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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-09-30 18:58:02
看板 Stock
作者 LDPC (Channel Coding)
標題 Re: [新聞] 我們必須去競爭 黃仁勳：中國晶片僅落後
時間 Tue Sep 30 02:39:18 2025

生態系這邊除了平台 還有模型生態系
現在大概就是進入模型比賽下半場 做模型大概開始有分界了
在2023以前 所有科學家的浪漫就是 自己打造自己模型 也就是自己從無到有訓練模型
因為該死的scale law出現後 開始出現高品質的原始基礎模型(Foundation Model)
基礎模型大體就是 高品質數據 好scalable訓練的模型 以及大量GPU

科學家開始出現 菁英跟雜魚
菁英就去碰基礎大模型 (Pre-Training)
雜魚負責把基礎大模型 去加工成他們要的模型產品(Post-Trainig -> Application)
這也是為何面試要去碰千萬年薪的越來越難 因為能碰pre-training基礎模型
大概就是等於去打NBA 只有那一搓天選之人  post-training相對好碰 因為就是
我之前說的廖化調參大師 每個調參大師大概都是用8~64 H100就足夠

前者pre-train就是你看到上千顆GPU 從無蓋到有的基石模型科學家
然後Meta以前內部都還會只用自家的基礎大模型  直到LLama-4之後
內部使用效率急劇下降


然後中國的基礎大模型 這幾年就做得真好 我前鎮自己蓋了一個擅長的基礎小模型
QQ 玩了一下 完全被alibaba狂虐 然後基礎模型LLM這邊alibaba的 qwen 真的做得好

剩下雜魚大概就是 找上游基礎模型 然後套些數據fine-tune (等於是做加工部份)
然後上游基礎模型大概就是 狗家跟中國....那個meta已經出局了
opean-ai不釋放他們基礎模型 所以沒人有辦法加工 (有少部分有釋放 像是whisper)
Nvdia也最近瘋狂釋放他們基礎模型 (Nemo)

這就是模型的生態圈 其他新創啥Perplexity Anthropic 都不會釋放他們基礎模型
以他們員工數量 應該是有在蓋他們自家的基礎模型


※ 引述《Kroy (Joy)》之銘言：
: 這老黃有說過，主要是平台以及生態系的競爭
: 如果完全杜絕中國使用NVDA的晶片，那中國勢必會發展自己的AI開發平台
: 如此，中國有天在這領域就跟美國脫勾了，到時就變得不可控
: 如果是其他領域也就算了，偏偏中國的AI人才僅次於美國。
: NVDA晶片主要優勢不是單純的晶片，而是 CUDA + NVLink 以及因此帶來的
: 全球開發者生態，這些開發者，中國人也佔了很大一塊
: ※ 引述《huabandd (我是阿肥巴你頭)》之銘言：
: : 我實在很看不懂，按照他的說法的話
: : 那ASML是不是也別限制了？
: : 反正要開放競爭嘛，別再搞中國了
: : 大家皆大歡喜，老黃有錢賺，中國有機台
: : 美國也能因此和中國利益交換
: : 是這樣的意思嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.21.72.78 (美國)
※ 作者: LDPC 2025-09-30 02:39:18
※ 文章代碼(AID): #1esj9OJa (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1759171160.A.4E4.html
※ 同主題文章:
　 09-29 22:53 anti87. ■ [新聞] 我們必須去競爭 黃仁勳：中國晶片僅落後美國「幾奈秒」
　 09-30 00:10 huabandd. ■ Re: [新聞] 我們必須去競爭 黃仁勳：中國晶片僅落後
● 09-30 02:39 LDPC. ■ Re: [新聞] 我們必須去競爭 黃仁勳：中國晶片僅落後
　 09-30 07:49 gn02118620. ■ Re: [新聞] 我們必須去競爭 黃仁勳：中國晶片僅落後
→ Kroy        : 真的是這樣，沒有中國人對開源的貢獻，AI發展慢很多1F 09/30 02:44
※ 編輯: LDPC (76.21.72.78 美國), 09/30/2025 02:46:08
推 waitrop     : 我就是雜魚，負責做擦邊球打雜的，雜魚的工作已經2F 09/30 02:53
→ waitrop     : 好幾年了，不是只有現在，那個資料標籤也是雜魚的
→ waitrop     : 髒活，但是人家有本事在糞坑裡頭挑出黃金，科技業
→ waitrop     : 職場幾十年來的問題一直都是好的工作很少，1%的工
→ waitrop     : 作都不到，大部分99%+的工作都是在幹髒活，只有天
→ waitrop     : 選之人才能碰有價值的工作
※ 編輯: LDPC (76.21.72.78 美國), 09/30/2025 02:56:48
推 a0808996    : LDPC大一定是NBA等級的8F 09/30 03:01
QQ 不是唷 我是雜魚廖化調餐大師 專門加工業味精那種
※ 編輯: LDPC (76.21.72.78 美國), 09/30/2025 03:02:21
推 askl817     : 但中國沒有算力不是還在石器時代，不用太擔心吧9F 09/30 03:02
推 bj45566     : 感謝 L 大和 W 大分享業內心得10F 09/30 03:03
→ bj45566     : 而且兩位都太謙虛了
→ bj45566     : 中國怎麼會「沒有算力」？！好爛的反串wwww
推 truelove356 : Meta花很多錢打造名星隊耶13F 09/30 03:24
推 truelove356 : 阿里聯手英偉達 啊里買得到GB200嗎
推 bj45566     : 美國就有超級知名的 YouTuber 做了一小時多的影片，15F 09/30 03:35
→ bj45566     : 親自追蹤到(新加坡 + 香港 + 台灣)這個 NVDA 高階
→ bj45566     : 晶片輸入中國的鐵三角啊！
→ bj45566     : 然後那隻影片莫名其妙的很快被 YouTube 刪除了wwww
推 bj45566     : 糞川不知道為什麼對新加坡超級軟，和對俄羅斯差不多
→ bj45566     : ，明明知道新加坡是 NVDA 高階晶片流入中國的最關
→ bj45566     : 鍵破口，卻始終當作沒看到 TA-TA-TACO wwww
推 skyhawkptt  : @樓上！李家兄弟鬩牆就有些資料漏餡!還有E...rrr22F 09/30 04:10
推 as6633208   : 經過之前那個deepseek 事件股價崩跌，大家狂喊ai泡23F 09/30 04:12
→ as6633208   : 沫，米國大模型公司不可能沒意識到風險，如果一直開
→ as6633208   : 放模型，被中國拿過來tune出來一個接近的，只會讓自
→ as6633208   : 己限於不利，身為需要砸最多錢搞基礎模型開發的公司
→ as6633208   : ，投資者一撤資他們就沒$$了。所以我認為大模型公司
→ as6633208   : 搞封閉的決心應該只會越來越高，尤其後面agi asi出
→ as6633208   : 來，肯定不可能開放免費給人自己調，或要馬就是很難
→ as6633208   : 調差異化出來一律每月收$$不給買斷，品牌廠要用就是
→ as6633208   : 收購公司，收購後就更不可能開放，人都是要賺錢的。
→ aewul       : 美國打到中國人的自尊了，為時已晚32F 09/30 04:16
推 sdbb        : 謝謝33F 09/30 04:30
推 as6633208   : 這ai競賽，一直喊說要開源的，大概率都是沒能力研發34F 09/30 04:36
→ as6633208   : 的，阿反正現階段勒，nvda很爽，前提是如果算力真的
→ as6633208   : 就是所謂的聖杯的話。目前看起來，米國搞的星際之門
→ as6633208   : ，就是搞超級算力中心，奧特曼和川普看起來不是笨蛋
→ as6633208   : ，算力如果有機率真的是聖杯，加上封閉模型，另一邊
→ as6633208   : 看到又會模仿建立一個算力中心，晶片伺服器品牌廠、
→ as6633208   : 鏟子幫、能源幫又贏麻了，但如果又橫空出世一個算法
→ as6633208   : 大於算力的asi agi，那這星際之門就是ai最後一舞了
→ as6633208   : ，會發生嗎？不知道，但現在的席勒本益比已經快跟.
→ as6633208   : com 泡沫一樣高了xD
推 bj45566     : 還是有點不一樣，網路泡沫時代的新創公司光是做出漂44F 09/30 05:00
→ bj45566     : 漂亮亮的 PPT 就可以輕鬆騙到一大筆創投資金了，現
→ bj45566     : 在的 AI 新創公司沒能拿出些實測績效是很難騙到錢
→ bj45566     : 的
推 as6633208   : 台積電現在技術壁壘蠻高的，但被美國這樣一搞，就不48F 09/30 05:10
→ as6633208   : 知道了，之前被美國搞的是日本，然後日本被搞到失落
→ as6633208   : 30年，台積電我只能說，岌岌可危。假設未來算力真的
→ as6633208   : 重要、加上自動駕駛汽車晶片、機器人晶片、然後軍武
→ as6633208   : 科技、無人機等晶片、現在投資晶片品牌廠不錯，鏟子
→ as6633208   : 代工廠最大問題，一直是晶片品牌廠可以選擇其他間鏟
→ as6633208   : 子廠，然後美國現在又一直想搞，究竟台灣會不會被美
→ as6633208   : 國搞到變成日本失落30年2.0呢？
推 yogofresh   : 美國在賭國運，賭算力與電力可以達到AGI56F 09/30 05:45
→ aewul       : 以前日本從半導體第一被搞到失落30年57F 09/30 06:21
推 ksjr        : 那grok呢?沒搞頭嗎58F 09/30 06:23
推 jerrychuang : 所以各家LLM的差異越來越小了...59F 09/30 06:40
推 roseritter  : 那這樣的話，等模型之爭定案，還會需要這麼多鏟子嗎60F 09/30 06:47
→ roseritter  : ？
推 carolgilbert: 台灣自己的模型呢？62F 09/30 06:51
→ WenliYang   : 台灣好好組裝機子吧 還模型哩63F 09/30 07:38
→ zzahoward   : 台灣模型就是拿中國做出來的train一下不要有支語XD64F 09/30 07:40
推 ADS1        : 台灣有台積電就夠了65F 09/30 07:46
→ tenka92417  : 電力=算力66F 09/30 07:56
→ tenka92417  : 沒有足夠的電力去驅動，擁有再先進的AI晶片也無法
→ tenka92417  : 發揮效能吧
推 apple123773 : 算力也是要有運用才是有效的算力....就目前台灣使69F 09/30 08:34
→ apple123773 : 用，高品質的使用，台灣就大概賣鏟子，賣到被美國
→ apple123773 : 搶xdd，還好就這規模的擴大，談不上失落的時代xdd
推 doverdover  : 把搞應用的說成是雜魚，真桑心QQ72F 09/30 08:37
推 shawshien   : 要有做應用的 AI才能落實73F 09/30 08:49
QQ 窩隨口說說的 請把雜魚濾掉 因我做應用層 我是雜魚 所以就挖苦一下自己
※ 編輯: LDPC (76.21.72.78 美國), 09/30/2025 08:52:02
推 metallolly  : AI應用豪難喔 嗚嗚嗚 我才雜魚吧  連用都不會74F 09/30 09:04
推 sdbb        : 跪求當雜魚75F 09/30 09:05
推 staytuned74 : 不能開源透明，不然這些大廠要被告到翻了，多數資76F 09/30 09:13
→ staytuned74 : 料訓練都侵權
推 cosmite     : 推分享78F 09/30 10:21
→ ActionII    : 現在做應用的比使用者還多QQ79F 09/30 10:33
→ ActionII    : 到處都是調侃梗圖
推 mdkn35      : 我以為perplexity 還在用llama @@81F 09/30 10:52
推 louner      : 不是 真正的雜魚是連post train的機會都沒有 只能c82F 09/30 11:10
→ louner      : all API套一些agent的框架去解決商業需求
推 eknbz       : 會調餐調不錯已不算雜魚了  上面說call api的才是84F 09/30 12:28
推 ProTrader   : 文中的雜魚廖化 最爛也都是台清交電資碩甚至更強85F 09/30 15:33
→ ProTrader   : 台清交電資博去當雜魚廖化比較有機會
推 KimomiKai   : 我的GPU都被雜魚亂砍價的意思？我上次才被棄單Pro87F 09/30 16:09
→ KimomiKai   : 6000
推 staytuned74 : 上面推文說調用API解商業需求才是真雜魚，所以curs89F 09/30 17:22
→ staytuned74 : or 創辦人也算雜魚？？！

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