晶片僅落後美國「幾奈秒」
● 09-30 00:10 huabandd. ■ Re: [新聞] 我們必須去競爭 黃仁勳：中國晶片僅落後
　 09-30 02:39 LDPC. ■ Re: [新聞] 我們必須去競爭 黃仁勳：中國晶片僅落後
　 09-30 07:49 gn02118620. ■ Re: [新聞] 我們必須去競爭 黃仁勳：中國晶片僅落後
推 zaibright   : 只有膽小鬼會害怕競爭1F 09/30 00:12

你要這麼說

是不是也別擔心台積電去美國？
推 pornpig32   : 關鍵點被拿到後，大家都不用玩等捲爛了2F 09/30 00:15

中國技術到位之後肯定低價卷爛
→ haha98      : 限制的下場就是賺不到錢 之後還是被追上3F 09/30 00:15

那就像我說的，別限制了，開放

先賺錢賺起來，然後大家來卷
推 bj45566     : 競爭優勢者有什麼必要送裝備大禮包給劣勢者？聖母病4F 09/30 00:17
→ bj45566     : 嗎？

老黃不就這意思嗎？
※ 編輯: huabandd (218.187.83.190 臺灣), 09/30/2025 00:20:42
推 bj45566     : ASML 是美國能源部和其麾下的國家實驗室扶持起來打6F 09/30 00:23
→ bj45566     : 敗日本曝光機的，ASML EUV 來自美國的專利最多，美
→ bj45566     : 國和盟友有什麼義務要把 EUV 給最大競爭對手？傻子
→ bj45566     : 嗎？

https://i.imgur.com/OLAvnGb.jpeg
[圖]
※ 編輯: huabandd (218.187.83.190 臺灣), 09/30/2025 00:25:10
推 bj45566     : 老黃的意思又不是聖旨，更和掌權的川普和共和黨主流10F 09/30 00:32
→ bj45566     : 觀點大相逕庭

所以我才會不懂，這算是跟政府對作？

應該不會是好事？
→ kivan00     : 老黃的硬體開發其實沒那麼順 需要些東西參考 反正12F 09/30 00:34

需要東西參考嗎？

也就是說要有競爭者來激勵？
→ kivan00     : 主流生態是離不開了 你很難因為硬體有替代就去重新13F 09/30 00:34
→ kivan00     : 造四個輪子
※ 編輯: huabandd (218.187.83.190 臺灣), 09/30/2025 00:37:09
推 bj45566     : Google 的 AI 硬體就一直是堅持自己的架構和晶片喔15F 09/30 00:37
→ bj45566     : ，而且建構在其上的大語言模型效能坐二望一
推 bj45566     : 老黃真要找競爭者棄 Google、棄博通,... 卻選定華
→ bj45566     : 為？我看是要賺人民幣吧

看得出來，所以才會想說

可以為了賺錢啥都不顧嗎？
※ 編輯: huabandd (218.187.83.190 臺灣), 09/30/2025 00:42:07
推 bj45566     : 我覺得他已經變成這樣了，唉19F 09/30 00:42
推 bj45566     : 老黃之前大力鼓吹的各國要建設自己的「國家主權 AI
→ bj45566     : 」感覺也純粹只是想賺錢，沒啥實際意義

要賺錢當然可以

但是萬一養大中國，不是好事
推 harpuia     : 你現在才認清老黃的商人個性喔22F 09/30 00:46
→ harpuia     : 他以前就是這種個性了

商人無祖國，但是他在美國

要養大中國，不是跟美國作對嗎？

所以我才看不懂怎麼回事
※ 編輯: huabandd (218.187.83.190 臺灣), 09/30/2025 00:48:41
推 kobebrian   : 重點是他知道美國晶片現在領先在哪裡嗎？如果全面24F 09/30 00:54
→ kobebrian   : 開放 看看成熟製程怎麼被卷的 他真覺得自己能競爭
→ kobebrian   : 過中國那種成本？
→ initially   : 想科技殖民吧 像對待歐洲一樣對待中國 但不一定能27F 09/30 00:54
→ initially   : 成功
推 bj45566     : 所以班農才開駡老黃是中國代言人啊 -- 班農是能直29F 09/30 00:56
→ bj45566     : 接和川普講上話的人耶
推 kobebrian   : 還有黃是沒看到中共下令封殺他的H20嗎？中共壓根也31F 09/30 00:56
→ kobebrian   : 沒要讓你賺 是要你的技術後把你一腳踢開 他們怎麼
→ kobebrian   : 可能相信美國貨 中國製造可是習近平的國策
推 harpuia     : 在美國，階級制度，白種人永遠是第一34F 09/30 00:57
→ harpuia     : 老黃雖然是美國人，但他是黃種人
推 eeaa151     : 我不讓你們有自主研發的工具，但能使用我們研發成功36F 09/30 00:58
→ eeaa151     : 的產品，美國賺大錢，增加中國的依賴性與降低威脅性
→ eeaa151     : ，如果AI就是奇異點的話，不自由的國家追上自由的國
→ eeaa151     : 家可能性極低，這算老黃的主張也是他的自信吧
推 kobebrian   : 黃種人又怎樣…微軟CEO也不是白人啊40F 09/30 00:58
→ kobebrian   : 很抱歉當初美國研發核彈也是個奇點 然後被偷給蘇聯
→ kobebrian   : 後 美國在核彈優勢上有競爭過蘇聯嗎
→ harpuia     : 老黃野心很大，所以他打算美中兩邊都拿到利益阿43F 09/30 00:59
推 bj45566     : 專制國家能更沒下限的蒐集各種訓練資料，反而是有優44F 09/30 00:59
→ bj45566     : 勢吧
→ kobebrian   : 講錯 alphabet 不是白人46F 09/30 01:00
→ kobebrian   : 美國當初搞半導體也是逼蘇聯走不同的路 這種競爭對
→ kobebrian   : 抗本來就不可能把優勢送給對手來競爭
→ kobebrian   : 黃就是想賺錢 但中共也給他閉門羹 怎麼會跟美國政
→ kobebrian   : 府吵要開放…先說服習近平不要靠中國製造嘛
推 bj45566     : 至於什麼「就只有民主國家才能有科學科技上的創新 b51F 09/30 01:03
→ bj45566     : lah blah blah」的老美大外宣就不要拿出來讓人笑了
→ bj45566     :  -- 納粹德國、日本帝國、冷戰蘇聯表示：我們那些一
→ bj45566     : 流的科學科技是幻影嗎？？？
推 david850914 : 應該是指在政治金融吧 的確華人地位低落55F 09/30 01:03
推 kobebrian   : 德國本來就是前一代的科技霸主 一堆諾獎跟物理學大56F 09/30 01:03
→ kobebrian   : 牛
推 harpuia     : 是的，華人地位在美國會被打壓58F 09/30 01:04
→ kobebrian   : 中國就算創新能力不足 那你還給他技術讓他學讓他拷59F 09/30 01:04
→ kobebrian   : 貝反過來揍你的產品 沒辦法理解
推 bj45566     : 蘇聯的物理學、航太工程和高等數學也都非常強啊61F 09/30 01:05
→ harpuia     : 老黃應該知道這規則的62F 09/30 01:05
→ kobebrian   : 蘇聯當時也從德國拿到很多人才63F 09/30 01:05
→ kobebrian   : 比美國還早發射衛星跟載人航天器
推 david850914 : 中國從新加坡之類的第三方跳板就能拿到了啦65F 09/30 01:07
→ david850914 : 真的以為中國全禁了喔
推 kobebrian   : 中共官方聲明就那樣 人家就是要搞自研晶片 真以為67F 09/30 01:09
→ kobebrian   : 他要依賴你的晶片？
推 bj45566     : 就連數學超級大牛瑞士籍的 Leonhard Euler 事業的巔69F 09/30 01:09
→ bj45566     : 峰也是他待在帝制俄國時代的成果
→ kobebrian   : 習近平的政策指示多次強調要「中國製造」71F 09/30 01:09
推 david850914 : 自研晶片垂直整合壓低成本再低價打爛市場72F 09/30 01:10
→ david850914 : 搶市佔就是中國的老招
推 bj45566     : 這世界上從來都沒有「只有民主國家才能培育出大科74F 09/30 01:11
→ bj45566     : 學家、大數學家」這種鬼故事
推 kobebrian   : 然後這情況下你還要開放技術給中國加速這件事嗎？76F 09/30 01:11
→ kobebrian   : 黃這樣講EUV開進去 我保證NV TSMC一起上黃泉路
→ david850914 : 核心企業就是華為78F 09/30 01:11
推 kobebrian   : 商人無祖國正常 但商人不可短視近利79F 09/30 01:13
推 david850914 : 中國的強項在基建發電製造80F 09/30 01:13
推 david850914 : 本來就有發展ai的良好基礎
推 bj45566     : 中國發展 AI 軟硬體的優勢在於中國的醫、牙、法律這82F 09/30 01:39
→ bj45566     : 些科系向來都不是前幾志願，所以這廿幾年來中國十幾
→ bj45566     : 億人口中最優秀的人材幾乎都唸理工科系，尤其是 IT
→ bj45566     :  相關領域
噓 EDFR        : 美帝就怕了阿..86F 09/30 01:41
噓 mangle      : 笑死，台積電去美國哪是去競爭87F 09/30 01:41
噓 Swave       : 台積電例子錯誤，賣不等於搬88F 09/30 01:45

兩位大聰明，人才跟相關產業競爭不算？
推 g0t24568    : 蘇聯的基礎科學也很強 當初只是前後開發出原子彈而89F 09/30 01:53
→ g0t24568    : 已
推 bj45566     : 蘇聯主要是困在當時被美國和盟友在半導體技術設備和91F 09/30 02:00
→ bj45566     :  IT 科技上強力封鎖(-- 當時的歐洲和日本科學科技可
→ bj45566     : 是頂級的，不像現在...)
推 bj45566     : 中國最好運的就是美國和中國做了幾十年的好朋友，
→ bj45566     : 期間完全開放中國留學生去美國和歐洲最頂尖的大學
→ bj45566     : 唸理工博士。光是美國培養出來的圖靈獎得主姚期智
→ bj45566     : 選擇去中國清華開設姚班培養出的 CS/IT 人才就嚇死
→ bj45566     : 人了 -- 蘇聯時代可沒這個好處，大學畢業生被美歐
→ bj45566     : 的頂尖大學堵得死死的
→ sheep2009   : 簡單一句話: 我要賣晶片到中國100F 09/30 02:06
→ sheep2009   : 雙面刃 現在被中國反過來拿來跟美國談籌碼
推 bj45566     : 我在日本工作時一位同事(上海交大 CS 學士、東京大102F 09/30 02:11
→ bj45566     : 學 CS 碩士)說中國高校有一句話：中國最優秀的人才
→ bj45566     : 有一半在清華，清華最優秀的人才有一半在姚班
推 bj45566     : 反之，蘇聯時代的那些大科學家、大數學家，和頂尖工
→ bj45566     : 程師真正是從頭到尾靠自己培育出來的，幾乎沒有外力
→ bj45566     : 相助
※ 編輯: huabandd (218.187.83.190 臺灣), 09/30/2025 02:23:58
→ saisai34    : NV 跟 TSM不是絕對綁定的 , 只要有別人能製程跟上來108F 09/30 02:26
→ saisai34    : 對NV反而是能降低成本 @@a
噓 mangle      : 你最大的問題以為以前的全球化是自由競爭，但實際110F 09/30 02:38
→ mangle      : 上是美國放行部分領域開放競爭，而且高度管控，例
→ mangle      : 如瓦聖納協議。只是相對於現在的緊張的地緣政治時
→ mangle      : 代背景叫「自由競爭」，而黃仁勳的本意是應該至少
→ mangle      : 是全球化時代的自由競爭，才較能蓬勃發展。也就是
→ mangle      : 說本質上打從半導體來東亞發展和回美國都不是「自
→ mangle      : 由競爭」，都是某種地緣政治框架下具有的商業自由
→ mangle      : 競爭，只是美國以前不會直接用搶的，至少遵循一定
→ mangle      : 程度的市場邏輯，現在直接當蘇聯二世

這不廢話嗎？

過去的競爭遠不如現在與中國的競爭啊
推 bj45566     : NVDA 從來都不是 tsmc 的忠實客戶或研發盟友119F 09/30 02:38
推 bj45566     : 反之，ASML 和台積電一直是研發盟友，而 Google 則
→ bj45566     : 是把台灣建造成海外最大的硬體研發基地
推 bj45566     : 老黃則很明顯是只要自己能獲取更大利益，台灣就算去
→ bj45566     : 死也干他屁事的最冷血等級商人
※ 編輯: huabandd (218.187.83.190 臺灣), 09/30/2025 02:59:19
→ xeins       : 以老黃的立場 有能力製造晶片的公司越多越便宜越好124F 09/30 03:06
→ xeins       : 才不會被gg吃定 成本降不下來 中國進來卷晶片最好
推 MBAR        : 笑死對一樓出手太重了吧126F 09/30 04:12
→ MBAR        : 中吹雙標仔真是有夠可憐
推 hdlihnk39   : 真好笑,對中開放,中國就不會偷技術嗎,本性就那樣128F 09/30 04:16
→ hdlihnk39   : 不管有無開放,中國都會偷拐搶威脅技轉技術
→ hdlihnk39   : 所以一開始就要禁,讓他們自己捲
推 bj45566     : 所以我說中國比起蘇聯實在太好運了啊，美國和131F 09/30 04:34
→ bj45566     : 和其盟友長達幾十年對中國完全不設防，開放自己最
→ bj45566     : 頂尖的大學讓中國留學生讀博士、做博士後，甚至擔
→ bj45566     : 任教職、或到最頂尖的公司上班 -- 美國極其天真愚
→ bj45566     : 蠢的態度讓中國輕鬆地(vs. 蘇聯)把西方世界科學科
→ bj45566     : 技的優勢和精華一步步移植到中國本土
推 james80351  : 老黃感覺要被MAGA派鬥了…商人沒要從政就別想搞這137F 09/30 04:44
→ james80351  : 些了 前例擺在那還學不乖嗎？XD
噓 as6633208   : 錯，ai就是要競爭，服器廠、鏟子廠、能原廠才有更多139F 09/30 04:47
→ as6633208   : 錢阿，就是要創造競爭和稀缺性才會讓中美想一直研發
→ as6633208   : ，中國研發出來，美國又會繼續研發更強的，有競爭鏟
→ as6633208   : 子廠能原廠才有錢賺懂嗎？
噓 Ogrish      : 你去政黑八卦問你的問題好不好143F 09/30 05:06
推 yogofresh   : 美國這樣有搞到中國？你是生活在哪個世界平行線144F 09/30 05:32
→ yogofresh   : 中國現在的晶片發展，美國當初發起貿易戰有想到嗎？
推 Heyer       : 真好笑 偷技術哪個國家沒在做 以為活在烏托邦嗎146F 09/30 06:43
→ Heyer       : 日本不就偷台積電的技術
→ gn02118620  : 還真的是148F 09/30 06:52
→ gn02118620  : 你限制ASML 到時候中國做出能替代ASML的產品 死掉是
→ gn02118620  : ASML而已
→ Colitas     : 台積電的案例無法類比，台積電沒有不賣晶片給美國151F 09/30 07:03
→ Colitas     : ，而是在政治風險下被迫做出非商業決策。
推 typhoonghi  : 日本那如果叫偷技術,中國就是光明正大拿走還不認犯153F 09/30 07:06
→ typhoonghi  : 行,天經地義唷
推 as6633208   : 日本被美國一弄變成失落30年，然後現在美國的目標是155F 09/30 07:09
→ as6633208   : 台積電..
→ ra88872     : 現在大陸那邊的解法是用比較差的晶片連結起來，比較157F 09/30 07:11
→ ra88872     : 需要數量跟本電力及冷卻系統
→ AndyMAX     : 日本當初廣場協議後被韓國不公平競爭才搞到失落 協159F 09/30 07:18
→ AndyMAX     : 議只限制日本不限制韓國 CCwei也說他只怕不公平競
→ AndyMAX     : 爭
噓 msbdhdfceb  : 你是真的看不懂還是在裝162F 09/30 07:52
推 james417    : 其實該害怕的是那14億人口，有體會過的都知道那可163F 09/30 07:53
→ james417    : 怕的內卷能力，隨便來一坨都可以讓全球吃不完兜著
→ james417    : 走
推 pansquarl   : 在商人的角度來看，是；對老黃來說，目前開放就是166F 09/30 08:26
→ pansquarl   : 對他有利啊
噓 Bmtswiiii   : 開放競爭跟掏空台積電去美國都可以扯成同一回事 這168F 09/30 08:27
→ Bmtswiiii   : 邏輯也是絕了
推 eugeniajim  : 老黃需要中國市場170F 09/30 08:47
推 neilisme    : 開放競爭應該是台灣晶片公平競爭美國晶片才對吧171F 09/30 09:25
噓 Bmtswiiii   : 你的論點就是中國只會抄 研發不出來東西 而美國人172F 09/30 09:34
→ Bmtswiiii   : 打中美貿易戰時也是這個想法 殊不知中國自主研發能
→ Bmtswiiii   : 力超強 完全打臉白人跟你了 你到現在還不想承認罷
→ Bmtswiiii   : 了
推 jfw616      : 老黃有競爭對手,台積電沒有176F 09/30 09:51
噓 ocwandu     : 台積電去美國是競爭嗎==177F 09/30 10:23
推 lusifa2007  : 台積去美國是把高薪工作機會移到美國去 跟競爭有啥178F 09/30 11:04
→ lusifa2007  : 關係 美國人比爆肝是比得贏台灣膩
→ lusifa2007  : 老黃的意思是生產設備要鎖但是產品要賣
推 AndyMAX     : 不是競爭？再搞一次廣場協議讓高階半導體轉單韓國181F 09/30 11:36
→ AndyMAX     : 讓韓國再爽一次？
推 AndyMAX     : 當年日本做出256K記憶體也覺得美國不能沒有日本 笑
→ AndyMAX     : 死
推 Flyingheart : 美國如果當初只限制euv   晶片跟其他產品照賣 就不185F 09/30 11:52
→ Flyingheart : 會讓中國有那麼大危機感
推 david850914 : 台積在美國叫高薪?如果是美國人早就搶著做187F 09/30 12:29
→ david850914 : 到那邊都要幫忙擦屁股的垃圾缺啦
→ david850914 : 如果掏空台積那麼容易 intel只要砸錢就能復活了

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