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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-12-12 10:40:35
看板 Stock
作者 H2 (超級噴火龍X)
標題 Re: [新聞] 甲骨文股價暴跌超10%!訂單積壓越來越多 「燒錢」砸AI
時間 Thu Dec 11 12:48:00 2025


※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言:
: 要是真的這麼好賺,
: 怎麼全世界就只有你ORCL能賺,

並不是

https://files.catbox.moe/riaq3l.png
[圖]

每一家hyperscaler都在擴大capex
也不是只有ORCL
他的RPO暴漲,最主要還是
灌進去了OAI的星際之門
OAI就是靠他跟Azure
也不會去找AWS跟Google
問題是,星際之門又是目前預估體量最大的

: 你ORCL有什麼特別技術或什麼特別軟硬體設計嗎?

還是有,本來就是資料庫跟雲端大廠了
沒有三兩三,市占率這幾年也不會上升這麼快
他們的優勢,Ellison講的很清楚
https://files.catbox.moe/1eddul.png
[圖]

: 就只是買NVDA機器放進資料中心,
: 錢就一直進來,
: 為什麼大家都不願意去賺,
: 為何別人寧願簽RPO給你五千億美金,
: 也不願意自己蓋資料中心,
: 小公司就算了,
: 為何META OpenAI MSFT GOOG不願意自己買NVDA自己用,
: 要花五千億美金給你賺?

同上,5000億基本上主要就是
奧特曼發包的,OAI就是找他一起搞

: 這就跟icrose說的有關,
: 但是必須澄清,
: ORCL沒有造價,
: 財報是完全正確的,
: 只是他少報一個部分,
: ORCL把剩余履約義務(RPO,即尚未確認的合同收入)當成未來實質收入,
: 就是很可笑的事情
: 那麼,
: ORCL有沒有也把剩餘履約義務所需的NVDA機器支出也算進去財報呢?
: 沒有,
: 因為財報不需要報"未履約"的支出

上面說法是錯的
不管是RPO還是未來Capex
其實都有透露
而且嚴格說這兩個數字本來就都不在財報裡面
都是管理層補充的數字指引
進一步說,
財報三表是沒有RPO這東西的
不過當期Capex確是實打實的記進去
這個行業,
就是先有capex, 後面才有營收
前幾年的GCP就是這樣,Google財報
看得一清二楚

: 當你覺得PRO五千億美金好棒棒的時候,
: 那麼合約的相對面就是ORCL有五千億以上可能是一兆美金以上的"未履約"的支出,
: 我覺得是爆定了,
: 華爾街應該也覺得ORCL是確定會違約了

並沒有
CDS利差是擴大很多沒錯,
不過整體利差離違約公司根本還天差地遠

: 我再把話說明白一點,
: 我不想花十億台幣在台北市大安區買豪宅,
: 但是我卻想在台北市大安區住豪宅住在周杰倫跟太子集團隔壁,
: 怎麼辦?
: 就花錢租呀!
: 我去找周杰倫跟太子集團豪宅住處的樓上或樓下房東,
: 我說我一個月花一百萬台幣或是一個月花一千萬台幣跟你租豪宅,
: 簽三年約, 這個三年約就是PRO,
: ORCL就是房東,
: META OpenAI就是房客
: 請問你買豪宅需要十億台幣, 錢哪裡來?
: 貸款跟銀行借錢呀!
: 那麼ORCL有把買房的十億台幣花費放在財報裡頭嗎?

當然會,開始投入就必須計入了
每一期目前都計入大量capex
才會搞到最近FCF很差

: 沒有,
: 他只有把未來三年的房租PRO放在財報上,
: 最多就只是把貸款每年繳的錢放在財報上,
: 但是你必須要保證房客願意用這樣的房租也願意租十年以上,
: 你才能回本,
: 你才能在這十年內有錢繳房租

我沒有買ORCL
不過這一篇指控,顯然跟事實差很多
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.129.98 (臺灣)
※ 作者: H2 2025-12-11 12:48:00
※ 文章代碼(AID): #1fEaq3kR (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1765428483.A.B9B.html
※ 同主題文章:
mamorui     : 推H2大1F 12/11 12:52
dogalan     : 推2F 12/11 12:53
j32072      : 看無 簡單來說要崩盤了對吧3F 12/11 12:55
mamorui     : 理論上星際之門必須成功 才能帶動類似的新計劃  但4F 12/11 12:56
mamorui     : 不在一開始人們期望的方式上 就是馬上暴利大賺
shinewind   : 推推6F 12/11 12:57
H2          : 星際之門才剛開始蓋啊,會有營收就神奇了7F 12/11 12:57
H2          : 現在只有星際之門的支出,沒有營收
ejnfu       : 說到底就是大家懷疑OpenAI沒錢付9F 12/11 12:58
shinewind   : 其實看毛利率也知道這是辛苦錢,其他人不敢賭,他10F 12/11 12:58
shinewind   : 比較敢賭,賭又不代表一定輸
H2          : Hyperscaler裡面他就算是比較小的,比不上御三家啊12F 12/11 12:59
H2          : ,問題是找他合作的OAI又是餅畫最大的
shinewind   : 不看好openai就覺得沒可能,華爾街長期也不見得很14F 12/11 12:59
shinewind   : 準
mamorui     : 市場現在才要開始接受燒錢無底洞的事實 但未來最終16F 12/11 12:59
mamorui     : 成果一定是轉型AI服務成功
H2          : 說到底就是大家擔心OAI搞不定啦,OAI不行,ORCL就18F 12/11 13:00
H2          : 不行
mamorui     : 要看歐噴醬現在給人穩賺不賠的永動機願景底氣 是因20F 12/11 13:01
mamorui     : 為2C 還是因為2B
breathair   : 要一直軍備競賽,他才有利頭,需求一旦下降,GG22F 12/11 13:01
mamorui     : 是啊 這場戲也只能看下去了23F 12/11 13:01
ejnfu       : 未來需求怎麼樣誰也不知道,就是在賭24F 12/11 13:02
jumilin927  : 馬斯克:歐噴醬沒錢啊25F 12/11 13:02
jumilin927  : 反正甲骨文就看歐噴醬啦
※ 編輯: H2 (118.165.129.98 臺灣), 12/11/2025 13:04:47
※ 編輯: H2 (118.165.129.98 臺灣), 12/11/2025 13:05:19
josephpu    : 沒錯 OAI失敗 ORCL也得倒楣 這是最核心的27F 12/11 13:06
potionx     : 其實說到底還是看需求 以前總有人把需求一口氣供完28F 12/11 13:07
breathair   : 所以永動機就是OAI負責需求。甲骨文借大錢進來買卡29F 12/11 13:07
breathair   : 分杯羹,錢不夠了NVDA輸血投資OAI,OAI於是又有錢可
breathair   : 以需求,甲骨文再拿訂單跟銀行借大錢投給NVDA,然後
breathair   : GPT沒有技術領先了,故事講不下去了
potionx     : 結果過剩出來的供給就賺不回來 變成賠錢的部分33F 12/11 13:07
josephpu    : 但OAI真的失敗了嗎? 目前還遠不到蓋棺定論的時候34F 12/11 13:07
ejnfu       : 我覺得現在下判斷還太早..35F 12/11 13:07
potionx     : 這種故事以前太多了 鐵路 基建 光纖 5G 都很像36F 12/11 13:08
breathair   : OAI沒有賺錢的模式,註定要死亡的37F 12/11 13:08
potionx     : 這次要看的是 AI 會不會真的創造出夠多的需求...38F 12/11 13:08
kuan870704  : 沒oai還會有其他人來租他的算力,現在是當市場上只39F 12/11 13:08
kuan870704  : 有oai需要算力嗎
mamorui     : 別誠實不預測 奧特曼的坎是沒人知道解方的41F 12/11 13:10
breathair   : OAI死亡,生死局分出勝負,巨頭投資看ROI的,軍備競42F 12/11 13:11
breathair   : 賽降級,租金下降。螺旋上升變螺旋下降
potionx     : 反而蘋果這樣搭便車的更安全 衝給別人衝44F 12/11 13:11
potionx     : 自己顧好自己最穩定賺錢的一塊就好了
kuosos520   : OAI最後賣給巨頭不就解套了,到這個程度不相信會爆46F 12/11 13:12
kuosos520   : ,搞不好NV買下來跟meta聯盟,誰知道?
breathair   : 賣掉價格可能很爛了48F 12/11 13:12
josephpu    : 蘋果一點都不安全,ai真的成熟,阿婆沒有自己的ai49F 12/11 13:12
josephpu    : 就是得把自己的命門之一交到別人手上,你能想像現
josephpu    : 在的ios系統外包給其他公司嗎?
josephpu    : 那就還是那句話,ai發展遠遠沒到成熟甚至蓋棺定論
josephpu    : 的時候
mamorui     : 作為軟體工程師的建議,就像Adobe為什麼無法直接一54F 12/11 13:13
mamorui     : 年時間華麗轉型AI,技術債太可怕,有可能全部打掉
mamorui     : 重練也只可能是求有難求好。阿祖也沒搞起來,大家
mamorui     : 都有錢有時間啊
dogalan     : 蘋果是風險最高的...其他公司都有認知到AI是寧願投58F 12/11 13:14
breathair   : 谷歌玩命燒錢吃微軟,甲骨文就是借鏡。微軟玩命燒錢59F 12/11 13:14
breathair   : 吃AWS,甲骨文就是借鏡。現在不是白米賽跑的生死局
breathair   : ,現在是馬拉松,誰先沒氣誰先死。寡占市場已定,下
breathair   : 一把換這些巨頭說話
potionx     : 蘋果的想法是可以拿最好最核心的部分來用63F 12/11 13:15
dogalan     : 入過多也絕對不能投入太少 apple落後一堆人都在跳船64F 12/11 13:15
potionx     : 現在大家都在摸方向 等方向確認後跟進65F 12/11 13:15
Eddieoption : Apple確實等大勢底定在進去收購也不遲66F 12/11 13:15
zseineo     : 蘋果是自己弄不出來才變這樣吧67F 12/11 13:16
potionx     : 要說慢是真的 他們就偏保守 慢慢搞...68F 12/11 13:16
rxsmalllove : 以現在的股價位階 投資人等不了69F 12/11 13:16
lukesama    : 這種的市場氣氛才是我的70F 12/11 13:16
potionx     : 公司管理者和投資人想法不同很正常 XDD71F 12/11 13:17
dogalan     : 如果以投資標的來看 apple的估值也才是真的過高72F 12/11 13:17
breathair   : AI變白菜價時,開源的Meta跟Apple就是贏家,一個掌73F 12/11 13:18
breathair   : 握社交入口,一個硬體入口,純AI拿什麼拼?白菜價一
breathair   : 抓一大把
mamorui     : 白菜價不可能 Adobe也沒便宜過76F 12/11 13:19
dogalan     : 別忘了google有自己的手機品牌...77F 12/11 13:19
dogalan     : 如果google確定勝出 iphone還是絕對的硬體入口嗎
kuan870704  : Ai白菜價真的是想太多,現在不想收錢罷了,那些開源79F 12/11 13:20
kuan870704  : 的模型還是被前沿模型屌打
kuan870704  : Google這種買ai送雲端的方案也不可能一直持續
mamorui     : 阿婆到現在即使賣這摸貴都有人買,AI的需求黏著力82F 12/11 13:21
mamorui     : 以後很可怕的
mamorui     : 譬如 等遊戲以後AI主導全新玩法 課金大時代真正開
mamorui     : 啟
breathair   : 谷歌自己也有瀏覽器當入口。沒有入口的AI就註定只能86F 12/11 13:23
breathair   : 聊天。谷歌利用AI增加自己的廣告轉化率,Meta利用AI
breathair   : 推薦給你更多你想要看的內容,也是提升轉化率,appl
breathair   : e利用AI來把自己的硬體整合到周邊,大家家裡都有金
breathair   : 礦山,AI只是一把更好挖礦的鏟子,而純鏟子就是沒有
breathair   : 金礦可以挖
Erechtheus  : 推92F 12/11 13:24
budaixi     : Google 跟Mate 都經的起燒錢就是了93F 12/11 13:25
kuan870704  : 那麼好把ai應用到自己現在的礦山adbe,crm就不會廢成94F 12/11 13:26
kuan870704  : 這樣
breathair   : 不只經得起燒錢,對本業都有挹注功能,純鏟子只能賺96F 12/11 13:26
breathair   : 少少的訂閱費
kuan870704  : 看pltr就知道,未來已經一堆公司不能不採用他的方案98F 12/11 13:28
breathair   : Adobe 跟CRM又不是入口,他們是應用,應用的護城河99F 12/11 13:28
breathair   : 在AI前面不堪一擊,於是他們也要跟AI一起白菜價了
mamorui     : 被取代造成的排擠 但AI本身不可能白菜價 可以賣Ado101F 12/11 13:29
mamorui     : be的價格就能打死Adobe 誰會傻傻賣白菜價
DarkMore27  : 這個才是懂財報的103F 12/11 13:30
kuan870704  : 就護城河夠不夠深而已,跟是不是入口哪有差,104F 12/11 13:34
cityhunter04: 無聊當幽默….105F 12/11 13:37
mamorui     : 不只護城河不夠深 是征服AI的護城河極少 然後偏偏106F 12/11 13:38
mamorui     : 狗狗也開始能駕馭AI了
davis0918   : 神仙打架 全部寫的中文我卻看不懂....108F 12/11 13:42
※ 編輯: H2 (118.165.129.98 臺灣), 12/11/2025 13:43:11
as6633208   : 這才是專業,推109F 12/11 13:44
stocktonty  : AI既然真有那麼強也可以幫忙想怎麼省錢啊110F 12/11 13:45
as6633208   : 我真的信真正的專業 推你111F 12/11 13:45
as6633208   : 我只信真正的專業
yomo2       : 推113F 12/11 13:46
kobebrian   : 完全看不懂哈哈 直接告訴我ORC有多大機率爆開就好114F 12/11 13:47
afflic      : 其實誰對誰錯不太重要115F 12/11 13:48
afflic      : 重點就是當初漲太多了而已……
afflic      : 如果那些訂單真的實現了,市場自然會還他公道
mamorui     : 像阿祖認輸馬上找到明確方向修正錯誤 股價就會打底118F 12/11 13:53
mamorui     : 骨骨是不是錯的 股價沒盤底之前 都是觀察期
ccr0857     : 排版弄好一點行不行120F 12/11 13:54
H2          : 海邊用手機打的,不要要求太多121F 12/11 13:55
szshiauguei : 推這篇122F 12/11 13:56
ejnfu       : 幫推回來123F 12/11 13:56
faelone     : 阿大家就是覺得歐噴醬沒政府稱會爆阿124F 12/11 13:56
fernmmm     : 我覺得真正需要擔心的風險還是算力需求 會影響未來125F 12/11 13:58
fernmmm     : 算力租賃的溢價空間 跟大賣空講的折舊問題
sheep2009   : 看阿川很想吃掉tsmc就知道晶片未來有多可怕的潛力127F 12/11 13:59
H2          : iPhone 17 用PttX常常會文章還是推文打到一半斷線128F 12/11 13:59
mamorui     : 算力需求是要靠好的服務維持的,你看瀏覽器有人不129F 12/11 13:59
mamorui     : 用的嗎?或者谷歌地圖有人不用嗎?
mamorui     : 瀏覽器沒人用的話 傳統雲服務誰要做
BBKOX       : 更新26.2據說解決問題132F 12/11 14:01
ravelson    : 建議晶片都賣中國去用便宜的算力好了133F 12/11 14:02
fernmmm     : 我想說的是未來算力需求 是不是足夠讓算力租賃成為134F 12/11 14:03
fernmmm     : 一門好生意
rabbit61677 : Oracle 23ai之後都開始想辦法綁AI了136F 12/11 14:04
rabbit61677 : 他們在資料庫跟e-business這塊還是蠻強勢的
rabbit61677 : OCI不是最強的雲,但綁他們家軟體另外一回事
kuan870704  : 跟當年蘋概股一樣,只有蘋果爽其他都是rbq139F 12/11 14:04
kuan870704  : 還是買最具確定性的nv比較實在
as6633208   : 算力租賃,有意思,轉型算力提供商,科技房地產141F 12/11 14:05
mamorui     : AI會先讓小的傳統倒閉 相依的公司被迫買AI服務 談142F 12/11 14:06
mamorui     : 算力之前會先看到toB市場的資金選擇大遷徙
g0t24568    : 川皇都豪賭ai了144F 12/11 14:06
rabbit61677 : 公司前景沒問題,只是餅畫的很大,但現在哪家145F 12/11 14:06
rabbit61677 : 沒畫大餅,每家都想當雲AI第一,高風險高報酬囉
g0t24568    : 另外未來晶片量體需求有多大 難以想像 說不定台灣就147F 12/11 14:07
g0t24568    : 只靠台積電就可以驅動
mamorui     : 骨骨的客戶是怎樣的 但如果客戶的所在領域存在AI剝149F 12/11 14:07
mamorui     : 削的競爭 這是骨牌效應 骨骨如果不是真的存亡齒寒
mamorui     : 就是客戶已經開始這麼做
harpuia     : 信川普有個屁用,他個性就是賭身家的玩法152F 12/11 14:09
harpuia     : 大起大落好幾次了
harpuia     : 他也豪賭虛擬幣,沒看現在虛擬幣被收割膩
luten       : 推155F 12/11 14:11
cookies0611 : 跟一群活在現在的人講未來,能懂得也沒幾個。156F 12/11 14:11
as6633208   : 甲骨文董事長艾里森,看起來還在跟比爾蓋茲拼財富,157F 12/11 14:12
as6633208   : 有錢人特徵,看準、抱緊、下大,某樓說不相信他們會
as6633208   : 知道賠錢還做,true,七巨頭各個都是手握百億美金資
as6633208   : 產的,你可以說有錢人某些知識不深,但對於怎麼賺錢
as6633208   : ,對金錢的嗅覺肯定敏銳,現在來看七巨頭都不知道看
as6633208   : 了什麼未來畫面,資本支出開到底都要瘋狂砸AI,但大
as6633208   : 概可以猜他們內心深處相信這東西會賺大錢
Mytsb2421   : 不久將來OpenAI的現金流付不起這麼高的租金啦164F 12/11 14:14
Mytsb2421   : 肯定會爆
Mytsb2421   : 其他家財大氣粗,還好
sheep2009   : 這種敢all in的都馬知道後面內幕 讓子彈飛一會兒167F 12/11 14:14
ACDC69      : 推168F 12/11 14:18
bbboy       : 這篇金融常識才是對的169F 12/11 14:21
turndown4wat: 推170F 12/11 14:23
Swave       : 專業的來了171F 12/11 14:32
qweaaazzz   : 認同這篇 TQ王擔憂的也有道理 但太過片面172F 12/11 14:35
greedypeople: 推認真文173F 12/11 14:37
theta4719   : 有時只是錯殺 漲回去不就他被打臉 嘻嘻174F 12/11 14:48
motan       : 重點是google跟aws 有獲利來源撐資本支出的金流,175F 12/11 14:50
motan       : 甲骨文要靠OpenAI?
H2          : https://files.catbox.moe/ck3lgf.png177F 12/11 14:52
H2          : OAI暗示這幾天要發表新模型了,聽說還蠻強的,如果
H2          : 是真的,那可能最近OAI好朋友的相對弱勢會改變
[圖]
as6633208   : OpenAI大招:大蒜180F 12/11 14:55
cms6384     : 好 300續抱! 堅定長期持有!181F 12/11 15:00
skullno2    : 專業論戰就對了 現在還有 AI 幫忙解釋182F 12/11 15:11
noahlin     : OAI不期待 但nv 又不是只賣他 財測上調還殺回四個月183F 12/11 15:17
noahlin     : 前 超級不合理 但只能等
shinewind   : aws也是燒錢燒了很多年,你有搞頭其實不怕募不到錢185F 12/11 15:29
coffee112   : 滿手血186F 12/11 15:31
airphone    : OpenAI現在有啥搞頭 除了聊天很會給情緒價值187F 12/11 15:32
Brioni      : 就是之前股價過於激進反應到數年後樂觀價188F 12/11 15:33
dannyb      : 相信我,這次不一樣 to the moon189F 12/11 15:54
coffee112   : 滿手寫 希望別再跌了 這隻攤的好心淚190F 12/11 16:07
l14567p     : 謝謝分享191F 12/11 16:08
pp520       : H2 , 這次Gemini超車有點多,OAI反超車可能性不高192F 12/11 16:08
Supasizeit  : Agent才是未來 一群人拿生圖跟聊天在看未來193F 12/11 16:12
Supasizeit  : Chatbot 現在根本就是比UI跟整合功能了 SOTA 模型
Supasizeit  : 能力都差不了多少
H2          : 目前的說法是市面上公布的模型還沒有一個真的使用B196F 12/11 16:25
H2          : lackwell訓練的,N家B系列的卡成本效率極佳,到時
H2          : 候可能又重回起跑點
H2          : OAI的問題也不是說模型不行,他們就沒有出海口,然
H2          : 後目前需要依靠融資
H2          : 不過八九億的日活用戶數在那邊,他們還是有底氣,
H2          : 只是早沒有遙遙領先了
bnn         : 姑且有微軟當OS推送出口啦203F 12/11 16:31
bnn         : 可能目標要更加針對企業和工作應用端綁架office365
H2          : 可惜現在360 copilot 被當笑話205F 12/11 16:36
H2          : 365
rebel       : 財報角度來看這篇才是對的 上一篇像是不懂財報的人207F 12/11 16:58
rebel       : 寫的
phylen      : 這篇專業多了,wait根本都情緒文209F 12/11 17:14
plaay       : 可怕的是看起來很專業,一般人是看不出來哪裡錯210F 12/11 17:17
gladopo     : h2大專業211F 12/11 17:18
good123456  : 這次是因為gemini 3出現讓大家開始對OAI產生質疑最212F 12/11 17:38
good123456  : 後衝擊到ORCL吧
necrophagist: 推214F 12/11 17:46
cphe        : 推   不過搞基礎建設的風險本來就很大,畢竟外在變215F 12/11 17:55
cphe        : 數太多,之前我也有買一些neocloud,後來都先出清
cphe        : 了
woko        : 大推~!218F 12/11 18:04
burlroof    : 沒辦法 畢竟基建就是一件很燒錢的事219F 12/11 18:11
SuGK        : 也不用怪他 拋磚引玉也很好220F 12/11 18:14
SuGK        : 有討論就是好事 但感覺有點被害妄想還是玻璃
CorkiN      : 他發文一直都那個調調啊,整天說自己得罪人,有人222F 12/11 19:00
CorkiN      : 稍微糾正他就覺得是別人看他不爽
GGylin      : 其實Oracle就是在AI浪潮中毫無優勢 才會現在奮力一224F 12/11 19:33
GGylin      : 博
GGylin      : 你看ceo信裡提到資料庫向量功能 早就因為太晚端出來
GGylin      :  而且Postgres開源席捲 市佔直直落
GGylin      : 原來想賺的JAVA授權也因為AI全改用python沒啥展望
GGylin      : 搞的企業服務也即將被類palantir公司搶走
GGylin      : 虛擬化的virtual box現在大家都在玩GPU了
GGylin      : 還好年初選了個川普 現在誰能買顯卡由美國政府決定
GGylin      : 剛好oracle就是靠中情局起家的 so關係型數據庫就是
GGylin      : 要靠關係懂了嗎?
johnney     : 講的實在是讓人想建倉Oracle了234F 12/11 19:45
greedypeople: 但講川皇願意豪賭AI.....  講誰都好怎會去舉個常常235F 12/11 20:14
greedypeople: 賭到破產的生意人
ekgs        : 我一直以為這家公司最賺錢的是法務部門237F 12/11 20:30
Jimmy030489 : 推H2238F 12/11 21:27
Roger5566   : 專業大推239F 12/11 22:03
coffee112   : 越跌越深惹 嗚嗚嗚240F 12/11 22:08
jim76514    : 建倉長抱 等27年收割241F 12/11 22:10
coffee112   : -15% 會不會衝到-20%242F 12/11 22:32

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