※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-12-05 14:27:04
看板 Stock
作者 標題 Re: [新聞] OpenAI危險了！DeepSeek正式發佈V3.2 性
時間 Fri Dec 5 11:13:56 2025
※ 引述《xross (xross)》之銘言：
: 我看版上一堆 AI 下半場了 垃圾時間了 之類的分析文
: 可是我左看又看 怎樣都像白刃戰 拼刺刀 殺瘋了 卷瘋了
: 啥 Code Red 都出來了
: Gemini 3 才出來幾週
: Deepseek 就來葛 +0.1 (v3.1 -> v3.2) 包含 IMO 數學金牌 AI
: 說已經趕超 Gemini
: 才沒幾天
: Deepmind 就又突然出個 Deep Think 版 也是強調 IMO ICPC 數學 AI
: "gold medal winning IMO and ICPC technologies"
: https://x.com/demishassabis/status/1996683917991334300
: 時間點上 不是巧合吧
: 怎麼看都像是逼對方出招啊
: 說好的垃圾時間呢???
的確是垃圾時間,
但是垃圾時間的定義跟你說的不同,
首先,
我們來看最近最流行的這句話:
Scaling is over and LLMs are a dead end.
https://x.com/GaryMarcus/status/1993727856204198313/photo/1
翻成中文,
就是我11/12那天說的:
各家的LLM把世界資料都訓練差不多之後,
各家的LLM都不會差太多
https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1762925104.A.67F.html
Re: [新聞] Meta AI靈魂人物出走！楊立昆籌備創業 挑戰祖克柏路線 - Stock板 - Disp BBS
![[圖]]()
waitrop 閒聊, 沒有要批評任何人或是公司, 楊立昆算是AI影像辨識跟影像處理的第一人, 在ChatGPT LLM 出現之前, 楊立昆的江湖地位是AI界的第一把交椅, 沒有之一, 因為在ChatGPT LLM
![[圖]](https://disp.cc/img/board/Stock.jpg)
如果最後大家的LLM都差不多一樣,
那不就是LLM的垃圾時間,
接下來比拼的就是平台整合, 應用APP整合,
以及物理AI, Agent, Edge,
那就是回到了蘋果跟谷歌的地盤,
這也是為何最近OpenAI一直親門踏戶到處搶六巨頭的市場,
比方說做social media搶臉書市場,
做網購,線上支付,App支付等搶亞麻市場,
做search 廣告搶谷歌市場,
直接在ChatGPT app裏頭開啟App Store, 搶蘋果市場,
因為接下來就是搶平台搶應用APP
至於這些跑分排行,
誰的LLM最強等等,
吹的, 聽聽就好,
最後都差不多,
每一兩個月, 甚至一兩個星期就會排名大洗牌,
最後大家都差不多一樣強
我要說的說完了,
再說下去就是難聽的實話,
又要遭到一堆OpenAI支持者的攻擊,
我們接下來做兩個假設,
1. 假設 "Scaling is over and LLMs are a dead end" 是真的,
那麼大家都LLM都一樣,
主要看平台看APP應用,
不然你就要改算法, 改方向,
我一直說方向錯了,
然後被罵爆酸爆,
的確,
OpenAI看來是要LLM一路走到底,
沒想要改算法改方向,
但是這條路明顯到盡頭了
2. 假設 "Scaling is over and LLMs are a dead end" 是假的,
也就是繼續大力出奇蹟,
堆積越多的算力 就會有越強的LLM AI表現,
這是過去幾年奧特曼的OpenAI強調的觀點,
所以過去幾年奧特曼幾乎把市場上的算力給囤滿,
甚至囤到不夠電力 讓GPU放在倉庫,
甚至囤到無限加價搶購GPU HBM (這些再說就敏感了)
如果Scaling可以繼續下去,
那麼把對手的算力資源給搶走,
對手也就只能投降
但是事實是這樣嗎? DeepSeek我不熟,
但是我確定Anthropic 的算力是遠遠比不上OpenAI,
但是Anthropic 的 claude 並不輸(可能還贏) ChatGPT,
表示算力不是絕對的因素
再來說說谷歌的Gemini,
雖然TPU是量大管飽,
但是OpenAI 的算力是谷歌的三倍以上,
證明:
OpenAI已經的算力部署訂單是1.5兆 到2030年,
平均一年3000億美金(300B),
谷歌2024-2025年的支出是100B,
但是這100B是要分給各個部門 (search, youtube, android, public cloud),
AI分到的開支可能連一半都不到,
MSFT AMZN支出也是100B左右,
也就是說 OpenAI 一年的算力支出是MSFT+AMZN+GOOG+META的總算力支出
但是ChatGPT並沒有比Gemini三倍或是十倍聰明,
說落後Gemini又要被支持者攻擊,
我們說平手或是稍微領先Gemini,
但是你ChatGPT花的錢跟算力是Gemini的三倍到十倍,
明顯Scaling is over,
算力不是關鍵,
算法跟方向才是繼續進步的關鍵
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.225.6 (美國)
※ 作者: waitrop 2025-12-05 11:13:56
※ 文章代碼(AID): #1fCattLI (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1764904439.A.552.html
※ 同主題文章:
12-05 05:43 ■ Re: [新聞] OpenAI危險了！DeepSeek正式發佈V3.2 性
● 12-05 11:13 ■ Re: [新聞] OpenAI危險了！DeepSeek正式發佈V3.2 性
推 : 謝謝，跪求8zz滿倉谷歌1F 12/05 11:15
推 : b2b市場比b2c大得多 有沒有social media2F 12/05 11:18
→ : 或是有沒有自己的消費者app 不是決定勝負關鍵
→ : 或是有沒有自己的消費者app 不是決定勝負關鍵
推 : 所以要買AAPL賣NVDA了嗎？4F 12/05 11:20
推 : Claude真的強 但也是真的貴5F 12/05 11:20
推 : 每家的training data跟手法都不一樣吧，為什麼最後6F 12/05 11:20
→ : 會變各家一樣強
→ : 會變各家一樣強
→ : 講的好像用假AI的其他公司有無限的錢可以付一樣，8F 12/05 11:22
→ : 笑死，也是從消費者身上拿好嗎
→ : 他說的是差異化會變很小
→ : 差異化變小後你大力飛磚的策略就會變成負投報
→ : 笑死，也是從消費者身上拿好嗎
→ : 他說的是差異化會變很小
→ : 差異化變小後你大力飛磚的策略就會變成負投報
推 : Scaling 如果有天花板 無論是物理的或是金錢的12F 12/05 11:23
推 : 3Q大 摩爾線程今天開盤+400%13F 12/05 11:24
推 : 現在最有機會 也真的開始從AI賺錢的還是google14F 12/05 11:24
推 : GOOGLE的廣泛覆蓋率與使用習慣真的是目前最大優勢15F 12/05 11:24
→ : 就跟你手機不換機一樣 新機差異不大 沒必要換16F 12/05 11:24
→ : google跟APPLE的合作 不只是讓SIRI獲得AI能力17F 12/05 11:24
→ : 大10倍 沒有明顯更好的效果 那就拚價格18F 12/05 11:24
→ : 而是 兩個生態系的整合 加上 大一統MATTER協議19F 12/05 11:25
推 : openai 的支持者會說他們只是不願意做圖片生成20F 12/05 11:25
→ : OpenAI乾脆整間賣給微軟，跟copliot整合成一間最快21F 12/05 11:25
→ : GOOGLE跟APPLE 現在聯手要一統 智能家電的江山22F 12/05 11:25
→ : 應該說原本就是負成效了，現在連終點都給你大眾看23F 12/05 11:25
→ : 到了還不願意相信
→ : 到了還不願意相信
→ : 狗和亞馬遜 的雲也在整合 至少是同盟25F 12/05 11:25
這幾年OpenAI+MSFT的非常高調也非常侵略性的方式,不論是在AI模型, 雲業務, APP Store等,
讓狗,麻,果嚇到了,
這三家這三年真的是被壓著打,
再不同盟就會被吃乾抹淨了
→ : AI到目前展現的 生圖 生影片 資料搜尋能力26F 12/05 11:26
推 : 謝謝27F 12/05 11:26
→ : 微軟就是世界b2b最強的軟體公司28F 12/05 11:26
→ : 那只是在 火力展示 宣傳 爭取投資而已29F 12/05 11:27
推 : 老黃把觸手伸到工業自動化是很大的進展，你現在對於30F 12/05 11:27
→ : AI的終端消費者產品就只有google生態系的這些軟體網
→ : 站app。但工業就不一樣了，工業的產品是你日常所見
→ : 的實體產品製造機器，只要工廠有買機器設備都會用到
→ : ，老黃這個戰略是頂中頂，能更高效產出就會有人用，
→ : 未來勞動力短缺也是必然的，要大量規模生產要馬工業
→ : 機器要馬就是機器人，至於如果未來gpt是鑲嵌在老黃
→ : 的cuda，那又是另一個故事了
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 12/05/2025 11:29:53→ : AI的終端消費者產品就只有google生態系的這些軟體網
→ : 站app。但工業就不一樣了，工業的產品是你日常所見
→ : 的實體產品製造機器，只要工廠有買機器設備都會用到
→ : ，老黃這個戰略是頂中頂，能更高效產出就會有人用，
→ : 未來勞動力短缺也是必然的，要大量規模生產要馬工業
→ : 機器要馬就是機器人，至於如果未來gpt是鑲嵌在老黃
→ : 的cuda，那又是另一個故事了
推 : 世界模型真的搞上去 那不得了38F 12/05 11:27
→ : 就怕OpenAI詐騙斷鍊的時候帶賽微軟一起崩盤而已39F 12/05 11:28
推 : Gemini現在會綁定Android和iOS兩個超大應用，我就40F 12/05 11:28
→ : 問你openAI怎麼贏
→ : 問你openAI怎麼贏
→ : AI 要發揮真正的功能 會從大公司=>小公司=>終端消費42F 12/05 11:28
→ : 者。到終端消費者都真的用道AI來改善生活了
→ : 者。到終端消費者都真的用道AI來改善生活了
→ : 除非賣給微軟綁定office36544F 12/05 11:29
→ : 倒不是說微軟會倒 但吃到一根大概也是重傷45F 12/05 11:29
→ : 那時才是 AI 到的第一次成熟期46F 12/05 11:29
推 : 蘋果這招會不會是 權宜之計 反正短期追不上47F 12/05 11:30
→ : 就跟google地圖依樣 時候到了搞一個自己的
→ : 就跟google地圖依樣 時候到了搞一個自己的
推 : 大石化49F 12/05 11:32
→ : 10倍算力本來就不會是10倍聰明啊，scaling law描述50F 12/05 11:34
→ : 的是損失函數與log算力呈線性關係
→ : 的是損失函數與log算力呈線性關係
→ : 舉例嘛 ZEN6 和 i3 拿來上ptt 有差嗎52F 12/05 11:36
推 : 講白了 製造一個實體產品，組裝用的機器，以及製造53F 12/05 11:37
→ : 那個產品裡面零件製造用的機器，這都是在工業自動化
→ : 的範疇，現在老黃把布局伸到工業自動化+cuda，就是
→ : 要解決收入問題，現在不只你買的手機資料中心，你買
→ : 的實體產品中只要是工廠自動化製造的一部分消費利潤
→ : ，都有可能流到到老黃的顯示卡和cuda，因為AutoCAD
→ : 設計、甚至自動化製造方案，那些設備硬體加速也用顯
→ : 示卡和cuda和AI，老黃也不像美光放掉消費級市場，阿
→ : 至於歐噴醬會不會gpt套進去cuda，誰知道，他們現在
→ : 不是定調同一陣營和谷歌打對台嗎^^
→ : 那個產品裡面零件製造用的機器，這都是在工業自動化
→ : 的範疇，現在老黃把布局伸到工業自動化+cuda，就是
→ : 要解決收入問題，現在不只你買的手機資料中心，你買
→ : 的實體產品中只要是工廠自動化製造的一部分消費利潤
→ : ，都有可能流到到老黃的顯示卡和cuda，因為AutoCAD
→ : 設計、甚至自動化製造方案，那些設備硬體加速也用顯
→ : 示卡和cuda和AI，老黃也不像美光放掉消費級市場，阿
→ : 至於歐噴醬會不會gpt套進去cuda，誰知道，他們現在
→ : 不是定調同一陣營和谷歌打對台嗎^^
→ : Ai 就是賠錢貨，來 跟我說一遍 ai賠錢貨63F 12/05 11:44
推 : 平台整合只是開胃小菜，下一階段應該是物理AI，也64F 12/05 11:45
→ : 就是AI自主機器
→ : 就是AI自主機器
→ : 說起來製造業哪個部分需要AI呀 可以降低多少成本@@?66F 12/05 11:45
→ : 很多地方都用到啊67F 12/05 11:46
→ : 川普本週也宣布要發布相關命令了68F 12/05 11:46
→ : 醫療 製造 這兩塊目前用最多69F 12/05 11:46
→ : 但那又不是重點，ai 賠錢貨 來說一遍
→ : 但那又不是重點，ai 賠錢貨 來說一遍
→ : 機器狗、AI機器女友、出門有無人汽車..能改變生活71F 12/05 11:47
→ : 形式才是賺錢的東西
→ : 形式才是賺錢的東西
→ : 不是啦 我是說目前具體的製造是怎麼應用的 @@?73F 12/05 11:47
推 : 推！看法相同！74F 12/05 11:48
推 : CCW不是說他們製程已經大量用到AI來優化75F 12/05 11:49
→ : 記得是上上次法說還是哪次
→ : 記得是上上次法說還是哪次
推 : 未來產線輪班的應該全部都是機器人77F 12/05 11:50
→ : 品管 是其中之一78F 12/05 11:50
→ : 人就是最大的成本79F 12/05 11:51
→ : 光學查驗用AI篩particle或壞掉的地方之類的 品管80F 12/05 11:51
→ : 機器人/手臂是另一回事 坐辦公桌找root cause先被裁
→ : 機器人/手臂是另一回事 坐辦公桌找root cause先被裁
推 : 光是機械設計模擬程式跑的運算可以用gpu cuda加速取82F 12/05 11:52
→ : 代cpu就有很大需求了，也就是機台設計時就有了，再
→ : 來自動化工業方案新思科技也用cuda，如果要讓每台設
→ : 備連動自動控制在串到AI，這就是新思科技跟nv在做的
→ : ，有製造擴廠規模化需求的公司就會用到，再加上勞動
→ : 力不足的問題，不會是假性需求，而最終那些工廠製造
→ : 出來的產品，就是到消費者手上，一部分利潤就是灌給
→ : 機台>>老黃，至於AI自動化製造，拜託那是每個工廠老
→ : 闆的夢想==
→ : 代cpu就有很大需求了，也就是機台設計時就有了，再
→ : 來自動化工業方案新思科技也用cuda，如果要讓每台設
→ : 備連動自動控制在串到AI，這就是新思科技跟nv在做的
→ : ，有製造擴廠規模化需求的公司就會用到，再加上勞動
→ : 力不足的問題，不會是假性需求，而最終那些工廠製造
→ : 出來的產品，就是到消費者手上，一部分利潤就是灌給
→ : 機台>>老黃，至於AI自動化製造，拜託那是每個工廠老
→ : 闆的夢想==
→ : 自動控制那塊沒那麼快 輪班修機台錯誤也沒那麼快91F 12/05 11:52
→ : 現在製造業哪來一堆便宜的人可以用，人的生產力也沒92F 12/05 11:52
→ : 有機器+AI來得高
→ : 有機器+AI來得高
推 : 不靠政府吃飯的終究還是要賺toC的錢94F 12/05 11:53
→ : 那是未來，現在不可能95F 12/05 11:53
推 : 所以AI才剛起步，未來戰爭一定是機器人大戰96F 12/05 11:53
→ : 歷史總是驚人的相似 過度投資 就有風險97F 12/05 11:54
→ : Ai 賠錢貨98F 12/05 11:54
→ : 可是大部分大企業工廠不是早就高度自動化了嗎?@@?100F 12/05 11:55
→ : 清醒的人 盲目樂觀的人 悲觀的人 都有自己的位置101F 12/05 11:56
推 : 會自動下訂單、銷貨、維護設備的那種自動工廠吧102F 12/05 11:57
→ : 阿尼買股票不是買未來喔？有一句話說很好，現在是AI103F 12/05 11:57
→ : 最慘的時候
→ : 最慘的時候
→ : 是這樣沒錯 所以蘋果就算AI落後 但股價還創高105F 12/05 11:58
→ : 這只是個開始
→ : 這只是個開始
推 : AI可看到的部份 就是極致的自動化107F 12/05 11:59
推 : 蘋果看後續跟Gemini合作的如何吧108F 12/05 12:00
推 : 高度自動化到全自動化吧109F 12/05 12:00
推 : 好像也不用到全 很多產線還是要人顧
推 : 好像也不用到全 很多產線還是要人顧
→ : 對真實世界模擬 真走通的化 以後建廠就有模擬器了111F 12/05 12:01
→ : 我想問的是高度自動化=>全自動化的效益 可以提升112F 12/05 12:01
→ : 多少利潤 , 畢竟高度自動化現在就有了 @@a
→ : 多少利潤 , 畢竟高度自動化現在就有了 @@a
→ : 各家廠商把自己模組丟出來 拉一拉 也許會大幅縮短114F 12/05 12:02
→ : 建廠時程 或是讓產線更有彈性
→ : 建廠時程 或是讓產線更有彈性
推 : 馬斯克的未來就是人只要爽，工作是一個興趣，怎麼說116F 12/05 12:03
→ : ，當AI圍棋超過人的時候還是有人下圍棋但是作為一個
→ : 興趣，那麼當AI+機器人+設備在工作領域的生產力也超
→ : 越人的時候，你也一樣可以工作作為一種興趣
→ : ，當AI圍棋超過人的時候還是有人下圍棋但是作為一個
→ : 興趣，那麼當AI+機器人+設備在工作領域的生產力也超
→ : 越人的時候，你也一樣可以工作作為一種興趣
→ : 價值判斷 不管是股市還是人生都是困難的問題120F 12/05 12:04
推 : 量產化的智能機器，不會攜帶機密資訊背叛，平時的121F 12/05 12:05
→ : 支出就保養機械的錢，也沒有職安疑慮，這麼好用的
→ : 工具哪裡找
→ : 支出就保養機械的錢，也沒有職安疑慮，這麼好用的
→ : 工具哪裡找
→ : 以前把普通人比喻成螺絲釘 現在直接比AI低 ...124F 12/05 12:05
→ : 我們需要的是對人類價值的重新定義和判斷
→ : 我們需要的是對人類價值的重新定義和判斷
推 : 喔喔好像很不錯126F 12/05 12:07
推 : 近期七巨頭的裁員已經顯露出AI時代的一部分了，工127F 12/05 12:09
→ : 作被人工智能取代就回家吃自己
→ : 作被人工智能取代就回家吃自己
推 : 推129F 12/05 12:11
推 : 現在說scaling law結束了真的還太早@@130F 12/05 12:12
推 : 果果一向如此,追不上就先用你的，默默發展後再把你131F 12/05 12:14
→ : 換掉，不過果的AI就算了，但他也可以拿別人的AI來套
→ : 啊，不一定要gemini
→ : 換掉，不過果的AI就算了，但他也可以拿別人的AI來套
→ : 啊，不一定要gemini
推 : 優化製程也可以逐步把裸猿蛋雕 不一定是引進全自動134F 12/05 12:14
→ : 化
→ : 化
推 : 蘋果至少沒有燒錢在這一波基建潮136F 12/05 12:15
→ : 假如未來ai agent真的成型，那蘋果沒有自己的ai就137F 12/05 12:17
→ : 會變成它最大的問題
→ : 會變成它最大的問題
→ : 趨同演化 蘋果就等著接入應用端139F 12/05 12:18
推 : Apple帳上的現金買下Anthropic還有剩140F 12/05 12:20
推 : openai 燒錢跟巨頭拼不可能拼贏141F 12/05 12:23
→ : 左邊想做 右邊也想做 結果什麼都做不起來
→ : 左邊想做 右邊也想做 結果什麼都做不起來
推 : LLM只會是AI的第一步 重點根本不在LLM143F 12/05 12:25
→ : 台灣還還好意思評論，自己有造出什麼對話機器人嗎144F 12/05 12:32
→ : ？
→ : ？
推 : 檢個開放模型回來調，或是等現成的比較實在146F 12/05 12:34
推 : 算法是中國強項，然後中國又有無限能源及製造業無限147F 12/05 12:35
→ : 的數據資料餵養大模型
→ : 製造業的數據資料是你在互聯網上找不到的，那是各家
→ : 廠商的商業機密
→ : 的數據資料餵養大模型
→ : 製造業的數據資料是你在互聯網上找不到的，那是各家
→ : 廠商的商業機密
噓 : w大基本上同意 但是噓Gary Marcus, true grifter151F 12/05 12:42
推 : 好，推152F 12/05 12:43
推 : 簡單明瞭 信徒都是雜訊153F 12/05 12:45
推 : 前提是1.5兆美金 他要怎麼拿出來154F 12/05 12:46
推 : Claude code 搭配skills更進化155F 12/05 12:49
推 : openai 當成曼哈頓計畫好了156F 12/05 12:52
→ : 一堆算法都亞裔阿Xd
→ : 一堆算法都亞裔阿Xd
推 : 其實許多美國新創就是直接用中國開放模型的樣子158F 12/05 12:53
推 : google tpu崛起只是印證了老黃近期不斷強調的hole159F 12/05 12:58
→ : system有多重要，老黃在單晶片和機櫃內scale up屌
→ : 打同業，但tpu靠OCS做大集群串聯扳回一成，所以接
→ : 下來互聯一定是關鍵戰場，NV會使力在這塊扳回一成
→ : 至於scaling law結束，我一點都不覺得，哪怕google
→ : 自己都說他的目標是每半年要把算力翻一倍，只是他
→ : 不像OAI要出來到處圈錢而已
→ : system有多重要，老黃在單晶片和機櫃內scale up屌
→ : 打同業，但tpu靠OCS做大集群串聯扳回一成，所以接
→ : 下來互聯一定是關鍵戰場，NV會使力在這塊扳回一成
→ : 至於scaling law結束，我一點都不覺得，哪怕google
→ : 自己都說他的目標是每半年要把算力翻一倍，只是他
→ : 不像OAI要出來到處圈錢而已
推 : 算力不是問題了 老黃的把戲也基本沒了166F 12/05 13:07
推 : 原來老黃只剩算力 www167F 12/05 13:11
→ : 那你還不趕緊身家all in空爆老黃？
→ : 那你還不趕緊身家all in空爆老黃？
→ : 你沒用比較過gemini 和gpt的區別吧169F 12/05 13:16
推 : openai後面沒母企業虧麻了170F 12/05 13:16
推 : B to b市場比較小好嗎==你要做全世界的人生意才能171F 12/05 13:35
→ : 超大
→ : 終端消費跟民眾無關最大的公司是哪間？
→ : 蘋果Google 微軟，哪個不靠大基數的人去撐消費XD只
→ : 做b to b，生意超侷限的
→ : 超大
→ : 終端消費跟民眾無關最大的公司是哪間？
→ : 蘋果Google 微軟，哪個不靠大基數的人去撐消費XD只
→ : 做b to b，生意超侷限的
推 : 蒸丸176F 12/05 13:40
→ : 簡單來說，客群5億人一年消費2000訂閱比較簡單，還177F 12/05 13:46
→ : 是找2000家一年消費的起5億的公司比較好找？
→ : 是找2000家一年消費的起5億的公司比較好找？
→ : b2b和b2c賺錢邏輯不一樣179F 12/05 13:49
→ : @potionx 推180F 12/05 13:56
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