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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-10-30 20:45:55
看板 Stock
作者 clausewitz (理論學家)
標題 Re: [新聞] 川普再喊對台灣半導體徵高關稅　台積電
時間 Tue Oct 29 23:23:33 2024


※ 引述《HiHiCano (戳戳)》之銘言
: 老實說提高台灣晶片關稅60%
: 韓國不提高就足夠搞死台灣了
: 這利潤率足以cover三星的良率不足
: 報價增加轉嫁給客戶的話 三星就更有優勢了
: 所以台灣還是會下去
: 總結一句台灣只是人家手上的棋子
: 可以被隨意拿捏
: 建議股版還是多投資一點美股
: 對沖台股的風險吧

這是把台積電和對手視為相同級別的推論，但如果是不同級別呢？

假設川普關稅真的讓台積電完全沒有競爭力，失去了蘋果的A19處理器的訂單，蘋果向三星
或英特爾重新下單的產品，會有A19的效能嗎？

萬一這顆非台積處理器跑出來的效能，居然只有A16的效能，蘋果要怎麼賣配備A19的i17？
消費者為什麼要花錢買效能倒退三年的手機？

再繼續假設台積電的對手也是會進步的（那他們現在為什麼卡關？），三年後他們終於做出
配得上A19型號的處理器，那麼消費者為什麼不要等等，等蘋果的新手機效能終於超過我手
上的i16pm再買呢？


萬一這個進步的過程走了五年，蘋果怎麼辦？

所以惡搞台積電，台積電會失去很多一顆賣150美元的訂單，但是每一顆150美元的產品，都
連結到蘋果一支1500美元的手機。蘋果三年賣不動手機，盈餘和股價要掉多少？道瓊指數要
跌多少？美國的401(k)和其他退休帳戶要噴掉多少？1960年出生的人要怎麼退休？


這還只是蘋果的麻煩。高通呢？輝達呢？還有一連串的科技業呢？

台積電的本錢就是和美國科技業相互綁定非常緊密，而且有開槓桿，台積電每一元的營收，
都創造出美國科技業5～10元的營收，想惡搞台積電就是惡搞美國科技業。如果台積電股價
腰斬，很可能道瓊指數也要腰斬，納指要膝蓋斬。美國的儲蓄率是非常低的，錢都放在各種
投資帳戶裡。台積電腰斬，就是美國中產階級大規模破產。







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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.195.39 (臺灣)
※ 作者: clausewitz 2024-10-29 23:23:33
※ 文章代碼(AID): #1d8Ftt-x (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1730215415.A.FBB.html
※ 同主題文章:
　 10-29 10:50 jeff0025. ■ [新聞] 川普再喊對台灣半導體徵高關稅 台積電早盤股價跌近3％
　 10-29 11:15 deann. ■ Re: [新聞] 川普再喊對台灣半導體徵高關稅 台積電早盤股價跌近3％
　 10-29 13:45 capssan. ■ Re: [新聞] 川普再喊對台灣半導體徵高關稅 台積電
● 10-29 23:23 clausewitz. ■ Re: [新聞] 川普再喊對台灣半導體徵高關稅 台積電
噓 cityhunter04: 一堆假設問題，你以為蘋果吃素的？川普能當多久？41F 10/29 23:26
→ cityhunter04: 年後還不是變成普通人….
→ bnn         : 美國忙著消滅中產階級啊 反正非法移民作票就贏了3F 10/29 23:26
→ freeclouds  : 這問題不難解決 就海外組裝回來就好了4F 10/29 23:26
→ Kewseq      : 你說納指我還信5F 10/29 23:27
→ Kewseq      : 道瓊又不是用市值加權去算的
推 ggian123    : 台灣人開始瑟瑟發抖了 對美國爸爸沒辦法7F 10/29 23:33
推 sirins      : 假設蘋果賣不動這就錯了…我看不是不懂喔8F 10/29 23:34
→ SabreN      : 5年的4nm，三星還沉在水裡，永遠都不可能改善的，非9F 10/29 23:35
→ SabreN      : 不為是不能也
推 wccw010034  : 果粉管規格嗎？11F 10/29 23:36
噓 D600dust    : 你說的對 但果粉不在乎規格12F 10/29 23:40
→ saisai34    : 實際上 當沒得選的時候  果粉會買單@@a13F 10/29 23:41
推 Chrkamp     : 海公公可能比較怕~14F 10/29 23:49
推 howow       : 道瓊很重要？15F 10/29 23:51
推 jeangodard  : 他就是要台積電去美國設廠而已  沒有要弄垮台積電16F 10/29 23:51
→ jeangodard  :
→ tedliu1024  : 這影片讓我對川皇放心多了 https://reurl.cc/A25Alp18F 10/29 23:51
→ jerki       : 當米國拿對左岸的方式對我們就不一樣了吧19F 10/29 23:51
→ tedliu1024  : 好機車真是YT清流，推薦有川普恐慌症的人都可以看一20F 10/29 23:52
→ tedliu1024  : 下
推 chargee     : 他要台積電跟所有供應鏈去美國..台灣真的慘了22F 10/29 23:52
推 sighlai     : 推好機車YT23F 10/29 23:54
推 relax1129   : 人家就不玩全球化了搞完輪胎換搞你半導體川普真狠24F 10/29 23:55
推 cchh179     : 3納米不是只有台積電 英特爾技術很快就能追上了25F 10/30 00:05
噓 sspider0829 : 問這種屁話 你敢信？？？26F 10/30 00:08
→ nana1234kimo: 笑死 三星的製程真的差台積電太遠了 懂得就懂27F 10/30 00:11
推 bj45566     : 因為川普的受眾大概有 90% 聽不懂這種程度的分析，28F 10/30 00:15
→ bj45566     : 只要喊喊 MAGA、把被外國人偷走搶走的製造業工作重
→ bj45566     : 新拿回來，他的絕大多數受眾就高潮射精了
推 hortl233    : 因為川普的選民大部分是教育程度低的31F 10/30 00:15
→ hortl233    : 放在台灣就是….啊我怕被桶哈哈
推 raygod      : 台積電是無敵的！33F 10/30 00:18
→ piece1      : 米機電有了！再來就米封測，先進米機電，看四年能搞34F 10/30 00:19
→ piece1      : 多少吧
推 bj45566     : 只要受過大學教育的選民比例較高的地方 -- 例如德州36F 10/30 00:20
→ bj45566     : 的 Austin, 都是反 MAGA 的，但德州的選舉人票仍然
→ bj45566     : 會全部屬於川普，所以以選舉策略來看，川普的仇台
→ bj45566     : 言論是從完全正確的
推 jeangodard  : Intel絕對扶不起來  三星比起台積電更難控制  美國40F 10/30 00:20
→ jeangodard  : 的首要選項就是讓台積電變乖乖聽話的美積電  單就
→ jeangodard  : 看他要出哪招
推 bj45566     : 要怪就怪從美國馬到失智川這 N 年左膠和 SJW 把美43F 10/30 00:22
→ bj45566     : 國治理的一塌糊塗，引起中間選民的極大反感
→ saisai34    : 台積電目前為止一直都蠻乖的  乖乖去美國日本設廠45F 10/30 00:22
→ saisai34    : 只是川皇可能想要更多 , 畢竟GG賺得實在太多了@@
→ bj45566     : 我現在絕對美國馬絕對是美國這三十年來最禍害的總47F 10/30 00:23
→ bj45566     : 統，沒有之一
推 hortl233    : 人家受眾就教育程度低，仇恨、煽情、找敵人才正常49F 10/30 00:23
噓 lltools     : 重要嗎？台積就算生產垃圾，台灣大媽們還不是解定50F 10/30 00:31
→ lltools     : 存買爆
→ a123454698  : 沒進口台灣奴工，設再多也沒用52F 10/30 00:34
推 UltraSeven  : 是藍州破產謝謝 越藍的越不會投川普 現在川普要贏了53F 10/30 00:38
推 HAPPYISCASH : 台積電到美國設廠是好事啊54F 10/30 00:40
→ HAPPYISCASH : 可以讓台積電更強 股價大漲
→ HAPPYISCASH : 又可以讓台灣人失業
→ HAPPYISCASH : 雙重優點
→ HAPPYISCASH : 放在股版又沒幾個人在台積電上班
→ HAPPYISCASH : 根本沒影響 買台積股票一樣可以得利
推 limingche   : 你確定女生買蘋果會管你A多少？60F 10/30 00:41
推 DeStory     : 加速弱化台灣 -> 軍購增加 , 提升美國製造61F 10/30 00:42
→ DeStory     : 沒影響? 成本 & 毛利率會怎麼變 嘻嘻
→ HAPPYISCASH : 川普要的可不是意思意思蓋一個廠63F 10/30 00:44
→ HAPPYISCASH : 他要所有用於美國產品的晶片都在美國生產
→ HAPPYISCASH : 台積電人事成本變高 可以漲價
→ HAPPYISCASH : 而且大概不用漲多少
→ HAPPYISCASH : 台積電可以長治久安在美國供貨給美國客戶
→ HAPPYISCASH : 這樣子中國打台灣 也不會影響到台積電出貨
推 Kewseq      : 以前台灣笑南韓美中畫三角形69F 10/30 00:46
→ HAPPYISCASH : 真的落實 台積電股價就可以大漲了70F 10/30 00:46
→ HAPPYISCASH : 抱得會跟nv一樣安心
→ HAPPYISCASH : 多數散戶就敢一千萬 一千萬的買
→ Kewseq      : 現在想想過度親美沒好到哪去73F 10/30 00:47
→ HAPPYISCASH : 很多散戶有5000萬閒錢買股票74F 10/30 00:48
→ HAPPYISCASH : 但只敢買500萬台積 4500萬nvidia
→ HAPPYISCASH : 就是怕地緣政治嘛
→ HAPPYISCASH : 法人跟巴菲特跟華爾街也一樣
推 keel90135   : 不然要親中嗎? 沒辦法啦78F 10/30 00:48
推 lon0623     : 三星還有偷技術的風險79F 10/30 00:49
→ keel90135   : 就投資人角度來說親美已經是最好的結果了80F 10/30 00:49
→ Kewseq      : 台積電就代工廠 是要多高本益比？81F 10/30 00:49
→ HAPPYISCASH : 台積電外移美國真的有這麼嚴重嗎？82F 10/30 00:49
→ HAPPYISCASH : 台灣在台積電上班的人口不到千分之一
→ HAPPYISCASH : 推文裡面沒半個在台積電上班
→ HAPPYISCASH : 但絕對超過一半是台積電股東
→ Kewseq      : 房蟲要瑟瑟發抖86F 10/30 00:50
→ lon0623     : 台積電不可能全部在美國風險啦，現在美積電並不是87F 10/30 00:50
→ Kewseq      : 沒有園區盤子可以接2、3千萬大樓88F 10/30 00:51
→ lon0623     : 最先進製程，依美國廠的效率，你覺得產能跟得上嗎?89F 10/30 00:51
推 bj45566     : 別傻了，台灣投靠中國的話美國把你 EDA, DUV/EUV 斷90F 10/30 00:51
→ bj45566     : 貨停止支援，從 GG 到發哥馬上死一片
→ lon0623     : 最先進的3nm都在台灣run多久了，美積電還在5nm92F 10/30 00:52
推 naligono    : 蘋果牙膏可以擠其他地方 AI 鏡頭 軟體 誰說一定要93F 10/30 00:52
→ naligono    : 擠你CPU?
→ bj45566     : 台灣根本沒有本錢玩什麼美中三角形，韓國、日本也沒95F 10/30 00:52
→ bj45566     : 有啦
→ HAPPYISCASH : 再來間接影響到的是台積電題材的房地產97F 10/30 00:52
→ HAPPYISCASH : 那就叫ceca賣掉楠梓
→ HAPPYISCASH : 改買台積電股票期貨開5倍槓桿就好了
推 alphish     : 買iphone是因為信仰  不是因為效能  你不懂100F 10/30 00:52
→ Kewseq      : 過往的工廠就不用想了101F 10/30 00:53
→ Kewseq      : 現在是未來又要被逼蓋哪些廠
→ lon0623     : NV跟台積是高度連動的好嗎 那是因為輝達不是製造業103F 10/30 00:53
→ Brioni      : 台積在台灣有7萬員工，千分之3104F 10/30 00:53
→ lon0623     : 美國只要是製造業 本益比都很難高上去 要有夢105F 10/30 00:53
→ lon0623     : iphone的效能明明很好，你不進步就是被人追上
→ Brioni      : 台積上下游員工也超過2萬人，怎麼會覺得台積外移不107F 10/30 00:54
→ Brioni      : 嚴重？
→ Kewseq      : 台積電本益比也比谷歌高了吧109F 10/30 00:54
推 Eric0605    : 果粉還真的不會買單喔110F 10/30 00:55
→ Eric0605    : 要是評測出來效能-30%
推 adearlover  : 美國的製造業為什麼會沒落他們也很清楚吧，回不去了112F 10/30 00:55
→ Eric0605    : 人家去買二手機換不就好了113F 10/30 00:55
推 naligono    : 總之 川上台GG一定沒之前的好日子 信那些吹利多的114F 10/30 00:55
→ naligono    : 賠錢活該
→ Kewseq      : 我打算三年換一次數字iPhone116F 10/30 00:55
→ Brioni      : 台積員工+設備+封測+原物料+廠務包商養活超過10萬台117F 10/30 00:56
→ Brioni      : 灣人
→ HAPPYISCASH : 在美國設廠 目的是擺脫對台灣依賴119F 10/30 00:56
→ HAPPYISCASH : 那麼cowos也要過去 封裝廠也要過去
推 lon0623     : 科技業不是你想的勝者躺賺 是要一直進步121F 10/30 00:57
→ HAPPYISCASH : 叫10萬人開戶每個買1000萬台積股票122F 10/30 00:57
→ HAPPYISCASH : 一樣意思啦
→ HAPPYISCASH : 美國人在台積電打工幫你賺錢 更屌
→ naligono    : 美國的設計廠已經賺走大部分的錢了 GG股份美國也是125F 10/30 00:58
→ naligono    : 不少 真搞不懂一定得這樣搞
→ lon0623     : 美積電現在在做台積電五年前就搞過的製程，你覺得他127F 10/30 00:58
→ naligono    : 本來GG就只有喝湯的份 現在連湯都要搶128F 10/30 00:58
→ lon0623     : 們能滿足市場需求嗎?早晚落得跟牙膏廠一樣129F 10/30 00:58
→ HAPPYISCASH : 沒聽過一句話嗎 靠資本利得養家活口的男人130F 10/30 00:59
推 Brioni      : 小朋友才做選擇，有能力台灣當然是能留下台積工廠又131F 10/30 00:59
→ Brioni      : 投資台積股票
→ HAPPYISCASH : 最帥 才是真男人133F 10/30 00:59
→ lon0623     : 美國人研發東西太龜毛了，沒辦法像台灣那樣靈活134F 10/30 00:59
→ Kewseq      : 老實說這也是標普贏台50的地方135F 10/30 01:00
→ Kewseq      : 美國總不會制裁自己
→ Brioni      : 台灣又不是只有滿手1000萬現金的股民，更多是需要一137F 10/30 01:00
→ Brioni      : 個穩定的薪水
→ HAPPYISCASH : 留在台灣 台積股票就不會飆嘛139F 10/30 01:00
→ HAPPYISCASH : 巴菲特都跑了
→ HAPPYISCASH : 沒有老巴跟華爾街的認同台積股票太難飆漲了
→ HAPPYISCASH : 買nv還噴比較快
→ lon0623     : 台積電為啥可以贏，因為台灣人能做得到又好又划算143F 10/30 01:00
→ lon0623     : 速度又快 美國人頂多只能做到好而已
→ Brioni      : 反正這事讓魏董去煩惱145F 10/30 01:01
→ lon0623     : NV就是產業類別啦 本來他們本夢比就高了146F 10/30 01:01
→ HAPPYISCASH : 台積本益比20幾倍147F 10/30 01:02
→ HAPPYISCASH : nv 60倍
→ HAPPYISCASH : 當然買nv 提早財富自由
→ lon0623     : 你想想看 製造業還要卡產能問題 本益比當然不容易上150F 10/30 01:02
→ Kewseq      : 本益比看未來的151F 10/30 01:02
→ Kewseq      : NV 35才對
→ lon0623     : 去 這不只是台積 美國每個製造業都是這樣153F 10/30 01:03
→ lon0623     : 美國最喜歡那種可以複製貼上的賺錢模式
→ HAPPYISCASH : 台積電沒有 本夢比155F 10/30 01:03
→ HAPPYISCASH : 不就因為整天夢到台海戰爭
→ HAPPYISCASH : 遷去美國 就會本夢比了
→ lon0623     : 沒有 去美國也一樣158F 10/30 01:04
→ HAPPYISCASH : 看未來台積本益比連20都沒有159F 10/30 01:04
推 DeStory     : 只移台積? 其它衛星不用跟著移? 台灣要流失多少?160F 10/30 01:04
→ lon0623     : 因為台積建廠 不可能直接複製貼上161F 10/30 01:04
→ HAPPYISCASH : 去美國就會噴了162F 10/30 01:04
→ lon0623     : 軟體業為何本益比高 因為一但設計出來 直接可以複製163F 10/30 01:05
→ lon0623     : 無數套賣出去
→ HAPPYISCASH : 以前思科做夢165F 10/30 01:06
→ HAPPYISCASH : 全世界上網都要跟他買路由器
→ HAPPYISCASH : 本夢比一樣噴到100倍
→ HAPPYISCASH : 台積電也可以做夢全世界都要跟他買ai晶片
→ HAPPYISCASH : 結果夢到台海戰爭
→ HAPPYISCASH : pe當然高不起來
→ HAPPYISCASH : 美國的良率比台灣更好
→ lon0623     : 工廠產能不是無限的172F 10/30 01:07
→ lon0623     : 美國是5nm 你怎麼拿上一代的來比
→ HAPPYISCASH : 美國5奈米比台灣5奈米良率高174F 10/30 01:08
推 jinzhu      : 明年遷美國 後年上5000！175F 10/30 01:08
→ HAPPYISCASH : 代表就是真的可以複製176F 10/30 01:08
→ HAPPYISCASH : 不能複製只是台灣人自己吹的
推 lon0623     : 這是奠基在台灣的經驗基礎上阿178F 10/30 01:09
推 mntonmylife : 別忘了,川普喜歡中小企業179F 10/30 01:10
→ lon0623     : 不然你叫美國廠搞3nm看看180F 10/30 01:10
→ lon0623     : 5nm都多久以前了
推 atelier     : 台積電做的晶片又不是到美國繼續加工成終端產品...182F 10/30 01:12
→ HAPPYISCASH : 那就派台勞去美國很難嗎183F 10/30 01:12
→ atelier     : 提高晶片關稅 少數美國製造的又更外移184F 10/30 01:13
→ HAPPYISCASH : 不用管什麼是不是終端產品185F 10/30 01:13
→ HAPPYISCASH : 反正他有辦法課
→ HAPPYISCASH : 美國總統行政命令很大
推 BRIANERIC2  : 美國廠不是就3nm? 問題就不知道說如果他真有決心要188F 10/30 01:13
→ BRIANERIC2  : 搞，把台灣的工程師都移過去，不知弄不弄的起來？
→ atelier     : 總不可能有台積製造晶片的iphone都補課關稅吧190F 10/30 01:13
→ BRIANERIC2  : 大量開技術移民給你？  工程師能跑一定跑啊191F 10/30 01:14
推 bbup        : 腰斬收購台積是不是更好192F 10/30 01:14
→ HAPPYISCASH : 他在行政命令直接定新的課稅規則就好了193F 10/30 01:14
→ HAPPYISCASH : 名稱也不用叫做關稅 命名晶片稅也可以
→ atelier     : 中國被打爆 根本原因大多是習自己搞的195F 10/30 01:14
→ atelier     : 製造業有回美國嗎? 沒有
推 twerk       : 美國一句話就說得算 不需要扯這麼多197F 10/30 01:17
推 c41231717   : 生命會找到出入的 詳細狀況可以借鏡造船業198F 10/30 01:28
推 lon0623     : 美國廠3nm是2026199F 10/30 01:28
→ c41231717   : 當初想要藉由課稅去扶植造船業 現在美國造船廠還是200F 10/30 01:29
→ c41231717   : 一間一間關 能活得只有特殊船
→ c41231717   : 弄不好 搞不好品牌廠跑歐盟
推 oyaji5566   : 賣不掉就再多加顆相機鍵203F 10/30 01:35
→ c41231717   : 終歸究底阿川不靠產業創新 還是要靠印鈔救 再怎麼204F 10/30 01:36
→ c41231717   : 扶植跟補助 就是要印鈔
推 atelier     : 美國很強 但也有鞭長莫及的時候206F 10/30 01:43
推 HsihHan     : 別緊張 川普是政治人物 選前政治語言聽聽就好207F 10/30 01:51
推 peal1232000 : CC魏的位子給你坐208F 10/30 01:58
推 Raikkonen01 : 川普的選舉語言大家還看不懂，想想台灣的政客哪個209F 10/30 02:08
→ Raikkonen01 : 有落實政見的，只是為了拿票而已
推 a96932000   : 痾..老實說如果拿個幾年去換市場上有second source211F 10/30 03:18
→ a96932000   : 我覺得並非不可能發生喔...
→ a96932000   : 對於APPLE來說,今天沒台積可用,其他競爭對手不也是
→ a96932000   : 沒台積可用?既然大家都沒有台積可用,那APPLE還是第
→ a96932000   : 一名不是嗎?:
推 southpeace  : 說也奇怪，台積的產品是直接出貨給美國還是打件組216F 10/30 03:19
→ southpeace  : 裝廠？
推 roy384921   : 很多人都只看製程覺得台積沒領先很多，事實是intel218F 10/30 03:19
→ roy384921   :  三星最小製程也打不過台積上一代的電晶體密度
推 KH91        : AMD盤後爆殺220F 10/30 04:18
推 Chilloutt   : 膠水晶片無敵221F 10/30 06:12
噓 ss70239ss   : http://i.imgur.com/ppkRwLx.jpg222F 10/30 06:41
[圖]
→ james1972   : 加關稅那蘋果加價賣就好了，最後還是消費者掏錢223F 10/30 06:45
推 HisVol      : 效能一定要進步、公司獲利一定要成長，這些都是商業224F 10/30 07:21
→ HisVol      : 邏輯。但國際政治邏輯是凌駕商業邏輯的，先認知到這
→ HisVol      : 點比較好討論，不然很難解釋為什麼會有反全球化、關
→ HisVol      : 稅、制裁跟戰爭
推 nicegun     : 你說的對但 這裡是股票版 看的是菜籃恐慌情緒228F 10/30 07:23
推 j020109873  : 川皇只想整碗端走吧...229F 10/30 07:27
推 josephpu    : 川普要收保護費有很多方式，關稅只是其中之一而已230F 10/30 07:33
→ josephpu    : ，重點還是川普對台積的態度究竟是什麼，他真的能
→ josephpu    : 接受台灣獨佔頂尖晶片製造嗎？
噓 myheartest  : 誰是菜籃還很難說喔 每當股版充斥台積天下無敵之云233F 10/30 07:34
→ myheartest  :  很有趣呢
→ WTF55665566 : 其實過去台灣就是用軍購代替保護費彌平貿易逆差啊235F 10/30 07:35
→ WTF55665566 : 你川有意見 來賣筆大的軍購先
→ myheartest  : 什麼A19 一聽就知道沒有政治商業謀略的理工宅在意237F 10/30 07:35
→ myheartest  : 的東西
→ WTF55665566 : 台積電現階段就是晶片產業龍頭啊 世界公認 股版吹239F 10/30 07:36
→ WTF55665566 : 不出來的
→ myheartest  : 就這麼想好了啦 蘋果沒有2奈米會掛 還是台積不能賣241F 10/30 07:37
→ myheartest  : 2奈米會掛 嘻嘻
→ myheartest  : 整天在那邊跳針製程多先進
→ myheartest  : 那市值還不快超越NV AAPL
推 josephpu    : 希望intel振作一點，最好一直讓老美心懷希望，假如245F 10/30 07:39
→ josephpu    : 哪天intel製造真的爆了，老美一定把手伸向GG
→ myheartest  : 照你們邏輯 ASML股價也要強於台積 不然要手刻晶片247F 10/30 07:39
→ myheartest  : 嗎
→ myheartest  : 顯然就不是這邏輯嘛
推 hamydad     : 台積高層這幾年才發現還是台奴好用250F 10/30 07:43
→ lolpklol0975: 美國製造第一,叫設廠就乖乖設吧251F 10/30 07:51
推 swbthj      : 川普才不管你蘋果呢 他只要騙到票就夠了252F 10/30 07:52
推 yoyolo      : 美國不買的話，賣華為好了253F 10/30 07:52
推 lolpklol0975: 之間紅海不是說要設廠,結果沒設？等著被報復254F 10/30 07:54
推 floatbear227: 假設不成立,台積電遇到美國政府肯定跪下255F 10/30 07:54
推 seventhmoon : 你小看果粉信仰之心，用舊cpu一樣賣爆256F 10/30 08:02
→ meblessme   : 我就說台積電遲早會被台美一起搞爛257F 10/30 08:03
→ meblessme   : 台積電第二危機是，萬一張忠謀離開，還能不能長期
→ meblessme   : 維持
→ meblessme   : 畢竟年紀太大，最近運動會看來也開始遲鈍了
→ meblessme   : 想當年張忠謀離開台積電後…
推 dos01       : 又是哪來的雲仔 連基本資訊都沒有掌握可以閉嘴嗎?262F 10/30 08:05
→ dos01       : 這個板現在被一堆五毛網軍搞到剩下不是韭菜 不然就
→ dos01       : 是五毛網軍 哈哈哈哈!
→ dos01       : 有能力的全都被趕走囉~ 讓韭菜跟網軍自己玩就好了
→ meblessme   : 大家都沒台積用，那誰還能壓制中國266F 10/30 08:06
→ meblessme   : 搞笑
推 HisVol      : 如果全世界晶片都退步，那蘋果的市佔還是不會掉啦，268F 10/30 08:06
→ HisVol      : 消費者有得選擇？難道你要換三星華為小米？
→ meblessme   : 有以色列先例，蘋果也沒那麼可靠了270F 10/30 08:08
→ meblessme   : 而且沒台積蘋果性能都不知道要倒退多少
推 Wolverin5566: 川普就只是在放話而已 他知道我們很舔pua你272F 10/30 08:09
推 ahg         : 不就選舉支票…一堆人好認真，他是商人耶273F 10/30 08:10
→ meblessme   : 到時候手機界就是完全比爛大賽了274F 10/30 08:12
→ meblessme   : 蘋果設置就爛，只是還有美國這款招牌
→ meblessme   : 華為更爛看三折疊就知道，服務也爛
→ meblessme   : 小米近年也越來越濫，最近監視器還被爆風險
→ meblessme   : 三星被中國搞到快完蛋了
推 lobotime    : 一堆人比張忠謀還懂279F 10/30 08:13
→ meblessme   : 可是張忠謀真的老了280F 10/30 08:14
→ meblessme   : 張忠謀當年光退休不到一年就出事
→ meblessme   : 那萬一…
推 overpolo    : 老哥  已經有美積電了  只要有缺  很多工程師願意領283F 10/30 08:17
→ overpolo    : 綠卡的  你說的大退步根本不會發生
→ meblessme   : 而且魏哲家這個當年讓張被迫回來的285F 10/30 08:18
→ meblessme   : 還在管著台積電呢！
→ meblessme   : 美國要是找得到能管好美積電的人
→ meblessme   : intel也不至於淪落到要賣掉
推 overpolo    : INTEL用的是白人  懂嗎？289F 10/30 08:21
→ overpolo    : 白人在新創以外的公司外根本就是副資產
→ meblessme   : 找白人不行，找印度人不行，找中國人不行，那台灣291F 10/30 08:25
→ meblessme   : 有誰你取代張忠謀？
→ bnn         : 你如果看筆電早就進入比爛大賽很久了 沒啥改變293F 10/30 08:25
噓 dongdong0405: 想太多 真以為台積電那麼重要喔= =294F 10/30 08:27
→ bnn         : 最賺錢的階段其實就是比爛大賽期 沒有新增成本支出295F 10/30 08:27
→ bnn         : 舊廠攤提完 做一天賺一天 市場還沒新人出來競爭了
推 josephpu    : 白人不是不能肝，但你在美國要請同等的工程師來肝297F 10/30 08:32
→ josephpu    : ，成本一定遠高於台灣。同樣的工作強度，有比台積
→ josephpu    : 更好的選擇
→ josephpu    : 台灣這幾年差不多把半導體業做成服務業了，從GG到
→ josephpu    : 他的夥伴都在講客戶成功就是我們成功。歐美是提供
→ josephpu    : 產品要人配合，但台灣是客製化幫你辦到好
→ meblessme   : 台積電不重要老美就找別人了303F 10/30 08:40
噓 TOMMY75410  : 就因為非台積不可，美國才要打壓…304F 10/30 08:40
→ ptta        : 不可能啦 那直接在美國以外的地方製造半成品就好了305F 10/30 08:43
→ ptta        : 美國製造業倒光光
→ meblessme   : 沒了張忠謀我看誰能壓307F 10/30 08:43
→ meblessme   : 不是壓不住就是壓扁了
推 tongmove0503: 蘋果用了5年還很順，用5年前的製程很糟？309F 10/30 08:48
→ deathoflove : 使用者哪里那麼多在乎晶片效能的 用石頭老人機包裝310F 10/30 08:50
→ deathoflove : 成蘋果一樣賣很好
推 jympin      : 川普嘴砲而已啦 他腦袋清楚得很312F 10/30 08:53
→ ptta        : 好吧 退一萬步 就算川普真的對台關稅 客戶也沒其他313F 10/30 08:56
→ ptta        : 選擇 難道你要下單三星還是intc?
推 overpolo    : 當然是下單三星和intc啊，退一萬步沒有台積電他們315F 10/30 09:01
→ overpolo    : 就是第一名，五年對人類文明來說根本沒什麼
→ overpolo    : 不要被政客糊弄了，台積電是很重要很棒，但對人類
→ overpolo    : 文明史沒有那麼重要啦
推 yukito76113 : 參考蘋果整大立光319F 10/30 09:02
推 smilefred   : 原來黃仁勳也是政客喔 笑死320F 10/30 09:59
→ smilefred   : 黃仁勳等科技大老對於台積電產業鏈重要性的評價不信
→ smilefred   :  難道相信你一個ptt嘴砲仔嗎lol
推 overpolo    : LOL323F 10/30 10:03
→ southes     : Ai需要靠gg324F 10/30 10:25
→ southes     : 其他根本沒量產ai晶片能力
噓 newlie      : 那一句 美國的良率比台灣更好 會讓人笑死 完全唬爛326F 10/30 10:39
→ newlie      : 5年前的製程 由5年後已有經驗的工程師搞 還會更差?
推 newlie      : 完全不用學習曲線?? i皇跟三星直接copy就能取代gg?
→ newlie      : 台灣台積電可全部關掉 張忠謀說兵家必爭也無必要了
→ overpolo    : 如果台積電不謹慎處理，被美國找理由課重稅或是反330F 10/30 11:10
→ overpolo    : 托拉斯法搞垮的話，剩下的企業就是第一名，輝達就
→ overpolo    : 算知道製程技術落後也是只能用I皇或三星的
→ overpolo    : 台積電現在為了在新遊戲規則下存活才去搞一個美積
→ overpolo    : 電，覺得台積電重要到美國總統點名都沒關係這個觀
→ overpolo    : 點顯然不是台積電的觀點
→ overpolo    : 一定要說這麼白才懂嗎
推 bella1815   : 上次川出來嘴砲，就一堆人喊股價回500了，這次要喊337F 10/30 12:00
→ bella1815   : 回到多少？
推 ccchou      : 推339F 10/30 15:48
推 joeduck     : 要搞你一定會做340F 10/30 18:17

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