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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-12-14 23:30:39
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作者 lee198218 (嘻嘻)
標題 Re: [新聞] 甲骨文股價暴跌超10%!訂單積壓越來越多 「燒錢」砸AI
時間 Sat Dec 13 08:30:02 2025


這篇新聞點到了一個重點,但還沒講到最核心的致命傷。 甲骨文現在面臨的,其實是科技硬體產業最經典的**「奧斯本效應 (Osborne Effect)」**。

簡單說就是:技術進步太快,導致現有資產瞬間變成垃圾。

為什麼市場覺得甲骨文的 RPO (剩餘履約義務) 暴增反而是利空? 因為他是在**「通縮的資產」上,背負了「通膨的債務」**。

我們可以把這局拆成兩個時代來看:

1. 以前 Intel 的「擠牙膏」時代:莊家與盤子的雙贏 以前大家罵 Intel 擠牙膏,但對 Dell、HP 或是租賃商來說,擠牙膏其實是好事。 因為 Intel 當莊家控制了時間流速:

我花 100 億買伺服器,因為效能進步慢,這台機器可以爽租 5 年。

5 年後這台機器還有殘值,還能賣二手。

大家的資產折舊曲線很平滑,財報都漂亮。

2. 現在 NVDA 的「亡命奔跑」時代:硬體通縮 現在老黃不敢擠牙膏了。 後面有 Google TPU、亞馬遜 Trainium、臉書 MTIA、還有蘇媽 MI300 在追。 老黃處於囚徒困境,他不跑快點,CSP (雲端巨頭) 就全部轉去自研晶片。

所以老黃被迫自我吞噬: Blackwell 出來,H100 瞬間變過時品;Rubin 一出來,Blackwell 又要折舊。 這導致硬體資產出現了**「惡性通縮」**。

3. 甲骨文 (Oracle) 的死局 這就是甲骨文現在最慘的地方。 微軟、Google 這種富人 (Tier 1 CSP) 錢多,可以自研晶片抗衡老黃的剝削。 但甲骨文是**「舉債買顯卡來出租」**的二房東。

資產端:買進來的 GPU,因為摩爾定律發瘋,落地即貶值。別指望二手市場救命,在算力暴漲的時代,舊算力不是資產,是耗電的工業廢棄物。

負債端:為了買這些快過期的顯卡,背了巨額債務 (CDS 飆高)。

結論: 大家不要被 5000 億的 RPO 騙了。 那 5000 億是「未來的營收」,但為了賺這筆錢,Oracle 必須現在先花大錢去買**「明後年就沒人要的顯卡」**。

只要老黃繼續維持這種更新速度,Oracle 這種高槓桿硬體租賃模式, 基本上就是買到了**「通縮特快車」**的車票。

之後觀察重點很簡單: 去看 Google/AWS 的財報法說會,搜關鍵字 "Depreciation Schedule" (折舊年限)。 如果他們把伺服器折舊從 5 年改成 3 年,那就證實硬體通縮加速, 這對 Oracle 這種重資產玩家就是超級利空。

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※ 引述《icrose (人本良心)》之銘言:
: 甲骨文股價暴跌超10%!訂單積壓越來越多 「燒錢」砸AI風險令人擔憂
: https://baijiahao.baidu.com/s?id=1851164371276261159
: 財聯社2025-12-11 07:05
: 財聯社12月11日訊(編輯 劉蕊)美東時間周三盤後,美股科技巨頭甲骨文股價暴跌超過1
: 0%,截至發稿報199.94美元。在此之前,該公司公布了喜憂參半的第二財季業績。
: 近幾個月來,甲骨文的股價經歷了過山車式的劇烈波動,因為投資者們對其斥巨資推進人
: 工智能項目的風險和回報爭論不休。
: 盡管這份最新出爐的財報數字非常亮眼,但高昂的合同積壓讓投資者們愈發擔憂,甲骨文
: 為了滿足市場需求可能將愈發身陷債務泥潭。
: 雲基礎設施收入加速增長
: 甲骨文財報顯示,在截至11月底的第二財季,
: 季度調整後每股盈利為2.26美元,較上年同期增長54% ,高於FactSet調查的分析師此前
: 預測的1.64美元;
: 預測的1.64美元;
: 營收同比增長14%至161億美元,略低於分析師預期的162億美元。
: 投資者們最為關註的雲基礎設施(OCI)收入增長68%,達到41億美元,增速較此前幾個月
: 進一步加速:在截至8月的第一財季和截至5月的第四財季,甲骨文的雲基礎設施收入分別
: 同比增長了55%和52%。
: 這表明,甲骨文雲基礎設施正迅速崛起,成為亞馬遜、微軟和谷歌母公司Alphabet等大型
: 競爭對手的有力挑戰者,推動甲骨文進一步成長為人工智能領域的主要參與者。
: 合同積壓進一步提高
: 另一項投資者們最關註的數據就是甲骨文的剩余履約義務(RPO,即尚未確認的合同收入
: )。
: 甲骨文公司表示,其第二財季RPO同比增長438%,達到5230億美元,遠超FactSet分析師此
: 前5020億美元的普遍預期,而且在上一季度的巨額RPO基礎上進一步增長了15%。
: 甲骨文首席財務官道格· 凱林在新聞稿中表示,這一增長是由Meta、英偉達和其他客戶的
: 新承諾推動的。
: 此前,甲骨文公司公布截至8月底的上一季度季度業績顯示,其剩余履約義務增長359%,
: 達到4550億美元。受此消息提振,甲骨文股價在9月份曾一度大幅上漲。然而,自去年10
: 月以來,市場愈發擔憂甲骨文為滿足這一需求所需的高昂成本,以及該公司對OpenAI作為
: 其主要客戶的過度依賴,甲骨文股價持續下跌。
: 因此,盡管這份財報數據顯示甲骨文業務需求強勁,但高昂的RPO數字卻並沒有能掃清投
: 資者們最重要的擔憂:甲骨文要付出多大的代價,才能滿足這樣巨大的市場需求?
: 最近幾個月,甲骨文公司已經深深卷入了人們對人工智能泡沫的廣泛擔憂之中。因為投資
: 者越來越擔心,甲骨文為了兌現巨額合約、資助其數據中心項目,將越發身陷債務泥潭。
: 根據洲際交易所 (ICE) 數據,本月初,甲骨文公司的五年期信用違約掉期(CDS)已經攀
: 升至2009 年以來的最高水平。
: (財聯社 劉蕊)
: ---------
: 甲骨文的老闆對他的臉和公司數據一樣,喜歡造價。
: 其實他不是技術合夥人,因爲編不下程式,而早就轉爲銷售崗
: oracle起家是他的兩位技術合夥人山寨IBM的關係數據庫論文到民間市場,IBM還在緊盯銀
: 行、國防部的超大訂單
: 兩位元老都早就沽清股票了。和奧特曼把openai技術元老擠走光如出一轍
: 甲骨文財務造價不是第一次了。現在衆所質疑的AI循環投資,甲骨文和奧特曼又是頭一批
: 鼓譟者

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※ 作者: lee198218 2025-12-13 08:30:02
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Muilie      : 賣鏟子(X1F 12/13 08:32
Muilie      : 賣白粉(O
breathair   : 所以巨頭都把算力外包,放在資產負債表外面,死道友3F 12/13 08:35
breathair   : 不死貧道,而甲骨文這個道友人棄我取QQ
tarcowang   : 你是Burry的粉絲吧5F 12/13 08:36
fisher6879  : 感謝分享6F 12/13 08:39
k1k1832002  : 感謝分享7F 12/13 08:41
sdbb        : https://i.imgur.com/BN254j3.jpeg8F 12/13 08:41
[圖]
awss1971    : 不是現在技術進步太快(X)9F 12/13 08:42
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IMISSA      : AI文貼一貼也一篇?18F 12/13 08:47
james80351  : 甲骨文是不是被OpenAI坑了 老牌軟體商變成在借錢跟19F 12/13 08:49
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aul4xu44    : 老黃表示:買越多省越多21F 12/13 08:52
aren        : 推22F 12/13 08:52
overpolo    : 還好吧  一堆公司根本搶不到也用不到最新的 買次頂23F 12/13 08:52
overpolo    : 二手貨就可以用10年
George728   : 換個角度想,為什麼打掉效能效率比較低的GPU不能拿25F 12/13 08:55
George728   : 去給需求沒那麼大的使用者用,頂尖的運算能力就給負
George728   : 擔得起的企業使用?怎麼會設備更新以後舊的馬上變廢
George728   : 物?難道台積電更新了2nm機台,7nm就沒人要用了嗎?
phate06     : 好文 看之前光甲骨文重壓open醬身上就知道要閉開29F 12/13 08:56
phate06     : 現在又有新的角度不要碰
gime0226    : 還是記憶體好 DDR3還能漲價賣31F 12/13 08:57
jfw616      : 一堆是指小公司.但這裡談的是有錢的大公司32F 12/13 08:57
wekaytw     : 討論一堆 就美債期限溢價的問題 故事就隨華西街編33F 12/13 08:58
wekaytw     : 要編個嫦娥奔月也是沒問題 重點國債殖利率曲線要配
wekaytw     : 合
jfw616      : 2nm出來.蘋果高通確實就不用7nm的了36F 12/13 08:58
George728   : 所以比蘋果高通規模小的公司就可以用到7nm的產能了37F 12/13 09:01
George728   : 。怎麼可能所有公司都去追2nm
jfw616      : 這問題就是甲骨文現在買7nm.明年就落後貶值了.39F 12/13 09:04
jfw616      : 你會一次把明年後年的7nm全買起來嗎?
qoo10067    : 舊的都還沒攤提完,再買新的,無限循環41F 12/13 09:05
jfw616      : 不過我覺得不合理的地方是.他今天訂單7nm42F 12/13 09:05
yo83121     : 現在能源追不上消耗 所以折舊能耗這些問題被放大43F 12/13 09:06
puyo        : 問題是後面的公司不會買很貴的7nn44F 12/13 09:10
Lasvegas    : 謝謝分享45F 12/13 09:13
bestseal    : 鬼故事拜託多一點,跌個兩波後一切言論又會不一樣了46F 12/13 09:14
xxp680      : 推推47F 12/13 09:17
ArayaHellCat: 會計的預收收入不是收入是負債(欸48F 12/13 09:17
dildoe      : 一堆作帳的藝術師49F 12/13 09:17
coffee112   : 救命啊  嗚嗚嗚50F 12/13 09:18
liusean     : 以前server 週期的確5年左右 現在已經縮短 2-3年 NV51F 12/13 09:18
liusean     : 的AI更快幾乎每年都出新的世代
lnonai      : 不是硬體通縮是硬體貶值…53F 12/13 09:18
nigatsuki   : 有意思54F 12/13 09:18
nigatsuki   : 但通縮這個詞好像不是這樣用的
ckpetercheng: 所以NV未來會走向死局 不要死太快就不錯了56F 12/13 09:20
George728   : 針對 Burry 質疑「產品一年一代,為何折舊要分 4-657F 12/13 09:20
George728   : 年」,NVIDIA 給出了一個證據:2020 年出貨的 A100
George728   : 晶片,至今仍在客戶的數據中心滿載運行。這是一個被
George728   : 不少人討論的觀點:算力是可以「降級使用(Cascadin
George728   : g)」的。
George728   : 最先進的 Blackwell 用於最前沿的模型「訓練(Train
George728   : ing)」;而換下來的 H100 或 A100 並不會報廢,而
George728   : 是被轉移去處理「推論(Inference)」或批次處理任
George728   : 務。
George728   : 只要 A100 還能跑,它就是資產而非垃圾。這證明了 A
George728   : I 基礎設施的生命週期比手機長得多,也支撐了雲端巨
George728   : 頭(Hyperscalers)延長折舊年限的合理性。
mamorui     : 你太誠實了 請低調69F 12/13 09:23
zagato      : 新的硬體也要買的起搶的到啊,你覺得過時我認為高C70F 12/13 09:28
zagato      : P,沒人要?
MOMONGANAITO: 好 請馬上新台幣100元出脫你手上的509072F 12/13 09:29
hope2801    : 不信的人可以去重壓甲骨文啊 我是不敢啦73F 12/13 09:29
breathair   : 新卡的算力成本下降,舊卡的算力成本也要跟著下降,74F 12/13 09:30
breathair   : 不然沒有人要租,很有可能迭代太快,舊卡成本還沒完
breathair   : 成回收,要嘛壞掉不能用了,要嘛電力成本已經讓租金
breathair   : 降無可降,越租賠越多,就是變成虧錢。
breathair   : 而且還是借大錢來虧!虧利息!虧本金!
mamorui     : 沒人要啊。中國為什麼不用舊卡 要走私新卡 一樣的79F 12/13 09:32
mamorui     : 道理
mamorui     : 過渡期的產品都是容易淘汰的 太早買就是虧本
KaedeFuyou  : 商業端的硬體週期真的變短82F 12/13 09:33
guanting886 : 你這個是不是有給Ai潤過哈哈 各種**83F 12/13 09:34
mamorui     : 阿婆當年是等智慧型手機技術到了過渡期迭代擠牙膏84F 12/13 09:34
mamorui     : 以後才進場搶市
Howard6666  : 推86F 12/13 09:34
phxcon      : 謝分享87F 12/13 09:35
ae8450      : 有人5090可以便宜賣嗎QQ88F 12/13 09:35
puyo        : 換下來可以做次級任務也代表產值變低89F 12/13 09:35
YJM1106     : 用舊的機器似乎可行 但是先前去聽講 一年算力成本90F 12/13 09:35
YJM1106     : 能差到25%以上 買算力服務的廠商斤斤計較之下 提供
YJM1106     : 服務的只能卷起來了吧
ADS1        : 舊伺服賣中國就好了93F 12/13 09:36
ryancho     : 現在電力不夠用,連新的晶片都有晾著在倉庫裡,舊94F 12/13 09:36
ryancho     : 晶片沒地方插了
a1252352    : 4090的顯卡有被當垃圾嗎?96F 12/13 09:36
wekaytw     : 一堆用理工思維去看金融思維 去問cfo到底攤提時間長97F 12/13 09:36
wekaytw     : 好還是短好 什麼鳥奈米雞奈米 做會計金融就不是這麼
wekaytw     : 想的
j022015     : 感覺這種七傷拳很可怕耶 甲骨文沒有辦法找到更好的100F 12/13 09:36
j022015     : 房東嗎?
breathair   : 太早買是因為生存危機的軍備競賽,祖克柏說過,現在102F 12/13 09:36
breathair   : 不投入的風險遠大於過渡投資的風險,所以預期虧錢也
breathair   : 要買。
breathair   : 而現在算力外包,這些付租金的巨頭根本不怕迭代,一
breathair   : 旦迭代就是算力更便宜,租金更便宜,吃虧的就是這些
breathair   : 當房東的包租公
ckjonathan  : 這文章感覺是gpt寫的108F 12/13 09:37
yabaidesu   : 這啥邏輯阿 折舊完不是不能用欸 折舊完後面不就是109F 12/13 09:39
yabaidesu   : 純利嗎?
nigatsuki   : 沒錯,的確晶片就算不是最前端的也還是會有人使用111F 12/13 09:39
nigatsuki   : ,生命週期或許也不會降低,問題是商業前端不用的
nigatsuki   : 話需求下降售價下降,那財報上的數字只會越來越難
nigatsuki   : 看吧
nigatsuki   : 重點是錢啊
potionx     : 你可以投入無限多的資金去研發技術 但收不回來就GG116F 12/13 09:40
potionx     : 這是很簡單的道理
Mickey2001  : ai文體感100%118F 12/13 09:41
hellobubble : 記憶體最強 不僅不折舊還增值!119F 12/13 09:42
wekaytw     : 什麼時候stock變tech job 這兩個層級根本不一樣 打120F 12/13 09:42
wekaytw     : 工仔跟資本者還是要有根本區分
believefate : 無良老黃常常把過時品加價賣 我不信會折舊122F 12/13 09:42
breathair   : 用是一定可以用,但是盈利是講ROI的,更新更好更便123F 12/13 09:42
breathair   : 宜的房子蓋好了,舊房子會怎樣?住人是一定還能住人
breathair   : 的
aixiiae2005 : 一般人寫文章根本不會用**126F 12/13 09:43
cosmite     : 這篇是AI寫的吧?有AI痕跡127F 12/13 09:45
abyssa1     : 就參考挖礦機的市場發展吧 應該會滿類似的128F 12/13 09:45
fernmmm     : 109樓 這篇文的意思是 現在GPU迭代速度太快 所以買129F 12/13 09:45
fernmmm     : 不如租 巨頭可以利用租算力的公司 把折舊風險轉嫁
fernmmm     : 出去 但等到GPU迭代到一定瓶頸 或是自研晶片達到一
fernmmm     : 定水準 巨頭在開始屯貨CP值更高 所以不是折舊完不
fernmmm     : 能用 是折舊完 還有沒有人要租用舊晶片來訓練
bunjie      : 折價賣蒜粒應該也是可以啦 不會一過時就沒人要 中134F 12/13 09:45
bunjie      : 小型廠商也是有這些蒜粒需求
a94037501   : 買新的比較省錢啊這種都跑24小時的136F 12/13 09:46
kajika      : 之後沒進步那麼快 折舊完了還能繼續賺137F 12/13 09:47
fernmmm     : 折舊完賣算力當然也是有可能 但如果未來Google也跟138F 12/13 09:48
fernmmm     : 著把舊晶片的算力租出去呢? 就看需求能不能支撐競
fernmmm     : 爭
soome       : 甲骨文的高層是阿呆嗎,他們在想啥141F 12/13 09:49
breathair   : 現在就怕你折舊完了還沒回本!還有利息要付!電力成142F 12/13 09:49
breathair   : 本(變動成本)又日益增長!根本ㄘㄨㄚˋ賽!
mamorui     : 出租雲卷大戰的考古題 應該人人都知道 三年後 快則144F 12/13 09:51
mamorui     : 兩年後
carlos159357: 設備價值的惡性通縮,這個論點好有趣,又學到一個新146F 12/13 09:53
carlos159357: 角度了
ppit12345   : amazon有說過,現在問題在企業要自行負擔電力與電網148F 12/13 09:54
ppit12345   : 建設,很多儲備都放在倉庫生灰,結果先買了一堆負資
ppit12345   : 產然後等到能用時馬上又算力跟不上而過時。
dannywhat   : 這是問題嗎151F 12/13 09:56
George728   : 哪有人會把新設備出來直接把舊設備價值歸0的。誰這152F 12/13 09:56
George728   : 樣做生意的提出來讓我看看?難道台積電拿到2nm機台3
George728   : nm, 5nm, 7nm都沒價值了?現在AI月租費不便宜,付費
George728   : 比例不高,等到月租99元付費人數就會上升。與其擔心
George728   : 舊的A100,H100沒人要,不如擔心出新的沒人要買才是
George728   : 真的完蛋。
ben108472   : 新的晶片算力更強還更節能,你舊的要賣給誰,很多158F 12/13 09:57
ben108472   : 超級電腦退役後根本送人也沒人要,就是因為太耗電
losage      : 現在也要用AI發文了嗎? **太明顯了吧160F 12/13 09:57
ipadpro2    : 漲知識161F 12/13 09:57
ben108472   : 很多人只考慮設備,但電力成本其實也很重要,如果162F 12/13 09:58
ben108472   : 一個單位的計算量可以用更便宜的電費來跑,舊的就
ben108472   : 乏人問津了
aloness     : 是的,以前就這樣講了,老黃刀法一年一世代,今年165F 12/13 09:58
aloness     : 買的後年被淘汰,誰敢一次買好買滿,夠用就好了
abyssa1     : 舊的高耗電還是可以用啊 跟時間電價開關167F 12/13 09:59
aloness     : 真的會買好買滿,就買來要租人賣人的炒短線公司168F 12/13 09:59
abyssa1     : 或者擺到水力發電廠旁邊 餘電加減吃 礦機也這樣169F 12/13 09:59
breathair   : 跟台積電比什麼?人家機台快速回本,折舊完都是淨利170F 12/13 10:00
breathair   : 。你回本跟不上折舊就是虧。折舊完想用又跟不上競爭
breathair   : 對手的新卡。是要跟台積電要比什麼啦XD
aloness     : 這樣宰客人,會逼迫大家往特定領域開發軟體,而不173F 12/13 10:01
aloness     : 是通用性的疊硬體能力,著重程式架構的開發
nigatsuki   : 所以問題還是回到迭代週期,產品本身的生命週期不175F 12/13 10:01
nigatsuki   : 變,但銷售週期變短,就算降價讓使用人數增加也不
nigatsuki   : 會是太樂觀的事
ben108472   : 電費以後只會越來越貴,是不可能忽視的成本178F 12/13 10:01
aloness     : 換成桌機筆電來講,每家公司都需要,也知道每個人179F 12/13 10:03
aloness     : 都要用,硬體越好做事越順,但強迫客人一年換一台
aloness     : ,公司只會限縮某些部門可以每年換新,其他人還是
aloness     : 照舊用舊規格機
xoy232      : 感謝分享183F 12/13 10:03
aloness     : 真的有突破性的軟體硬用出來,再配合買相應的硬體184F 12/13 10:04
ricky6114   : 一橫一豎。看誰先倒下而已185F 12/13 10:04
j32072      : 大賣空不是講過了186F 12/13 10:06
imba789     : 當大家都在搶電用,高耗能舊時代產物,使用成本指187F 12/13 10:06
imba789     : 數型飆升,不是不能用但成本高到不會去用
strlen      : H100現在變廢物?你扔出來二手的也好你看會不會搶翻189F 12/13 10:07
chiwchu     : 好好一串有深度討論,插進來一篇膚淺的AI文190F 12/13 10:07
bndan       : 科技大爆發 舊有技術機台貶值快 舊機器當然能用 這191F 12/13 10:07
bndan       : 種就跟航運一樣 如果沒其他限制的話 舊船當然能用
bndan       :  但如果跟當初摩爾定律一樣甚至更快時 就像當初SSD
bndan       : 硬碟的情況 買時貴鬆鬆 以為能用5-10年 結果 硬碟容
bndan       : 量年年升級 5-10年後買一顆抵10顆 == 這還不算讀取
bndan       : 寫入速度提升 一但進入這情況 零件折舊速度太快了 =
bndan       : =
js01078687  : 推198F 12/13 10:08
strlen      : steam上佔比最高的顯卡是3080 現在都50系了199F 12/13 10:08
aloness     : 硬體有損耗呀,跟以前礦機一樣,操過的看要打幾折200F 12/13 10:09
spa41260    : 主要是耗能,光美國的電價就負擔不起舊的營運成本201F 12/13 10:13
spa41260    : ,才會變成新的一出,舊的馬上變垃圾
onstar      : 推這篇203F 12/13 10:14
c7683fh6    : 推204F 12/13 10:14
qk3380888   : 推這篇 Oracle買的東西過幾年後說不定連租客都找不205F 12/13 10:16
qk3380888   : 到
EDFR        : 甲骨文就被奧特曼唬爛了去搞房東生意阿,等著看奧207F 12/13 10:17
EDFR        : 特曼這騙子啥時爆炸 www
ppit12345   : 因為現在還是爆發期,就跟當年www泡沫一樣大家都在209F 12/13 10:20
ppit12345   : 炒,要靠市場倒掉一堆企業才能維持穩態,只是風控已
ppit12345   : 經聞到味道開始賣空了。
Xray2002    : 之前N卡2年換一代,買4-5年保的卡,隔兩代換差不多212F 12/13 10:22
Xray2002    : ,結果貴到嚇死人的伺服器跟蘋果一樣每年出一代?真
Xray2002    : 是有錢啊投資人們
KZsmith     : 過時不會賣台灣喔215F 12/13 10:22
ShanPan     : 原來還有這一層 感謝分享216F 12/13 10:23
fernmmm     : Oracle的角色其實比較像網咖 現在NV的顯卡貴+難買217F 12/13 10:24
fernmmm     : 還有人去 但如果未來顯卡性能通膨 網咖還有沒有客
fernmmm     : 戶要去就不好說了
CAFEHu      : 價值蛙:價格殺的夠便宜,要買甲骨也不是不行啦220F 12/13 10:27
wheado      : 不錯啊,這樣我們有洋垃圾可以玩了221F 12/13 10:30
suyihua     : 推分析222F 12/13 10:33
mamorui     : 3080是神卡好了  甲骨文手上那批有證明是神卡了嗎223F 12/13 10:34
mamorui     : 。 如果是,老黃後面的卡也都普通了喔
mamorui     : 想清楚再用3080的例子,講出來會打死後面新卡
kei1823     : 電力夠便宜的地方就不會是垃圾,如何讓電便宜?核226F 12/13 10:35
kei1823     : 能催起來!
faultless   : 所以只有賣鏟子的才會賺大錢228F 12/13 10:40
IanLi       : 說出硬體面的硬傷,落地就怕加速貶值229F 12/13 10:40
alan86819   : 感謝分享230F 12/13 10:40
safe        : 你這篇 AI 文搞不好就是 H100 產的231F 12/13 10:42
mamorui     : 這篇太誠實了 我很擔心232F 12/13 10:43
mecca       : 總之爆惹QQ233F 12/13 10:43
potionx     : 核能沒那麼快蓋新的 走流程大概5-6年 剛好這批卡GG234F 12/13 10:47
bndan       : 賣鏟子是「穩賺」的行業 直到沒有金礦為止..但實際235F 12/13 10:51
bndan       : 去挖金礦的 甚至拿鏟子互殺的 能讓人記得的只有最
bndan       : 後贏家 資訊時代發展一路都是這樣 ==
strlen      : 我是說消費性產品都這樣了 企業級產品會兩年就爛?238F 12/13 10:54
strlen      : 3080現八成遊戲一樣爽跑 不求4k的話
strlen      : 5080當然更強但不代表舊卡都垃圾
strlen      : 到現在還看到有把算力當負債而不是資產
strlen      : 講白點就是對算力需求沒信仰啦 沒信仰趕快一鍵出清
moto000     : 賣鏟子才是聰明 永遠有錢賺243F 12/13 11:01
elvaismylove: 笑死ai文244F 12/13 11:03
CAFEHu      : 蒜粒蛙:舊卡沒比較差,權看你時間和電力成本245F 12/13 11:05
takeshisai  : 蛤?CSP業者會白癡到去改折舊年限?246F 12/13 11:09
mamorui     : 都改了啊 下半年每一家巨頭都延長折舊了247F 12/13 11:10
strlen      : 樓上趕快出清 最好身家貸放空248F 12/13 11:10
mamorui     : 撿黃金的好機會 嘻嘻。我有漲就賣 有跌就買249F 12/13 11:12
strlen      : 手上有槌子 看什麼都釘子 把算力當負債 你不歐硬空250F 12/13 11:12
strlen      :  就是賣一半老獅 連自己說的話都不信 好惹喇
chigo520    : 意思是一直有新的鏟子可以賣!252F 12/13 11:13
mamorui     : 而且我是比一般人更看好AI會帶來贏家更巨大財富 甚253F 12/13 11:13
mamorui     : 至能拿捏對手。 你我視野不同
strlen      : 大賣空至少說到做到 只是空太少而且賭太久 感覺也255F 12/13 11:13
strlen      : 是意志不足 哈
ru04hj4     : 這就是Michael Burry 的論點,NV不是有出來說257F 12/13 11:14
mamorui     : 菇菇我不會浪費錢做空 我怕是好股票便宜價以後就沒258F 12/13 11:14
mamorui     : 了 要撿黃金才對
strlen      : 真把算力當負債 他空單會多一個零260F 12/13 11:14
ru04hj4     : 現在算力還是不夠不夠不夠 所以H100還是不能停261F 12/13 11:15
mamorui     : 甲骨文接下來不是夢想股 是要用財報證明了262F 12/13 11:15
mamorui     : 我好歹還知道在閒聊的9月底喊出1300要歐印台積電
mamorui     : 嘻嘻 不要浪費錢做空好嗎
haver       : 10年一浪潮 00-10網路 10-20智慧手機 20-30不就AI嗎265F 12/13 11:18
mamorui     : 對266F 12/13 11:19
mamorui     : 幫甲骨文講好話有什麼好處 搞不好老黃明顯換一批菁
mamorui     : 英戰友 還不是要買新朋友。去年的SMCI還有人幫SMCI
mamorui     : 繼續說「不會輸嗎」
panda816    : 原來如此270F 12/13 11:24
m30127813   : 新技術加持成功的話舊機台掉價速度增加271F 12/13 11:32
m30127813   : 不認為巨頭可以放任組裝廠漫天喊價
netsphere   : 100收過時4090273F 12/13 11:33
dalmatian   : 的確是去年買的今年就變垃圾 難怪暴跌274F 12/13 11:33
BarryDale   : 有理275F 12/13 11:45
acimao      : 講白話就是需求過剩,沒人要租賃,大家都自己蓋AIDC276F 12/13 11:46
acimao      : ,沒跟政府或公司合作,AIDC的無法獲利。
yinaser     : 本來就這樣還有算力公司用NV的A100嗎?那只是5年前278F 12/13 11:53
yinaser     : 上市從去年就被淘汰
bring777    : 舊製程不用新技術反而贏家280F 12/13 12:02
hemisofia   : 這篇的觀點跟貝瑞說法差不多啊 反正就是目前攤提折281F 12/13 12:03
hemisofia   : 舊速度提高了 所以折舊成本變大了但財報上還是老做
hemisofia   : 法所以貝瑞才認為問題被隱瞞了
mamorui     : 貝瑞只是提出 甲骨文只要用業績打臉貝瑞三季就會不284F 12/13 12:07
mamorui     : 一樣了 然後未來一年AI雲租用有沒有開始加入更多競
mamorui     : 爭者。GG產能擴愈慢就能幫助甲骨文更多。
mamorui     : 市場如果已經評估已知產業後續發展的答案 甲骨文的
mamorui     : 目標價八成已經估出來了
wingalan    : 分析精闢289F 12/13 12:10
jasperhai   : 感謝整理 我也有類似疑惑 但還是不甚理解290F 12/13 12:11
mamorui     : 因為股版不想討論 社群也不想討論 多半是覺得不重291F 12/13 12:13
mamorui     : 要 除非華西街手上有什麼證據能證明這場風暴會甲骨
mamorui     : 文再起不能
mamorui     : 因為還要出貨 就算有證據 太早了 兩個月後再說吧。
mamorui     :  ^o^
hemisofia   : 裝睡的人叫不醒 我也要回去睡了(躺296F 12/13 12:14
Sakaki7777  : 嗯嗯,跟我想的差不多297F 12/13 12:17
ccc52168    : AI文***298F 12/13 12:19
larryrock   : 照你的邏輯DHL這些硬體商應該看好才對,市場汰換伺299F 12/13 12:26
larryrock   : 服器的時程縮短了,表示出貨要更多更快
fallinlove15: 算力沒有過剩的問題 老的晶片還是能用 現在比較大301F 12/13 12:26
fallinlove15: 的問題是美國基礎設施跟不上 另一個是這些公司現金
fallinlove15: 流撐不撐得住 最終各家AI差異不會太大 那拿不到便
fallinlove15: 宜的資料 和擁有完整的生態系 未來一定是硬傷
xyz         : 分析舉例簡單易懂!305F 12/13 12:28
fallinlove15: 擁有較高效能的機器 長遠來看 計算成本較低 其實是306F 12/13 12:29
fallinlove15: 有優勢的 而每年能產出的晶片也是固定的 晶片更換
fallinlove15: 也會是走迭代 一個根本還沒被滿足的市場 就去想這
fallinlove15: 些還太早
hemisofia   : 我有時候會覺得你們484遊戲玩多了 買伺服器就是滑鼠310F 12/13 12:30
hemisofia   : 點兩下就完成 你哪來的空間放一添購可能就上千台的
bunjie      : 中間還有關稅判決結果以及美國期中選舉這幾個巨大312F 12/13 12:31
bunjie      : 變因
hemisofia   : 新伺服器?伺服器越來越多舊的又沒淘汰 那電力能源上314F 12/13 12:31
hemisofia   : 限擴充了嗎?還是乾脆蓋新廠給新伺服器?
hemisofia   : 正常新購就是汰舊 能源空間都會騰出來 那現在的週期
bunjie      : 各國到時候協助美國的投資是不是會因為關稅失效與317F 12/13 12:32
bunjie      : 期中選舉洗牌 改變他的投資量都是關鍵
hemisofia   : 速度如此之快所以非正常 為了攤提舊的伺服器自然不319F 12/13 12:32
bunjie      : 反正現在預測還早320F 12/13 12:32
hemisofia   : 能汰 那新的機器空間跟能源缺口到底?321F 12/13 12:32
strlen      : 汰舊是把傳統伺服通通汰換成GPU或TPU為主的算力伺服322F 12/13 12:35
strlen      : 現在誰敢砍算力中心?拜託....
xhs         : 感謝多學到知識324F 12/13 12:36
strlen      : 要等到H100真正退場喔 五年後吧325F 12/13 12:36
NekomataOkay: 信心有沒了...326F 12/13 12:36
WellyT      : 有道理,推327F 12/13 12:49
turndown4wat: **328F 12/13 12:51
WWIII       : 有道理 崩崩329F 12/13 12:52
elmer       : STARGATE融資這麼肥,誰能吃到誰就贏330F 12/13 12:55
elmer       : 誰吞誰到時見真章
epephanylo  : 5090要便宜賣也要老黃出新的呀!! 賣你我用啥!?332F 12/13 12:58
j0588       : 這問題不是早知道了 記得一年前有人講還沒人信 證明333F 12/13 13:03
j0588       : 股價也是高處不勝寒啊 一點信心動搖就山崩地裂
paimin      : 小公司用雲端倒貼錢的就好 不用去搶算力335F 12/13 13:04
cclemon1231 : 硬體進步或產能電力碰到瓶頸就會停了336F 12/13 13:11
junior020486: 甲骨文丸辣337F 12/13 13:13
davidaustin : 台灣不是也有公司在出租算力,可以空了吧338F 12/13 13:19
woker       : 可以分析boardcom為啥也跟跌嗎339F 12/13 13:20
L1ON        : 前幾篇文還有推文還在那裡chatgpt幾板更新很屌我就340F 12/13 13:21
L1ON        : 覺得,三年內openai 死透了
acolam      : 我覺得你想得太慘了,甲骨文算力剛好可以提供中小,342F 12/13 13:23
acolam      : 玩不起軍備競賽的玩家
BBKOX       : 有人分析說開始轉向Nested Learning344F 12/13 13:24
BBKOX       : ,買AI應用股
space20021  : 現在也要用AI發文了嗎? **太明顯了吧346F 12/13 13:25
yoderek     : 推推347F 12/13 13:26
zephyr105   : 太GG進步太快 馬上變垃圾348F 12/13 13:45
ACDC69      : 推啊,,, 股板優文349F 12/13 13:45
inmee       : 館長問你空多少?350F 12/13 13:46
ynanlin     : 一線雲端業者內部專家受訪時提到,資料中心 GPU 在351F 12/13 13:47
ynanlin     : 高負載下「實際可維持最佳狀態的時間」往往只有 1
ynanlin     : –3 年,主因就是長時間高溫與高電流造成元件加速
ynanlin     : 老化
ynanlin     : 金屬互連電遷移、閘極氧化層與介電擊穿、BTI / HCI
ynanlin     :  導致門電路慢慢變慢、封裝與焊點在反覆熱循環下疲
ynanlin     : 勞龜裂
mamorui     : 兩年後就知道伺服器穩不穩定了358F 12/13 13:51
woker       : 最後要賺錢成本要低 管他那個模型興起359F 12/13 14:06
timtame23   : 去你的AI廢文360F 12/13 14:08
Somebody99  : 想太多361F 12/13 14:08
DALUGI      : 有道理 但總會想出辦法解套 不然大家會一塊死362F 12/13 14:12
androider   : AI**星號廢文363F 12/13 14:20
stosto      : Ai server可能因為不夠快被淘汰,但他不是年限到就364F 12/13 14:25
stosto      : 得換耶
nikolas     : 除非創出新的市場,不然過度高效就是把其他人捲死366F 12/13 14:26
ericwu790419: 搞不好甲骨文不愧虧錢  美國會像武器一樣賣過期伺367F 12/13 14:35
ericwu790419: 服器給台灣或盟友
KFC007      : 這等於買車後沒人接盤二手車,二手車市場暴跌影響營369F 12/13 14:37
KFC007      : 收然後倒閉
KFC007      : 早買早享受,晚買想折扣,這一批不要的AI顯卡剛好賣
KFC007      : 給消費端
hotbeat     : 這只是根據過去來看的,硬體通縮是不得已,要知道A373F 12/13 14:41
hotbeat     : I只會發展必須越來越快,不然以後都給中國玩。
hotbeat     : 還是必須廣泛開放中國市場,老黃其實時說的很對
gn7722      : 是喔,你怎麼不早說376F 12/13 14:44
gn7722      : 甲骨文漲30%的時候你怎麼不說
hotbeat     : 原po 的論述 ,基本就是找一個理由,看似有道理但378F 12/13 14:45
hotbeat     : 又像是AI寫的文章
gn7722      : 你知道不知道現在很多算力都還是H100提供?380F 12/13 14:46
gn7722      : 你以為現在大家在買GB300,你現在用的ai就都是GB3
gn7722      : 00?
kuku951     : 這就是為什麼老牌公司不要隨意跨入一個未知領域383F 12/13 14:46
pochi0810   : 這篇AI文一堆人分不出來384F 12/13 14:49
hotbeat     : 人都是為了一些恐慌找理由,看到跌就世界末日各種385F 12/13 14:50
hotbeat     : 找理由,但AI就是必須更快發展,跟中國一起競爭,
hotbeat     : 就這麼簡單還要複雜化有的沒的,這樣就像是 over f
hotbeat     : itting
fywei       : 完全錯誤389F 12/13 15:40
UCCUplz     : 推390F 12/13 15:55
BBKOX       : 如果現在算力充足,google就不會限制Gemini思考型391F 12/13 16:00
BBKOX       : 3 Pro的每日使用次數
dream1124   : 解釋不錯啊,AI應該還寫不出這種東西393F 12/13 16:07
david8339   : 推分享394F 12/13 16:38
koruse      : 推395F 12/13 16:39
PTTMAXQQ    : 謝謝分享專業知識396F 12/13 16:40
PTTMAXQQ    : 很受用 對我未來的投資規劃真的有幫助
PTTMAXQQ    : 多goog空orcl的組合交易看起來長期不敗啊ㄎ
PTTMAXQQ    : 那些晶片設計最後能獨自製造的
PTTMAXQQ    : 感覺最後只有馬斯克做得到
PTTMAXQQ    : 其他企業的自研晶片應該八成還是得求台積電代工了
PTTMAXQQ    : 但台積電擴廠的速度有限
PTTMAXQQ    : 所以擠牙膏效應現在出現在台積電上
PTTMAXQQ    : 那台積電未來的股價走勢嘛…嘿嘿
for767      : 對,記憶體不會壞,不會折舊又會增值,早知道到處丟405F 12/13 16:57
for767      : 到路邊都沒人要的時候多買一點
jonaswang01 : 被ipo卡到流通性才是真的會走頭無路407F 12/13 17:13
zBen        : 所以中國很重要阿 Rubin出來美國一線的用Rubin二線408F 12/13 17:31
zBen        : 的用Blackwell H100就丟中國阿
swgun       : 這篇文全是錯的 AI時代更重媒體識讀了410F 12/13 17:44
stocktonty  : 就是礦機啊 沒錯啊舊的沒壞但是效能落後就變垃圾啊411F 12/13 17:53
stocktonty  : 高興的話現在桌機也還可以用單核心電腦啊 沒壞啊
mamorui     : 這篇太誠實了 一堆緊張的說錯誤413F 12/13 17:54
stocktonty  : 而且重點在搶生意的人會變多 收的錢追得上燒的嗎414F 12/13 17:55
stocktonty  : 餅就那麼大 搶得贏都未必賺了 人家就有錢燒到你倒
stocktonty  : 現在就頭洗下去了回不了頭了 開第一槍自己股價先死
stocktonty  : 舉債借來租給別人的東西 每幾個月就更新一個版本
stocktonty  : 出新款的又不得不買 每個月要收多少錢才能回本
josephpu    : 對炒股來說不擠牙膏有不擠牙膏的玩法,像是今年台419F 12/13 18:25
josephpu    : 廠ai供應鏈有一大票都是得利於老黃死命跑政策,今
josephpu    : 年的液冷、AEC、滑軌再到後面的pcb升級、光通、HVD
josephpu    : C這一堆關鍵技術若是老黃擠牙膏的話根本炒不起來
josephpu    : 而orcl跟一票neocloud會是這整個ai體系中扛折舊最
josephpu    : 煎熬的群體
josephpu    : 但我一點都不建議去空這些它們,只要ai沒有破裂,
josephpu    : 他們會是最妖的族群
mamorui     : 套很深 https://i.imgur.com/YK1I5N2427F 12/13 18:30
[圖]
josephpu    : 大ai時代,能做多的標的數不完,不要以為去空orcl428F 12/13 18:31
josephpu    : 跟neocloud能對沖風險,那很可能會死得很難看
mamorui     : 9月開始空肉很讚 甲骨文開始喊利潤少時430F 12/13 18:31
mamorui     : 現在財報都出來了 下週還有美光的財報
richard42   : 所以日二廠拋棄5奈轉進2啊432F 12/13 18:34
richard42   : 進步太快 沒跟上的公司會一一倒閉
richard42   : 或被併購
Lans1002    : 可以降級使用那幹嘛買新的?還更貴435F 12/13 19:13
Armour13    : 論點沒啥問題啊 但也就獲利減少 股價下修而已 就算436F 12/13 19:14
Armour13    : 硬體通縮你肯降價還是租的出去
Armour13    : 除非老黃有啥超級黑科技效能三倍跳,不然也不至於舊
Armour13    : 卡降價無法租
breathair   : 買硬體的錢是借的,借的借的借的,現金流是負的!負440F 12/13 19:25
breathair   : 的負的負的!什麼叫降租金沒差?不降都徘徊在現金流
breathair   : 的生死掙扎中了,這時候降價慢性自殺,不降租不出去
breathair   : 直接自殺!
kalapon     : 多年前接觸過它的自製伺服器晶片,聽說一顆一萬鎂444F 12/13 19:31
kalapon     : ,也是台積做的,不知道有沒有賺的錢
eknbz       : 明年廢棄物可以送我一台嗎QQ446F 12/13 20:02
jason613    : 這樣玩下去 利空沒有盡頭  崩爛了447F 12/13 20:52
lavign      : 下游訂了一堆結果抽單就死了448F 12/13 21:01
PTTMAXQQ    : 樓上看到甲骨文跌成這樣很害怕的在護航嗎?嗯?449F 12/13 21:13
avans       : 推說明!450F 12/13 22:51
isu0911     :451F 12/13 23:45
wed1979     : 要解決算力通縮,就要找更高效的AI模型,不然一直硬452F 12/14 07:02
wed1979     : 體軍需會陷進死亡螺旋
uzgo        : 自研那麼厲害 怎麼不早點研 老黃有自己的一套 只是454F 12/14 09:32
uzgo        : 他不想給人家喘息 想要一步超車領先十年 不然你說全
uzgo        : 世界都在研究晶圓代工 為啥其他人做不起來。TPU成功
uzgo        : 在於就是他拿便宜的東西做到比老黃更好的結果,但是
uzgo        : 有代表老黃的東西不好嗎?不是,是open醬自己在擠牙
uzgo        : 膏,整天想東想西不務正業
NicholasTse3: 推460F 12/14 11:51
treisten    : 覺得原po說法有問題可以有憑有據的說是哪邊少考慮461F 12/14 15:28
treisten    : 到了啊  ...
jacknavarra : 推463F 12/14 17:38
fitenessboyz: 我就問現在是人人都用手機旗艦機是不是464F 12/14 17:55
fitenessboyz: 阿不是旗艦機的就是垃圾,這觀點也很有趣
sustto      : 結論買GG又贏惹 買惹一點谷谷魯 nv留著觀望466F 12/14 18:35
GUMIGUMI    : 確實是會遇到這個問題467F 12/14 20:10
johnlin35   : 推468F 12/14 20:59

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