※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-01-29 22:55:15
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作者 標題 Re: [新聞] DeepSeek 遇大規模網路攻擊，暫時只支援
時間 Wed Jan 29 07:51:15 2025
1. DeepSeek創辦人梁文鋒，少年股神變AI大神
2. 紐約時報指出，DeepSeek是由中國對沖基金幻方量化（High-Flyer）創辦
3. DeepSeek 宣稱，訓練成本僅 557.6 萬美元，幾乎是其他科技巨頭大型語言模型的十
分之一成本，這個費用也差不多是一位 AI 主管的年薪而已。
綜合以上媒體報導與揭露來看，DeepSeek是什麼狀況，不就很清楚了嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.6.9.213 (臺灣)
※ 作者: WinNOKIA 2025-01-29 07:51:15
※ 文章代碼(AID): #1dcMrrS- (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1738108277.A.73E.html
※ 同主題文章:
01-29 06:49 ■ [新聞] DeepSeek 遇大規模網路攻擊，暫時只支援中國手機用戶註冊
● 01-29 07:51 ■ Re: [新聞] DeepSeek 遇大規模網路攻擊，暫時只支援
01-29 08:59 ■ Re: [新聞] DeepSeek 遇大規模網路攻擊，暫時只支援
※ 編輯: WinNOKIA (124.6.9.213 臺灣), 01/29/2025 07:52:44
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推 : 重點是他所有成本資訊裡 只有提到一個訓練成本1F 01/29 07:53
→ : 幻化量方做空AI股吧2F 01/29 07:53
→ : 研發費用 設備費用 甚至是r1的訓練費用 都沒有公開3F 01/29 07:54
→ : 外界質疑了好幾天 也完全沒有公開 也不可能公開 哈
→ : 外界質疑了好幾天 也完全沒有公開 也不可能公開 哈
→ : 哈哈笑死，各家AI公佈的都是訓練成本而已5F 01/29 07:54
→ : 公開了 我看大概也沒人信.........6F 01/29 07:54
※ 編輯: WinNOKIA (124.6.9.213 臺灣), 01/29/2025 07:55:29→ : 可以查那個對沖基金這幾天怎麼操作的 就知道炒這個d7F 01/29 07:54
→ : eepshit目的在哪了吧
→ : eepshit目的在哪了吧
![[圖]](https://imgur.disp.cc/43/BnHLx3l.jpg)
→ : 第一個貼錯11F 01/29 07:56
→ : 質疑DS成本的麵線部次長都被炮到自刪留言了，還有人
→ : 急著上車XD
→ : 質疑DS成本的麵線部次長都被炮到自刪留言了，還有人
→ : 急著上車XD
→ : 所有人都有公開資本支出 你沒有啊14F 01/29 07:58
→ : 不然你說說你投資了多少錢在AI上啊 我看是不敢吧
→ : 不要說AI好了 整間公司的資本支出 你公開啊
→ : 不然你說說你投資了多少錢在AI上啊 我看是不敢吧
→ : 不要說AI好了 整間公司的資本支出 你公開啊
推 : 只提超片面資訊 base model資訊也沒揭露 訓練幾次17F 01/29 08:00
→ : 才成功都沒有 這5.5m就是個OPEX而已 拿來跟別人比C
→ : APEX根本笑話
→ : 才成功都沒有 這5.5m就是個OPEX而已 拿來跟別人比C
→ : APEX根本笑話
→ : 沒有關係 那些研發成本別人也沒公開 不用 但別人有20F 01/29 08:01
→ : 各家公布的都不只有訓練成本 說只有訓練成本的根本21F 01/29 08:01
→ : 沒做功課
→ : 沒做功課
→ : 公開總資本支出對吧？你要不要也公開一下23F 01/29 08:01
→ : 沒關係 他說沒有就沒有啊 呵
→ : 沒關係 他說沒有就沒有啊 呵
→ : 懂的就懂 不懂的吹爆25F 01/29 08:02
→ : 照論文寫 推論成本的確有降低非常多啦 這是事實26F 01/29 08:03
→ : 單次訓練成本降低 但資本資出沒揭露那就是詐欺啊27F 01/29 08:04
→ : 論單次訓練 只跟open AI差不多 比Gemini貴多了
→ : 論單次訓練 只跟open AI差不多 比Gemini貴多了
→ : $500多萬是假如租用雲端算力train"一次"模型的成本29F 01/29 08:04
推 : 哥真的大過年的不好意思評論中吹智商，可是拿維持網30F 01/29 08:04
→ : 咖區域遊戲的花費去比維持億人同時在線網遊的花費，
→ : 說這樣可以節省很多成本時，哥真是驚呆了
→ : 咖區域遊戲的花費去比維持億人同時在線網遊的花費，
→ : 說這樣可以節省很多成本時，哥真是驚呆了
→ : 而且現在open ai都專注o3了 比o1沒意思33F 01/29 08:04
→ : 說白了就是做空機構炒作+中國大外宣炒作神話的慣用35F 01/29 08:05
→ : 伎倆而已 只是碰到美國科技股史無前例的高點才順道
→ : 瞎一些慘戶而已
→ : 伎倆而已 只是碰到美國科技股史無前例的高點才順道
→ : 瞎一些慘戶而已
→ : 還在train一次模型 都已經是拿pre train來做fine t38F 01/29 08:05
→ : uning了
→ : uning了
→ : DS會這樣聳動下標 動機很明顯40F 01/29 08:06
→ : 不做功課 難怪會說train一次模型xd41F 01/29 08:06
→ : DS絕對有他的厲害程度啦 但吹爆就是該下去42F 01/29 08:07
→ : 中屎拿這個大書特書 意外嗎？
→ : 中屎拿這個大書特書 意外嗎？
推 : 中時為了護航不遺餘力www 還不是拿一個支持deepsee44F 01/29 08:08
→ : k的網紅片面言論來鬼扯，這又能代表什麼？
→ : k的網紅片面言論來鬼扯，這又能代表什麼？
推 : 聯合報說輝達恐會繼續崩下去 看起來很開心的樣子46F 01/29 08:08
![[圖]](https://i.imgur.com/Dm1d7C0h.jpg)
→ : 在application layer的確用不常規的方式找到一條出49F 01/29 08:09
→ : 路 每家馬上就拿去套用了 終究還是算力多的贏
→ : 路 每家馬上就拿去套用了 終究還是算力多的贏
→ : 次長都刪文了，後面還急著上車質疑DS成本不可能那麼51F 01/29 08:10
推 : 天才ai少女跟上次的天才數學少女 套路差不多52F 01/29 08:10
→ : 低，看了真可憐53F 01/29 08:10
→ : 而且的確是那ChatGPT的輸出做訓練阿 比較像是雙修54F 01/29 08:10
→ : 產物
→ : Domain上還掛了chatgpt
→ : 產物
→ : Domain上還掛了chatgpt
推 : https://reurl.cc/WAgNnL 財經網美的原文，一起協尋57F 01/29 08:12
→ : 次長留言唷
推 : 許多科技業網友也感慨：「宗教團體怎麼會討論科學，
→ : 這些人靠的是玄學」、「台灣人對模型的benchmark，
→ : 是能不能問64」
→ : 次長留言唷
推 : 許多科技業網友也感慨：「宗教團體怎麼會討論科學，
→ : 這些人靠的是玄學」、「台灣人對模型的benchmark，
→ : 是能不能問64」
推 : 早就說了 開源騙局前面就有超導體笑話62F 01/29 08:16
→ : Deepseek也不斷有半導體業界人士、投資機構質疑成
→ : 本宣傳造假 這可不是台灣人喔
→ : https://reurl.cc/V0gM9n
→ : 照中屎那種片面資訊邏輯就叫打臉，那是不是也能貼
→ : 大紀元這篇說眾多人質疑deepseek訓練成本www
→ : 好了啦 股價都反彈了 還在造神得就可以回去牆裡了
→ : Deepseek也不斷有半導體業界人士、投資機構質疑成
→ : 本宣傳造假 這可不是台灣人喔
→ : https://reurl.cc/V0gM9n
→ : 照中屎那種片面資訊邏輯就叫打臉，那是不是也能貼
→ : 大紀元這篇說眾多人質疑deepseek訓練成本www
→ : 好了啦 股價都反彈了 還在造神得就可以回去牆裡了
推 : 做空輝達設的局吧 發佈時間抓的這麼剛好69F 01/29 08:21
噓 : ？？？70F 01/29 08:21
推 : 好啦，趕快叫次長繼續質疑DS成本高昂，不要再自刪留71F 01/29 08:21
→ : 言了
→ : 言了
→ : 就老外不熟中國大外宣 看台灣那些中媒時機就知道了73F 01/29 08:23
→ : 不到一天 AI泡沫又變榮景了XD74F 01/29 08:23
推 : 哥玩單機遊戲玩到破關，只要去網咖租75F 01/29 08:24
→ : 電腦，兩天花費1500，新方法，以後同時上線億人
→ : 破關也只需要1500元，成本大降
→ : 電腦，兩天花費1500，新方法，以後同時上線億人
→ : 破關也只需要1500元，成本大降
推 : 深層政府的劇本？78F 01/29 08:24
→ : 哥驚呆了79F 01/29 08:25
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2025/01/27/1/31403255.jpg&s=Y&x=156&y=168&sw=1027&sh=685&exp=3600)
推 : 最近一堆人狂吹耶 笑翻82F 01/29 08:27
![[圖]](https://i.imgur.com/4L85MsYh.jpg)
噓 : 未來的趨勢就是高額投資，大家會止步85F 01/29 08:30
噓 : 你資訊不完全正確 別再發文了86F 01/29 08:30
→ : 轉向低成本，股票不能碰了87F 01/29 08:30
推 : 看股價說話吧 昨天NV不就回了9%血88F 01/29 08:31
推 : 風向好亂 Nv怎麼又漲回來了89F 01/29 08:33
推 : 小範圍網咖可以用，但這樣何不打開chatgpt就好90F 01/29 08:34
→ : 了？
→ : 了？
推 : 某人的資訊來源 b站 笑死 真的可憐92F 01/29 08:35
推 : 看好DS的趕快掏出你的NV空單打臉大家93F 01/29 08:35
→ : 反正中吹的東西就只開間網咖撐不住億人在線，還是中94F 01/29 08:35
→ : 吹也要蓋間星際之門？
→ : 吹也要蓋間星際之門？
→ : 上面那推也是蠻妙的 看了一下留言一堆藍勾bot狂吹96F 01/29 08:35
→ : 那哥可就要往上買nv 了喔97F 01/29 08:35
→ : 真人反而吐槽的居多98F 01/29 08:36
→ : 中國足球隊對上阿根廷踢進一球99F 01/29 08:37
推 : 讓我想到健身房月費吹說很便宜，結果還要入會費、100F 01/29 08:37
→ : 手續費、教練費，而且還綁約
→ : 手續費、教練費，而且還綁約
→ : 就覺得世界杯冠軍在握102F 01/29 08:37
推 : 我看DeepSeek根本就是DeepFake吧103F 01/29 08:38
推 : 我們台灣人負責張出嘴就好了104F 01/29 08:38
![[圖]](https://i.imgur.com/qIdQCzfh.jpeg)
推 : 就故意要吹噓阿107F 01/29 08:41
推 : 這真的是深度拉基108F 01/29 08:43
推 : 講那麼多台灣有人敢開源的嗎109F 01/29 08:44
→ : 這波照妖鏡110F 01/29 08:44
推 : （某族群！）（搞事！）（呵呵！）111F 01/29 08:44
噓 : 所以外國人拿DS R1去跟人類棋手下棋 結果還真的下112F 01/29 08:45
→ : 得贏 這也是大外宣嗎?
→ : 557.6萬應該是V3的訓練成本 不是R1的
→ : 得贏 這也是大外宣嗎?
→ : 557.6萬應該是V3的訓練成本 不是R1的
推 : 花多少錢根本不是重點,重點大陸被美國打壓還可以跟c115F 01/29 08:45
→ : hatgpt
→ : hatgpt
→ : 目前只有兩個模型能做到下棋贏人類棋手的比例達到117F 01/29 08:46
→ : 有意義, DS R1跟ChatGPT O1
→ : 有意義, DS R1跟ChatGPT O1
→ : 次長刪文，代表他還對得起他的專業119F 01/29 08:46
→ : DS R1現在開源給大家下載安裝 歪國人自己裝來玩的120F 01/29 08:47
推 : 多少有吹 但推文有人把全世界的機構研究員和ai公司121F 01/29 08:47
→ : 執行長當白吃
→ : 執行長當白吃
→ : 但是上車的還是不肯下車就很扯了123F 01/29 08:47
→ : 不知道多少人了124F 01/29 08:47
→ : （可以禁止）（呆丸的IP）（詢問，）（應該會）（改125F 01/29 08:49
→ : 善很多，）（哈哈！）
→ : 善很多，）（哈哈！）
→ : 至少目前看來ds 和dicksuck賴鳥 都是現像級的影響力127F 01/29 08:49
推 : 訓練成本VS訓練成本就是最精準的 怎麼還有綠腦網軍128F 01/29 08:50
→ : 在騙智障？
→ : 在騙智障？
推 : 中國又遙遙領先了130F 01/29 08:52
推 : 就跟當初中國說做出七奈米一樣 先看戲131F 01/29 08:52
推 : 股市（故事）真有趣 對吧132F 01/29 08:53
推 : 反正扯到中國就會有人瞬間變腦X133F 01/29 08:56
![[圖]](https://i.imgur.com/ZyBXEuzh.jpg)
推 : 如果你吃了三碗飯才飽，會只算第三碗的錢嗎，但DS只136F 01/29 08:58
→ : 算訓練模型成功的那次的成本，失敗的都不算在內，
→ : 不是欺騙是什麼
→ : 算訓練模型成功的那次的成本，失敗的都不算在內，
→ : 不是欺騙是什麼
推 : 訓練成本不是重點，某黨的選舉花費公布出來也是很少139F 01/29 08:59
→ : ，可是實際多少天知道，容納億人在線需要多少鏟子才
→ : 是重點，把卡操爆會壞多快也是
→ : 真的，大過年的真的不好意思評論中吹智商，哥過年期
→ : 間都會忍住
→ : ，可是實際多少天知道，容納億人在線需要多少鏟子才
→ : 是重點，把卡操爆會壞多快也是
→ : 真的，大過年的真的不好意思評論中吹智商，哥過年期
→ : 間都會忍住
推 : 有夠可憐耶，台灣啥都做不出來，只因為立場只好一直144F 01/29 09:01
→ : 質疑，丟不丟臉？
→ : 質疑，丟不丟臉？
推 : 支吹怎麼又受傷了？146F 01/29 09:02
推 : 大豐收耶這邊147F 01/29 09:02
推 : eps多少？財報多少？幾年前共慘光伏吹上天，過了幾148F 01/29 09:03
→ : 年產能過剩，財報出來數十家光伏倒一片，一年總計
→ : 賠超過500億。高成本低毛利的廢物品超容易搞，低成
→ : 本高毛利的奢侈品就超難搞了
→ : 年產能過剩，財報出來數十家光伏倒一片，一年總計
→ : 賠超過500億。高成本低毛利的廢物品超容易搞，低成
→ : 本高毛利的奢侈品就超難搞了
推 : 正常 華為三折機 也是世界最強152F 01/29 09:03
推 : 哇塞 追上台積電5nm耶 台積電瑟瑟發抖中153F 01/29 09:04
推 : 臺灣200億點麵線 你deepseek 2億太假了154F 01/29 09:04
推 : 對對對，矽谷華爾街沒有青鳥強155F 01/29 09:05
噓 : 很明顯啦 跟之前常溫超導類似 幾天後就會爆出有問題156F 01/29 09:06
→ : 了
→ : 了
推 : 共慘就喜歡搞全國之力搞賠錢貨，號稱大耀進，導致共158F 01/29 09:06
→ : 慘人人996。人均資產卻只有台灣的20%，美國的11%。
→ : 慘人人996。人均資產卻只有台灣的20%，美國的11%。
推 : 兩億都不夠數發部死人妖裝潢辦公室160F 01/29 09:06
→ : 超高的工作時數+超低資產，就是共慘吹牛70年最大處161F 01/29 09:06
→ : 罰
→ : 罰
→ : （建議收費，）（人就不會）（那麼多，）（嘻嘻。）163F 01/29 09:06
推 : 反正你捅到我川的持股了，ds準備害死中國，嘻嘻164F 01/29 09:07
→ : 大家公布的資本支出 是含平台給人call的費用165F 01/29 09:08
→ : 這跟訓練有甚麼關係?
→ : Meta公布自己的訓練費用 也是用多少片H100 訓練多久
→ : 這跟他的資本支出650億關係在哪?
→ : 這跟訓練有甚麼關係?
→ : Meta公布自己的訓練費用 也是用多少片H100 訓練多久
→ : 這跟他的資本支出650億關係在哪?
→ : 中國大躍進即視感，畝產萬斤糧，讓我們看下去169F 01/29 09:09
推 : 笑了 吹了這麼多天 還有失智的一直說台積15倍本益比170F 01/29 09:09
推 : 這麼唬爛的東西還有人硬要吹欸，唐鳳直接破解言論審171F 01/29 09:10
→ : 查給你看，中國朋友會不會參考拿去玩啊～
→ : 查給你看，中國朋友會不會參考拿去玩啊～
→ : 這推文真的一堆人腦子壞了173F 01/29 09:10
→ : 笑死 人家在做AI 我們的數位部長在幹嘛
→ : 我不懂為什麼有人可以拿唐鳳的行為沾沾自喜耶
→ : 笑死 人家在做AI 我們的數位部長在幹嘛
→ : 我不懂為什麼有人可以拿唐鳳的行為沾沾自喜耶
推 : 比吹台積15倍好多了吧176F 01/29 09:11
推 : 大家冷靜點，這邊是股版177F 01/29 09:12
推 : 中國還是屌 ai站在巨人肩膀上向前衝 但巨人還是會178F 01/29 09:13
→ : 繼續長大
→ : 繼續長大
噓 : 我怎麼看到他是chatgpt套皮180F 01/29 09:14
推 : 吹中國AI的快點把錢都投入中國股市啊 笑你們不敢181F 01/29 09:14
推 : 怎不繼續跌啦年後台積怎麼進場182F 01/29 09:15
→ : 你如果看到這樣, 可能需要檢查一下吧183F 01/29 09:16
噓 : 呵，畝產萬斤糧…..184F 01/29 09:16
推 : 單次訓練成本open ai跟ds差不多持平阿 但Gemini最185F 01/29 09:16
→ : 便宜
→ : 便宜
![[圖]](https://i.imgur.com/S0wqWWyh.jpg)
→ : camp0102 哪裡差不多持平?189F 01/29 09:16
![[圖]](https://i.imgur.com/inMzofPh.jpg)
→ : 可以提供一下你的數據嗎191F 01/29 09:17
推 : 老是一堆人要反觀臺灣XD192F 01/29 09:17
推 : 看起來那5萬h100應該是真的，走向完全一致，所以台193F 01/29 09:18
→ : 灣人真的是最了解中國的，我群組裡每個都說NV這次大
→ : 跌是新年紅包...
→ : 灣人真的是最了解中國的，我群組裡每個都說NV這次大
→ : 跌是新年紅包...
![[圖]](https://i.imgur.com/wSWOtkNh.jpg)
→ : 我查了一下 GPT3單次訓練是1萬張A100, 14.8天198F 01/29 09:19
→ : 不過這是GPT3
→ : 5萬片h100是給人使用的平台
→ : 不過這是GPT3
→ : 5萬片h100是給人使用的平台
推 : 成本真的這麼低以唐鳳的預算跟能力早就做出來了，201F 01/29 09:20
→ : 輪不到中國
→ : 輪不到中國
→ : 以meta來講 訓練AI是用10萬片A100, 但整個平台算力203F 01/29 09:21
推 : 笑死 點麵線大臣最好有那個能力204F 01/29 09:21
推 : 其實也沒啥好反觀的阿 中國的國力規模本來少說就是205F 01/29 09:21
→ : 跟歐美在比拚的 拿台灣來講不曉得是太看得起台灣還
→ : 是看不起中國而已
→ : 跟歐美在比拚的 拿台灣來講不曉得是太看得起台灣還
→ : 是看不起中國而已
→ : 折算A100是65萬片208F 01/29 09:21
推 : 台灣啥都做不出來，只會忌妒真丟臉，口憐的嘴砲209F 01/29 09:21
→ : 反正精神勝利也是一種勝利嘛210F 01/29 09:21
→ : 任何平台 都不會拿所有算力訓練 畢竟你要提供幾百211F 01/29 09:22
推 : 未成年意淫本來就禁止 跟政治差很多 不要又反智了212F 01/29 09:22
→ : 幾千幾萬人使用213F 01/29 09:22
推 : 您家的普世價值跟禁詞庫跟人不太一樣呢 呵呵214F 01/29 09:22
推 : 數據集也不會公開的，宣稱低成本、但真的公開不完215F 01/29 09:22
→ : 整是事實
→ : 整是事實
噓 : 高階ai主管年薪550萬鎂？217F 01/29 09:22
→ : 數據集本來就沒提供啊 各家也都是概述自己用了哪些218F 01/29 09:23
→ : 數據集訓練
→ : 數據集訓練
推 : 數據集會喔 其他家也是有部分模型會提供220F 01/29 09:24
→ : 建議你去好好研究一下221F 01/29 09:24
→ : @camp 你就直接提出數據啊222F 01/29 09:24
→ : 不用建議別人研究 你講出的話應該是你提出
→ : 不用建議別人研究 你講出的話應該是你提出
→ : 主要是我要看他資料是不是有偷吃GPT => 這樣會節省224F 01/29 09:24
→ : 超多成本
→ : 超多成本
→ : 大家的訓練成本其實都是用多少片跟多少時間來算226F 01/29 09:24
→ : 沒有人會拿五萬張h100當給人使用的平台227F 01/29 09:25
→ : 沒有人? meta?228F 01/29 09:25
推 : 股版嘛，講股價走勢，分析原因不是最合主旨？台積電229F 01/29 09:28
→ : 、NV都大漲是怎麼回事？如果照ds之前宣稱的成本，不
→ : 是這兩家都完了？
→ : 、NV都大漲是怎麼回事？如果照ds之前宣稱的成本，不
→ : 是這兩家都完了？
→ : camp0102趕快回應一下好嗎 你宣稱open ai的成本差不232F 01/29 09:28
推 : 唐鳳那種離線說什麼自己能繞開審查 跟拿3A把地區改233F 01/29 09:28
→ : 多事哪來的?234F 01/29 09:28
→ : 成台灣有什麼不一樣 根本低能235F 01/29 09:29
→ : Meta哪裡有 他的平台是自用訓練模型的 哪裡提供給236F 01/29 09:29
→ : 使用者？
→ : 使用者？
推 : 一堆人狂吹 真的笑死238F 01/29 09:29
推 : 你有名很多人上去用不久中了我說你硬體算力跟不上241F 01/29 09:32
→ : 會發生什麼事嗎
→ : 會發生什麼事嗎
→ : 你用美國VPN就可以用243F 01/29 09:32
推 : 所以有些人的論點是中國幻方量化神到可以操控美國資244F 01/29 09:33
→ : ai平台怎麼可能不給人用 開放使用也是訓練AI的一部245F 01/29 09:33
→ : 分 沒有這些使用回饋 下一步怎麼做?
→ : 分 沒有這些使用回饋 下一步怎麼做?
→ : 本市場？中國不是蠢到一坨屎嗎 能操控美股？247F 01/29 09:33
推 : 那你給越多人使用你要的硬體就越高248F 01/29 09:34
→ : 台灣人最了解支那愛吹牛逼的尿性 呵呵249F 01/29 09:34
推 : 昨天真的很好玩250F 01/29 09:35
推 : 先不上車，要多要空的記得貼帳單，畢竟這裡是股版251F 01/29 09:35
→ : 一開始不成熟 沒放出來 到一定程度一定要開放大規模252F 01/29 09:35
推 : 我說了 要賭這些巨頭不怕別人一個突破搶市佔需要算253F 01/29 09:36
→ : 力 到時候你就是拼不過別人
→ : 力 到時候你就是拼不過別人
→ : 使用才有回饋數據好拿來做修正255F 01/29 09:36
推 : Meta有Meta AI內建在社群 只是亞洲沒開放而已256F 01/29 09:37
推 : 對啊 那勢必硬體就不會是一開始他講的那個等級能負257F 01/29 09:38
→ : 荷
→ : 我們昨天在講的時候你有考慮到嗎
→ : 荷
→ : 我們昨天在講的時候你有考慮到嗎
→ : 甚麼叫一開始講的講的那個等級?260F 01/29 09:38
推 : 三樓不要出來搞笑，其他的模型都是只提到訓練成本，261F 01/29 09:38
→ : 不懂裝懂
→ : 不懂裝懂
→ : 不敢公開R1訓練成本？ 是不是偷用H100？263F 01/29 09:39
→ : 大平台的資本支出 都是含所有使用者的基礎設施建設264F 01/29 09:39
→ : R1目前的確還沒公開 不過ChatGPT4也還沒用
→ : R1目前的確還沒公開 不過ChatGPT4也還沒有
→ : 目前只知道V3是用2048顆H800訓練兩個月
→ : ChatGPT目前公布的只有3是1萬張A100, 14.8天
→ : 3.5以後的都沒有詳細數據 都只是推估
→ : R1目前的確還沒公開 不過ChatGPT4也還沒用
→ : R1目前的確還沒公開 不過ChatGPT4也還沒有
→ : 目前只知道V3是用2048顆H800訓練兩個月
→ : ChatGPT目前公布的只有3是1萬張A100, 14.8天
→ : 3.5以後的都沒有詳細數據 都只是推估
推 : 就是他用那點硬體能撐得住後面龐大訓練量？270F 01/29 09:41
→ : Chat 至少台灣可以回答271F 01/29 09:41
→ : ChatGPT 3的算力折算成本大概是460萬美元272F 01/29 09:42
→ : 開放使用會是AP層 沒人會那樣用好嗎 一聽就知道不273F 01/29 09:42
→ : 是業內
→ : 是業內
推 : 我的觀點是，這裡的人全部都是霧裡看花，AI的專業275F 01/29 09:43
→ : 肯定不是你我能理解的。所以看資本最準啦….
→ : 肯定不是你我能理解的。所以看資本最準啦….
→ : camp0102 少廢話 openai的成本差不多是哪來的277F 01/29 09:43
→ : 如果是用走私晶片還這麼高調，習大大會很不高興的278F 01/29 09:43
→ : 開放使用是AP層 AP層不用GPU跑喔?279F 01/29 09:43
→ : 這不就是告訴老美晶片制裁不夠力嗎？280F 01/29 09:43
→ : 已經開放公眾使用的平台 算力大部分都要提供平台281F 01/29 09:44
→ : 使用
→ : 使用
→ : 小粉紅這次真的上錯車了283F 01/29 09:44
→ : 對沖基金才是本業284F 01/29 09:45
推 : 楊立崑說推論最消耗算力 就是使用者問問題的時候285F 01/29 09:47
推 : 下殺讓對沖基金上車286F 01/29 09:48
→ : 我剛剛直接問openai287F 01/29 09:48
→ : 他才表示不知道股票跌的點在哪288F 01/29 09:48
→ : 我問他chatgpt 3用了多少什麼等級的晶片 多少訓練時289F 01/29 09:49
→ : 間
→ : 他直接回我1萬片V100 34天, 折算460萬
→ : chatgpt 4他是這樣講的
→ : https://i.imgur.com/uwaQKuZ.png
→ : 間
→ : 他直接回我1萬片V100 34天, 折算460萬
→ : chatgpt 4他是這樣講的
→ : https://i.imgur.com/uwaQKuZ.png
![[圖]](https://i.imgur.com/uwaQKuZh.png)
→ : 股點就是拉回就買 中期回調賺紅包294F 01/29 09:50
推 : 看到一堆不是做ai 的外行人說的頭頭是道很好笑295F 01/29 09:50
推 : 那你就看他算力夠不夠啊296F 01/29 09:51
→ : chatgpt 4以上版本 從來都沒公開過訓練成本297F 01/29 09:51
→ : 目前的成本都是用估算的
→ : chatGPT4 估算是100M, o1是200M
→ : 目前的成本都是用估算的
→ : chatGPT4 估算是100M, o1是200M
推 : 有個做 ai 的網紅是加倉啦，相信專業的吧 XDDDD300F 01/29 09:52
→ : 一個月才有成果 其實還是太久301F 01/29 09:52
噓 : 是什麼狀況你要不要直講？302F 01/29 09:52
→ : camp0102你宣稱成本差不多 到底數據哪來的啦303F 01/29 09:53
推 : 參考惡血那本書 基本上就騙局一場還有人信zz304F 01/29 09:53
推 : 你覺得算力夠 老黃 open ai 基辛格抄底 都覺得不夠305F 01/29 09:54
→ : 一定還要大量買 看誰比較值得信任囉
→ : 一定還要大量買 看誰比較值得信任囉
推 : 繼續懷疑 繼續套牢307F 01/29 09:55
→ : 川普跟馬斯克前天都講了一樣的話308F 01/29 09:55
→ : 川普說, 如果DS屬實, 那代表企業不需要再花幾B就能
→ : 川普說, 如果DS屬實, 那代表企業不需要再花幾B就能
噓 : 畝產萬斤糧啊 呵呵310F 01/29 09:57
→ : 得到一樣的成果 馬斯克直接說stargate RIP311F 01/29 09:57
推 : 你有確定大巨頭真的會跟他們一樣這樣賭 他們兩個又312F 01/29 09:59
→ : 不是自己下來玩AI訓練跟服務的人
→ : 不是自己下來玩AI訓練跟服務的人
→ : 中國7nm追上台積？真假314F 01/29 09:59
推 : DS R1 又沒公布成本，令人驚豔的也是 R1 XDDDDDDDDD315F 01/29 10:00
→ : 什麼狀況?炒股?316F 01/29 10:00
→ : kobebrian 馬斯克有玩LLM xAI317F 01/29 10:02
→ : 川普則是stargte的推手
→ : 川普則是stargte的推手
推 : AI主管年薪500萬美？319F 01/29 10:05
→ : 有些討論區之前捧TSM和NV的320F 01/29 10:06
→ : 也許它沒做空，但是想低接吧
→ : 就持續DS好棒棒，完虐美國台灣
→ : 過一陣子他偷買回來就會換說法
→ : 其實阿，DS都沒長時間驗證...
→ : 只是媒體喜歡推波助瀾。
→ : 也許它沒做空，但是想低接吧
→ : 就持續DS好棒棒，完虐美國台灣
→ : 過一陣子他偷買回來就會換說法
→ : 其實阿，DS都沒長時間驗證...
→ : 只是媒體喜歡推波助瀾。
→ : 你說得對，但你誤會其他公司不是這種就不好了326F 01/29 10:07
噓 : 公開幹嘛？那國家什麼情況還不知道喔327F 01/29 10:08
推 : 一個只有湯匙 ㄧ個有鏟子 未來誰強誰弱不就是答案328F 01/29 10:08
→ : 用AI訓練AI早就不是新聞，還有人搞不清楚狀況329F 01/29 10:09
推 : 還以為來到政黑板 一堆腦子壞掉的330F 01/29 10:11
→ : 從前天就一堆人很焦慮 突破柵欄跑來股版331F 01/29 10:12
→ : 一般人看不懂只要知道哪個能拿來用就好332F 01/29 10:12
噓 : 中國不要再偷買GG芯片了，被抓到很丟臉333F 01/29 10:15
推 : 馬斯克講話本來就顛三倒四了334F 01/29 10:18
推 : 過了幾天還有人在崩潰 看了真可憐335F 01/29 10:18
→ : 他改天又會吹捧需要更多算力336F 01/29 10:18
噓 : 眼紅見不得人好 真可悲337F 01/29 10:18
→ : 背後就是炒股基金啊338F 01/29 10:18
推 : 訓練、運營都需要顯示卡，越多人用需要越多卡，輝達339F 01/29 10:19
推 : 好險，我不是從八卦版來的，那不然除夕夜還有人去340F 01/29 10:19
→ : 某地陪圍爐，這腦子才是燒壞
→ : 某地陪圍爐，這腦子才是燒壞
→ : 顯示卡繼續賣爆 XDDDDD342F 01/29 10:19
推 : 基辛格不也說普及後硬體會賣更好？他還趁機買股343F 01/29 10:21
推 : *專用卡344F 01/29 10:22
→ : 雖然Intel廢掉了，但你不能否認基辛格很專業吧345F 01/29 10:22
→ : 而且I大你自己不也說過馬斯克講話很風向仔
→ : 怎麼又拿他的話來佐證
→ : 而且I大你自己不也說過馬斯克講話很風向仔
→ : 怎麼又拿他的話來佐證
→ : 我要幫基辛格講句公道話 早在他來之前I皇就廢了 最348F 01/29 10:26
→ : 後的一根稻草就是不拼資本支出去買EUV
→ : 後的一根稻草就是不拼資本支出去買EUV
噓 : 慘350F 01/29 10:26
推 : 是什麼都無所謂 只是看某陣營這樣無腦攻擊好好笑 好351F 01/29 10:26
→ : 急好氣喔XD
→ : 急好氣喔XD
推 : 為什麼一直有人說成本多少不是重點==？這就是重點好353F 01/29 10:27
→ : 嗎，不然西方那些巨頭在前天是跌爽的喔？好險我前
→ : 天有撿一些NVDA
→ : 嗎，不然西方那些巨頭在前天是跌爽的喔？好險我前
→ : 天有撿一些NVDA
推 : 不是吹上天了356F 01/29 10:27
→ : 他來之前I皇很慘 但拖下地獄是他主導要做代工大量357F 01/29 10:28
→ : 投資晶圓廠 造成單一年度200億虧損
→ : 你講的不是公道話
→ : 董事會為什麼要跟他追討薪水 就是氣不過
→ : 哪來的不拚資本支出?
→ : 投資晶圓廠 造成單一年度200億虧損
→ : 你講的不是公道話
→ : 董事會為什麼要跟他追討薪水 就是氣不過
→ : 哪來的不拚資本支出?
推 : 公道話就是I皇會廢掉是前面一系列錯誤決策 跟台積362F 01/29 10:31
→ : 電拉開差距的就是不敢投資EUV
→ : 蛤 台積電也繼續大額資本支出他當然打不贏啊 台積
→ : 電有停下來等他？
→ : 電拉開差距的就是不敢投資EUV
→ : 蛤 台積電也繼續大額資本支出他當然打不贏啊 台積
→ : 電有停下來等他？
推 : 那個董事會一堆外行人366F 01/29 10:32
→ : 人家一個節點敢拼拼贏你了 後面也沒有投資的比你少367F 01/29 10:32
→ : 他當然拼不過 你覺得他節省支出就能拼贏嗎？
→ : 他當然拼不過 你覺得他節省支出就能拼贏嗎？
推 : 季辛吉錯估情勢，就是美國真的不適合做晶圓廠代工369F 01/29 10:33
→ : 我在講EUV那時候你在講什麼時候 自己心裡清楚吧370F 01/29 10:33
→ : 晶圓產業短短幾年論成敗也不對吧371F 01/29 10:33
→ : 也沒有短短幾年欸 10年惹372F 01/29 10:34
→ : 要不然他的決策也沒問題，誰知道I皇的技術就是16+++373F 01/29 10:34
推 : 呵呵華爾街都倒貨給你看了374F 01/29 10:34
→ : 基辛格沒當那麼久啊375F 01/29 10:34
→ : 我是說I皇被拉開已經是既定事實了376F 01/29 10:35
→ : 不是基辛格錯誤決策造成的 前面敢拼可能就不會拉那
→ : 麼開
→ : 不是基辛格錯誤決策造成的 前面敢拼可能就不會拉那
→ : 麼開
推 : 先前多人一直在說AI假的 OpenAI準備死去，結果現在379F 01/29 10:35
→ : 來一個Deepseek，AI好像又行了，笑死
→ : 來一個Deepseek，AI好像又行了，笑死
→ : 而且他說普及硬體會賣更好，也符合常態381F 01/29 10:36
→ : 我現在就是問 AI巨頭敢賭別人一樣降硬體資本支出嗎382F 01/29 10:36
→ : ？到時候有人突破馬上佔下市占率 沒後悔藥吃
→ : ？到時候有人突破馬上佔下市占率 沒後悔藥吃
→ : 資本支出當然是拚不過台積電 但你剛剛說Gelsinger384F 01/29 10:36
→ : 決定不拚資本支出到底是哪來的?
→ : Gelsinger一上來就調高2022年的資本支出40%
→ : 決定不拚資本支出到底是哪來的?
→ : Gelsinger一上來就調高2022年的資本支出40%
→ : 是啊 就有人覺得巨頭不敢賭這一兩年的資本支出…387F 01/29 10:37
→ : 原本2021資本支出180-190億 Gelsinger調高到280億388F 01/29 10:37
→ : 2023年原本更增加到300億 雖然最後因為業績太差
→ : 2023年原本更增加到300億 雖然最後因為業績太差
→ : 你哪個眼睛看到我說他因為不敢拼支出所以輸？？390F 01/29 10:38
→ : 刪減到250億...391F 01/29 10:38
→ : 你回去看清楚啦392F 01/29 10:38
→ : → kobebrian : 後的一根稻草就是不拼資本支出去393F 01/29 10:38
噓 : 呵呵 評論中國一定有支吹反觀台灣 做不出來就不能評394F 01/29 10:38
→ : 論？沒當過總統就不能罵總統？
→ : 論？沒當過總統就不能罵總統？
噓 : 這篇鴿子封包？這陰謀論講了幾天了396F 01/29 10:38
→ : 看很清楚啊397F 01/29 10:38
→ : 你不是最後一根稻草是不拚資本支出去買EUV?
→ : 錯了吧 intel的稻草是從2022-2024都決定拚資本支出
→ : 你不是最後一根稻草是不拚資本支出去買EUV?
→ : 錯了吧 intel的稻草是從2022-2024都決定拚資本支出
→ : 「早在他來之前intel就廢了」 最後一根稻草就是不400F 01/29 10:39
→ : 拼資本支出弄EUV 關基辛格啥事
→ : 拼資本支出弄EUV 關基辛格啥事
→ : 結果虧損擴大到200億美元402F 01/29 10:39
→ : 他來之前intel可沒有這麼慘
→ : 他來之前intel可沒有這麼慘
→ : 沒有EUV那時候就被拉開了 不然還輪得到基辛格救場404F 01/29 10:39
→ : 喔
→ : 那個叫做已經輸一屁股了所以賭一把 那你前面不拼才
→ : 是最後一根稻草 你不拼就是慢性死亡 台積電市佔率
→ : 就在那
→ : 你說我講基辛格不拼資本支出是最後一根稻草 我哪裡
→ : 講過他不拼？
→ : 你很猛欸 看錯還能嘴硬把話塞給我
→ : 喔
→ : 那個叫做已經輸一屁股了所以賭一把 那你前面不拼才
→ : 是最後一根稻草 你不拼就是慢性死亡 台積電市佔率
→ : 就在那
→ : 你說我講基辛格不拼資本支出是最後一根稻草 我哪裡
→ : 講過他不拼？
→ : 你很猛欸 看錯還能嘴硬把話塞給我
→ : 我查了一下 2021年intel甚至還是獲利的412F 01/29 10:42
→ : 到底哪裡輸一屁股?
→ : 到底哪裡輸一屁股?
推 : 不然你來當intel CEO會怎麼做414F 01/29 10:42
→ : intel又沒有一定要拚製造 是Gelsinger決定要做的415F 01/29 10:42
推 : 晶圓代工就是輸一屁股啊 三星沒有輸一屁股嗎？你覺416F 01/29 10:43
→ : 得沒虧損就沒輸 鴕鳥喔
→ : 得沒虧損就沒輸 鴕鳥喔
→ : 當時就兩種觀點 一種是縮減製造 部分釋出給台積電418F 01/29 10:44
→ : 代工
→ : 但Gelsinger選了另一種
→ : 笑死 我們討論的是intel這家公司好嗎
→ : 你不要做代工業務 不就沒事 誰叫你做?
→ : 代工
→ : 但Gelsinger選了另一種
→ : 笑死 我們討論的是intel這家公司好嗎
→ : 你不要做代工業務 不就沒事 誰叫你做?
推 : ？我們在討論他跟台積電的競爭關係 台積電有做晶圓423F 01/29 10:45
→ : 外的業務？
→ : 外的業務？
→ : Gelsinger決定做代工 然後輸一屁股 說不關他的事?425F 01/29 10:45
→ : 什麼時候在討論intel其他部門了？426F 01/29 10:45
→ : 最好事我們在討論他跟台積電的競爭關係427F 01/29 10:45
→ : 我一開始就說intel會輸給台積電 難道台積電還有做428F 01/29 10:46
→ : 其他部門？
→ : 其他部門？
→ : → kobebrian : 我要幫基辛格講句公道話 早在他430F 01/29 10:46
推 : 季辛格決定做代工是錯信了I皇本身的製造能力431F 01/29 10:46
→ : 來之前I皇就廢了432F 01/29 10:46
推 : 你覺得實務上可能放棄製造部門嗎433F 01/29 10:46
→ : 對啊 當然是在講他的製造部門434F 01/29 10:46
→ : 到底哪裡在討論跟台積電的競爭?435F 01/29 10:46
→ : 他的製造部門原本就比不過台積電 但沒虧損啊
→ : 他的製造部門原本就比不過台積電 但沒虧損啊
→ : 你不要講不贏就去曲解別人的話啦笑死437F 01/29 10:47
推 : 他的晶片免費的，人員薪資也免費的吧438F 01/29 10:47
推 : 實務上更應該放棄製造部門，也差不多該放棄了439F 01/29 10:47
→ : 虧損是因為你擴大製造 但接不到單啊440F 01/29 10:47
→ : 不放棄就只能前進，不然就是聯電2.0441F 01/29 10:47
→ : 你才不要講不贏 開始改一開始的話題442F 01/29 10:47
→ : 你不接單就是不要製造了不然沒市佔還生產就是虧本443F 01/29 10:47
→ : 一開始的話題就是只是Gelsinger決策的功過444F 01/29 10:47
→ : 一開始的話題就是只是Gelsinger決策的功過
→ : 一開始的話題就是只是Gelsinger決策的功過
→ : 放棄研發先進製程446F 01/29 10:47
→ : 笑死 intel製造原本就做自己CPU447F 01/29 10:47
→ : 但是要I皇找GG代工，I皇放不下那個臉阿448F 01/29 10:48
→ : 當時是獲利的啊449F 01/29 10:48
→ : 我一開始就是在講他的製造部門 難道研發部門去買EU450F 01/29 10:48
→ : V？
→ : V？
→ : 而且只要Intel找GG代工 獲利還能擴大452F 01/29 10:48
→ : 笑死 講Gelsinger的工作 你說只有講製造?
→ : 笑死 講Gelsinger的工作 你說只有講製造?
→ : 笑死 講Gelsinger的工作 你說只有講製造?
→ : 笑死 講Gelsinger的工作 你說只有講製造?
→ : 當時啊 所以為了拼還沒死透還沒虧損的製造部門就下455F 01/29 10:48
→ : 去了嘛 但事實是早在EUV的時候製造部門就沒救了
→ : 去了嘛 但事實是早在EUV的時候製造部門就沒救了
→ : Gelsinger就是把intel拖下地獄457F 01/29 10:48
→ : 但是製造部門趕不上台積了啊458F 01/29 10:49
→ : 製造部門沒救 你就關起來給GG代工很難嗎459F 01/29 10:49
→ : 製造部門沒救 你就關起來給GG代工很難嗎
→ : AMD不就這樣做
→ : 製造部門沒救 你就關起來給GG代工很難嗎
→ : AMD不就這樣做
→ : 所以你的做法就是放棄製造部門462F 01/29 10:49
→ : 而且當時也沒說要全關 就一部分給GG做463F 01/29 10:49
→ : 所以我幫他說句公道話啊 他要救的那些早在前面就沒464F 01/29 10:49
→ : 救了 他要割製造部門 公司就讓他割喔
→ : 救了 他要割製造部門 公司就讓他割喔
→ : 是Gelsinger決定不要的啊466F 01/29 10:49
→ : Intel不可能這樣做467F 01/29 10:49
→ : 笑死 當時本來就是在討論要不要釋出代工468F 01/29 10:50
→ : Gelsinger不要的耶
→ : 他非但不要 還說要擴大晶圓製造 投了280美元蓋新廠
→ : 280億
→ : 認為可以搶GG生意
→ : 然後就下地獄了
→ : 你真的有講公道話?
→ : 董事會會告Gelsinger就是氣不過 你講公道話?
→ : 鬼扯三小啊
→ : Gelsinger不要的耶
→ : 他非但不要 還說要擴大晶圓製造 投了280美元蓋新廠
→ : 280億
→ : 認為可以搶GG生意
→ : 然後就下地獄了
→ : 你真的有講公道話?
→ : 董事會會告Gelsinger就是氣不過 你講公道話?
→ : 鬼扯三小啊
推 : 一堆人看到中國就沒辦法思考了477F 01/29 10:53
推 : 我不覺得可以拿intel之前獲利說是基辛格的錯耶478F 01/29 10:54
推 : 還是蘇媽有魄力，直接跟製造商說掰掰，找GG代工479F 01/29 10:54
→ : Gelsinger的錯是認為intel很厲害 可以搶GG單480F 01/29 10:54
→ : 他之前獲利只是吃老本，對手會越來越強481F 01/29 10:54
推 : 笑了 原來看股代入意識型態大於理性的人真的存在喔482F 01/29 10:54
→ : xD
→ : xD
→ : 所以決定擴大製造業務 進入代工484F 01/29 10:54
→ : 這個部分跟kobebrian講的根本背道而馳
→ : 確實, intel的製程在Gelsinger來之前就輸了
→ : 這個部分跟kobebrian講的根本背道而馳
→ : 確實, intel的製程在Gelsinger來之前就輸了
→ : 所以我說季辛格錯信了I皇的製造能力487F 01/29 10:55
→ : 所以才會有要不要一部分給GG代工 產品更好而且省錢488F 01/29 10:55
→ : 但你說intel拉不下這個臉也就算了
→ : 製程輸還要投資280億 認為可以搶贏GG是甚麼道理?
→ : 要不要解釋一下?
→ : 但你說intel拉不下這個臉也就算了
→ : 製程輸還要投資280億 認為可以搶贏GG是甚麼道理?
→ : 要不要解釋一下?
→ : 基辛格如果不救製造，美國晶圓廠就差不多完了492F 01/29 10:56
推 : 他就是看到你看到的還有獲利想拼啊 沒錯 但事實上493F 01/29 10:57
→ : 早就輸了 那你要覺得他當下該直接割 對啊 但如果這
→ : 麼好割 怎麼現在不趕快賣
→ : 政治問題啊
→ : 早就輸了 那你要覺得他當下該直接割 對啊 但如果這
→ : 麼好割 怎麼現在不趕快賣
→ : 政治問題啊
推 : 坦白說美國晶圓廠干I皇屁事，股東要的是獲利497F 01/29 10:58
→ : 從來沒有人懷疑英特爾的晶片設計能力498F 01/29 10:58
→ : 當初沒虧損 並沒有說要割啊 當初也是說一部份給GG499F 01/29 10:58
推 : 我剛還跳出頁面重整確認這是股板XD500F 01/29 10:58
→ : 代工 沒有說要放棄製造501F 01/29 10:58
→ : 但是英特爾是美國指標性公司502F 01/29 10:58
→ : 是Gelsinger多搞出兩個接不到單的廠503F 01/29 10:58
→ : 才搞到現在製造業務的洞沒人敢接
→ : 要不然2021年頂多是討論要釋出哪些產品給GG做
→ : 哪有說要割製造
→ : 你到底在鬼扯三小
→ : 才搞到現在製造業務的洞沒人敢接
→ : 要不然2021年頂多是討論要釋出哪些產品給GG做
→ : 哪有說要割製造
→ : 你到底在鬼扯三小
→ : 川普加關稅 要求美國製造 學華為下給中芯(ry508F 01/29 11:00
推 : G叔有拿美國政府的晶圓製造補助 加上I社開業時就有509F 01/29 11:00
噓 : 連股板也要被政治影響是怎樣510F 01/29 11:00
→ : 製造和設計部門 要割掉製造部門阻力很大511F 01/29 11:00
→ : 2021年的時候沒有割製造的問題512F 01/29 11:01
→ : 是現在虧損太大了
→ : 是現在虧損太大了
→ : 人多用就破功了514F 01/29 11:01
噓 : 根本華爾街唬爛 騙人收貨的吧515F 01/29 11:01
推 : 好了啦 矽谷聚集全世界最聰明的人 還有最有錢的資516F 01/29 11:01
→ : 本 懶覺比雞腿
→ : 本 懶覺比雞腿
→ : 接不到單的廠就有單了 然後吃政府補助(ry518F 01/29 11:01
推 : 就算用抄的..人家好歹也抄出東西了...519F 01/29 11:02
噓 : 改進CUDA Kernel運算方式? 只是普通的cuda運算520F 01/29 11:03
→ : 最核心的nv又沒開源 能改的只是一些記憶體的配置
→ : 最核心的nv又沒開源 能改的只是一些記憶體的配置
→ : 另外 牙膏搶不贏GG不代表它可以學聯電停手躺著賺...522F 01/29 11:03
→ : 那個東西又不會影響太多523F 01/29 11:04
→ : 成熟製程已經開始卷起來了 後面是有人在追的524F 01/29 11:04
推 : 不放棄製造然後沒有單那就要虧損了啊 慢性死亡而已525F 01/29 11:04
→ : 你以為台積電的市佔不會越吃越多？
→ : 你以為台積電的市佔不會越吃越多？
→ : 樓上 當初不要進代工 不就少兩個廠沒單題?527F 01/29 11:05
→ : 樓上 當初不要進代工 不就少兩個廠沒單的問題?
→ : 2021年的時候那有要不要放棄製造的問題
→ : 樓上 當初不要進代工 不就少兩個廠沒單的問題?
→ : 2021年的時候那有要不要放棄製造的問題
推 : 一堆做空反社會人格被狗嘎才會信這個 笑死530F 01/29 11:06
→ : 到底在胡說八道什麼?531F 01/29 11:06
→ : 2021年那時候 只是給GG做 產品更有競爭力 利潤也高
→ : 2021年那時候 只是給GG做 產品更有競爭力 利潤也高
推 : I大是很看衰輝達台積電的533F 01/29 11:07
推 : 2021年到2025年你製造還要掉多少？慢性死亡而已啊534F 01/29 11:07
→ : 笑死
→ : 笑死
→ : 所以這種論點講不完536F 01/29 11:08
→ : 那時候intel架構日都已經稱台積電是代工夥伴了537F 01/29 11:08
→ : 反正自己的錢自己負責就好538F 01/29 11:08
→ : 對你不割製造部門也不做支出 然後市佔繼續掉 這個539F 01/29 11:08
→ : 部門的成本支出你要怎麼補？
→ : 部門的成本支出你要怎麼補？
→ : 當初本來就是逐步釋出製造給GG 保持獲利541F 01/29 11:08
→ : 但並沒有要馬上割
→ : 什麼成本支出?
→ : 都是舊廠 就是攤提 哪來的成本支出
→ : 但並沒有要馬上割
→ : 什麼成本支出?
→ : 都是舊廠 就是攤提 哪來的成本支出
→ : 所以我說慢性死亡啊 基辛格不想要這樣也很合理 尤545F 01/29 11:09
→ : 其還有美國製造的政治問題
→ : 其還有美國製造的政治問題
→ : 你投了兩座新廠才有成本支出好嗎547F 01/29 11:09
推 : 大部分人都沒判斷能力 只能被股價牽著走548F 01/29 11:09
→ : 合理? 虧兩百億549F 01/29 11:09
→ : I皇要切割哪有那麼簡單550F 01/29 11:09
→ : 你都不用人事成本水電成本用料成本？你就沒單啊551F 01/29 11:09
→ : 沒人說簡單 但你下了一個背道而馳的決策是怎樣?552F 01/29 11:10
→ : 放舊廠能不運作？553F 01/29 11:10
→ : 笑死 那沒單加兩個廠是怎樣554F 01/29 11:10
→ : 虧兩百億，英特爾也活著啊555F 01/29 11:10
推 : 抄別人的吧 跟BYD依樣套路556F 01/29 11:10
→ : 沒說不運作啊 就繼續做一部份自家產品557F 01/29 11:10
→ : 逐步關閉產線啊
→ : 逐步關閉產線啊
→ : 我就說了 如果是基辛格的決策問題 那現在怎麼不割559F 01/29 11:10
→ : ？美國會允許自己親兒子沒有掌握製造能力？
→ : ？美國會允許自己親兒子沒有掌握製造能力？
→ : 英特爾這種指標公司，沒辦法那麼靈活啦561F 01/29 11:11
→ : 笑死 現在不割是因為洞太大沒人要接好嗎562F 01/29 11:11
→ : 當初根本沒這個大洞 也沒有要割的問題
→ : 當初根本沒這個大洞 也沒有要割的問題
推 : 不含硬體成本，只是故意不提564F 01/29 11:11
→ : 樓上 有含565F 01/29 11:11
→ : 不要鬼扯好嗎
→ : 不要鬼扯好嗎
推 : 哈哈567F 01/29 11:12
→ : 那就是死貓跳啊 但不會是基辛格可以喊水會結凍那種568F 01/29 11:12
→ : 影響力 美國政府補助成那樣 老川上台馬上喊晶片美
→ : 國製造 你跟我說基辛格敢講我不要製造了嗎
→ : 影響力 美國政府補助成那樣 老川上台馬上喊晶片美
→ : 國製造 你跟我說基辛格敢講我不要製造了嗎
→ : 事實上訓練費數字就是只算GPU運作成本571F 01/29 11:12
→ : 然後那個蒸餾技術，請看專業討論技術的網站，很有572F 01/29 11:12
→ : 爭議啊
→ : 爭議啊
→ : 反而是其他費用沒算574F 01/29 11:12
→ : cerwvk什麼爭議說來聽聽
→ : 蒸餾並不是DeepSeek的技術
→ : 那個只是提供精簡版本 讓你可以在比較簡單的環境跑
→ : chatgpt也有
→ : DeepSeek是提供了6個蒸餾版本
→ : 然後也告訴你每一個的性能
→ : cerwvk什麼爭議說來聽聽
→ : 蒸餾並不是DeepSeek的技術
→ : 那個只是提供精簡版本 讓你可以在比較簡單的環境跑
→ : chatgpt也有
→ : DeepSeek是提供了6個蒸餾版本
→ : 然後也告訴你每一個的性能
推 : 怎麼可能逐步關閉581F 01/29 11:14
→ : 逐步=一次關一個廠 這很正常582F 01/29 11:15
→ : 就算你要說不可能 那新建兩個廠?583F 01/29 11:15
→ : 而且當初的確有這個討論 誰說不可能
→ : intel 2021年都已經說台積電是代工夥伴了
→ : 而且當初的確有這個討論 誰說不可能
→ : intel 2021年都已經說台積電是代工夥伴了
推 : 那美國可以容許退出晶圓製造？586F 01/29 11:16
→ : 美國不容許 自己出錢啊587F 01/29 11:16
→ : intel有義務嗎
→ : intel有義務嗎
→ : 那怕是GG也是關掉六吋八吋蓋新的十二吋589F 01/29 11:17
→ : 不容許 補貼個280億再說啊590F 01/29 11:17
→ : 是 舊廠早晚不符合製造需要 早晚會關的
→ : 是 舊廠早晚不符合製造需要 早晚會關的
推 : 就做空而已 DS明明就有token不足的明顯缺點 沒人提?592F 01/29 11:18
→ : 便宜治百病 token不足 便宜來湊593F 01/29 11:19
推 : IB大好耐心 我已經放棄解釋了 對有些人來說這是信594F 01/29 11:21
→ : 仰了
→ : 仰了
推 : 這幾天版上那些網軍要崩潰了596F 01/29 11:22
推 : 這推文戰場開好多597F 01/29 11:22
推 : 他看起來已經獲利了，第一天先放空，然後推這個廢物598F 01/29 11:23
→ : AI嚇嚇你，第二天回補。
→ : AI嚇嚇你，第二天回補。
推 : 沒什麼吧？就I大看壞台積輝達600F 01/29 11:24
→ : 我們覺得硬體會更好，兩派觀點而已
→ : 我們覺得硬體會更好，兩派觀點而已
推 : 你不要這麼直接啦602F 01/29 11:24
推 : 你不懂ai603F 01/29 11:25
→ : 寫code，看技術的沒幾位，如何判斷影響？去比較專604F 01/29 11:25
→ : 業討論的網站看，還比較有用，過沒多久，又是一套
→ : 說詞。
→ : 業討論的網站看，還比較有用，過沒多久，又是一套
→ : 說詞。
→ : 那你就把你看的網頁貼出來 不難吧607F 01/29 11:26
推 : 有火車還是會蓋高鐵，就會重新被評估而已608F 01/29 11:27
推 : 我不清楚，但駐版台灣郎永遠都只能吹 64609F 01/29 11:27
推 : 我以為關鍵是羅福莉 ??610F 01/29 11:27
推 : 美國出錢了啊 補助一百億美元不是錢嗎？所以你要基611F 01/29 11:28
→ : 辛格放棄 美國不放棄勒
→ : 辛格放棄 美國不放棄勒
→ : 中國澎風也不是第一天 但這成本消風消一半也很厲害613F 01/29 11:28
推 : 對沖基金操作靠擲杯能賺錢？？614F 01/29 11:29
推 : 看好輝達台積就買或繼續持有啊615F 01/29 11:30
推 : 百億有幹用，他現在廠自負盈虧都有問題616F 01/29 11:30
推 : 可憐617F 01/29 11:30
→ : 今天講基辛格，也是因為他支持硬體會成長618F 01/29 11:31
→ : GG 2022 370的時候 您上車了嗎?619F 01/29 11:31
→ : I大也說他不會持有台積，也是各人選擇620F 01/29 11:32
→ : 前天一片哀嚎的時候 有機會可以再觀察看看621F 01/29 11:32
→ : 反正會不會賺錢，時間到就知道了622F 01/29 11:33
推 : 前天我就在呼籲可以撿便宜了XD 撿到賺到623F 01/29 11:33
→ : AI硬體至少五年內還是會有需求的 產能就那樣
→ : AI硬體至少五年內還是會有需求的 產能就那樣
→ : 還有 NVDA 不是只有硬體產品625F 01/29 11:33
→ : 而且通常是硬體限制了軟體的天花板626F 01/29 11:34
→ : 希望大家真的要認真研究 你所投資的公司627F 01/29 11:34
→ : 只要硬體不斷提升 天花板可以繼續往上拉628F 01/29 11:34
→ : 我也不覺得是什麼戰爭，本來很多事就是要辯論才清629F 01/29 11:34
→ : 楚
→ : 楚
→ : 當然 沒有投資的人 就隨便了631F 01/29 11:34
→ : Linux也開源啊 所以呢632F 01/29 11:35
推 : 都股神了 幹嘛玩AI633F 01/29 11:35
→ : GG 77塊的時候我就上車了 持有到現在634F 01/29 11:36
→ : 目前獲利是_+1358.58%
→ : 我只說我接下來沒有 我沒有說我沒持有喔XD
→ : 我只說我接下來不會買 我沒有說我沒持有喔XD
→ : 370才買太晚了
→ : 目前獲利是_+1358.58%
→ : 我只說我接下來沒有 我沒有說我沒持有喔XD
→ : 我只說我接下來不會買 我沒有說我沒持有喔XD
→ : 370才買太晚了
推 : 支吹直接惱羞我笑死639F 01/29 11:38
推 : GG真正勝出關鍵就在七奈米以下製程 當時沒買EUV很640F 01/29 11:38
→ : 大機率還在廝殺 所以我說投資支出賭對了就是吃下整
→ : 個市佔
→ : 大機率還在廝殺 所以我說投資支出賭對了就是吃下整
→ : 個市佔
→ : 我的成本是77.25, 未扣除權息643F 01/29 11:38
→ : 我通常都說我買在七字頭啦
→ : 我通常都說我買在七字頭啦
![[圖]](https://i.imgur.com/4ol1E1Hh.jpeg)
→ : stark幹嘛投資股票啦646F 01/29 11:40
→ : 爆文都在吵 之前量子系列文也是647F 01/29 11:41
推 : 現在有一兩年可能就要突破要更高的算力要吃市場 多648F 01/29 11:41
→ : 支出一兩年對這些巨頭根本是值得賭的投資 反正到時
→ : 候開獎就知道
→ : 支出一兩年對這些巨頭根本是值得賭的投資 反正到時
→ : 候開獎就知道
推 : 哇勒 那你還跟我說15倍本益比 自己卻有買651F 01/29 11:42
→ : 林北快20年前買的怎麼了嗎652F 01/29 11:43
→ : 跌到一成我都不怕啦
→ : 笑死
→ : 跌到一成我都不怕啦
→ : 笑死
推 : 蛤 你如果認為未來幾年他不會漲多少 不賺多一點放655F 01/29 11:43
→ : 在那邊是？
→ : 在那邊是？
推 : 常溫超導2.0657F 01/29 11:44
→ : 其實我大概這輩子都不會賣了658F 01/29 11:44
→ : 那就是你自己也預估台積電長期還是上漲啊659F 01/29 11:45
→ : 之前我買房子賣了不少 這剩下的 當傳家寶吧660F 01/29 11:45
推 : 要相信老黃GG 還是相信股版大師 很清楚吧661F 01/29 11:45
→ : 沒有啊 不管他漲跌我都沒要賣啊662F 01/29 11:45
→ : 不會有人拿沒未來的東西當傳家寶663F 01/29 11:45
→ : 不會啊 就沒缺這個錢 留給子孫看啊 笑死664F 01/29 11:45
→ : 就像現在有人說甚麼2022你有沒有買 2020你有沒有買
→ : 我都直接跟他說我2007就買了
→ : 多好用
→ : 沒買在77塊的人不懂啦XD
→ : 就像現在有人說甚麼2022你有沒有買 2020你有沒有買
→ : 我都直接跟他說我2007就買了
→ : 多好用
→ : 沒買在77塊的人不懂啦XD
推 : 研發成本並未公開 任他吹669F 01/29 11:47
→ : 教主也是因為AMD買在2塊所以一戰成名670F 01/29 11:47
→ : 難道是因為AMD還在漲嗎
→ : 難道是因為AMD還在漲嗎
推 : 所以我也不賣，哈！反正台積長期怎麼會差672F 01/29 11:48
→ : 反正我是沒有要繼續買673F 01/29 11:49
推 : 幫公司賺錢674F 01/29 11:49
→ : 所以投對胎跟買對股票 一樣意思675F 01/29 11:49
→ : 看的是幾十年
→ : 看的是幾十年
推 : nv有漲回來？ 是平行世界？ 連缺口的一半都沒回補677F 01/29 11:49
→ : 長期上漲那是長期的事
→ : 我們靠股票吃飯的 還是要看短期
→ : 長期上漲那是長期的事
→ : 我們靠股票吃飯的 還是要看短期
→ : 我當初買台積電還是用寶來的戶頭 現在寶來都變元大680F 01/29 11:51
→ : 了 我那個戶頭也只剩下台積電了
→ : 反正就當博物館 放著
→ : 了 我那個戶頭也只剩下台積電了
→ : 反正就當博物館 放著
→ : 與其資金在那邊套幾個月閒置683F 01/29 11:52
→ : 不如一破線就馬上砍
→ : 把錢移去其他地方賺錢
→ : 不如一破線就馬上砍
→ : 把錢移去其他地方賺錢
推 : 短長期看個人，沒有一定686F 01/29 11:53
→ : 長期放著的部位 只會放qqq跟voo而已687F 01/29 11:54
→ : 方法其次，有賺到錢就好了688F 01/29 11:54
→ : QQQ我也有放很久的 但還不夠久689F 01/29 11:54
推 : 看起來做空輝達690F 01/29 11:54
→ : 如果再十年 獲利也變十幾倍甚至幾十倍的話691F 01/29 11:55
→ : 可能也會就放著了吧
→ : 其實這個東西對我來講已經不是股票投資 是收藏
→ : 可能也會就放著了吧
→ : 其實這個東西對我來講已經不是股票投資 是收藏
推 : 短期能賺的真的很猛，像日本股神小手川隆694F 01/29 11:58
→ : 年紀輕輕就好幾百億日圓，但我自認不是
→ : 我只要長期投資就好了
→ : 年紀輕輕就好幾百億日圓，但我自認不是
→ : 我只要長期投資就好了
→ : （廢話一堆！）697F 01/29 11:59
→ : （不必用）（金鏟子，）
→ : （只要用）（鐵鏟子！）
→ : （不必用）（金鏟子，）
→ : （只要用）（鐵鏟子！）
推 : 我比較佩服手刻晶片700F 01/29 12:01
→ : 我還以為這裡不是股版701F 01/29 12:01
→ : I大厲害 但也太閒惹 羨慕
→ : I大厲害 但也太閒惹 羨慕
→ : 其實很靠北 這幾天我本來就預備要看玉氏夫人傳的703F 01/29 12:09
→ : 結果只看了兩三集 論文我倒是看完了 雖然只能理解
→ : 結果只看了兩三集 論文我倒是看完了 雖然只能理解
推 : 過年時間網軍少很多啊，不然早就八卦版吹爆了705F 01/29 12:10
→ : 大概706F 01/29 12:10
→ : 輪不到這篇上熱門707F 01/29 12:10
→ : c會嗎? 我看股版湧入不少啊XD708F 01/29 12:10
→ : 一堆政黑柵欄壞掉的跑來股版
→ : 一堆政黑柵欄壞掉的跑來股版
推 : 欸前面酸的怎麼都是黑名單？喔喔啾啾啾 懂了710F 01/29 12:11
推 : 看學長姐們都在實驗室復現成果 我還在家裡玩楓之谷711F 01/29 12:14
→ : 唉唉
→ : 唉唉
→ : 上次在實驗室試圖復現燒結臭豆腐 這次不干我們的事X713F 01/29 12:18
推 : 人家花兩億就搞出來 我們花兩百億在那邊點麵線714F 01/29 12:24
推 : 股價起伏跟政治信仰綁在一起也是蠻妙的 看到昨日美715F 01/29 12:25
→ : 股上漲出來透透氣
→ : 股上漲出來透透氣
推 : 笑死，做不出來就不能質疑？遙遙領先XDD717F 01/29 12:25
噓 : 台灣真的強，只要出張嘴批中國，完全不想自己什麼都718F 01/29 12:32
→ : 做不出來，真的就是綠共
→ : 做不出來，真的就是綠共
噓 : 好多高能兒720F 01/29 12:40
推 : 那還真是厲害 畢竟77塊的時候我毛都沒長齊 才國中721F 01/29 12:41
→ : 而已
→ : 而已
→ : 77塊之後的十年 其實也蠻多架位可以買723F 01/29 12:47
→ : 2013都還有100以內的 2017都還有200以內的
→ : 2013都還有100以內的 2017都還有200以內的
→ : 原來就是炒股用的支那AI 全身都敏感詞的垃圾AI XDDD725F 01/29 12:52
→ : 然後chatgpt 也一堆敏感詞 怎麼沒看你噴726F 01/29 12:54
噓 : 英國研究，中國數據727F 01/29 13:01
推 : 不能問64728F 01/29 13:04
噓 : 我把chatgop刪了 現在每天絕對都用deepseek729F 01/29 13:04
→ : 每天至少用三次支持
→ : 每天至少用三次支持
推 : 京東 H800 80G: 200000 宣稱用了2048個, 換算美元731F 01/29 13:06
→ : 56487198 宣稱訓練成本僅557.6 萬美元
→ : 56487198 宣稱訓練成本僅557.6 萬美元
噓 : 沒4 無法問出64 的糞東西我不要733F 01/29 13:07
→ : 反正我家還能點麵線就贏惹
→ : 反正我家還能點麵線就贏惹
推 : 2017我也才大學 沒幾毛錢 我自己是疫情250的時候al735F 01/29 13:08
→ : l in啦
→ : l in啦
推 : 因為他們是用租的啦737F 01/29 13:08
→ : 那是租金550萬
→ : 那是租金550萬
→ : 租算力那我就算不出來了,是不是跟國家單位租?不知.739F 01/29 13:09
→ : 一般租的話,都是用算力,不會用XXX個. 所以不會想到
→ : 一般租的話,都是用算力,不會用XXX個. 所以不會想到
→ : cerwvk, 大家都是這樣算的啊 用算力的每小時成本741F 01/29 13:10
→ : 租算力.742F 01/29 13:10
→ : 畢竟你訓練 晶片又不會壞743F 01/29 13:11
→ : 他不是租算力 他是買得沒錯
→ : 但計算的時候是用 算力的每小時成本算的
→ : 他不是租算力 他是買得沒錯
→ : 但計算的時候是用 算力的每小時成本算的
→ : DeepSeek聲稱只係用2,048張降規格版H800 GPU746F 01/29 13:11
→ : H800一小時成本2美元747F 01/29 13:11
→ : 從新聞上來看, 應該是買入沒錯.748F 01/29 13:11
→ : 2048*2*兩個月749F 01/29 13:11
推 : 嚴格講他們是用市價的租金來算的750F 01/29 13:12
→ : 如果是用 60天*24小時算就589萬751F 01/29 13:12
→ : 他可能是五十幾天 所以是557萬
→ : 他可能是五十幾天 所以是557萬
推 : 大部分都是算租的吧 我們產論文也是用租的公布數據753F 01/29 13:13
→ : 但通常都有偷水 經費漂亮一點
→ : 但通常都有偷水 經費漂亮一點
→ : 這個算法很合理 大家都是這樣算755F 01/29 13:13
→ : 你晶片拿來用兩個月又不會壞
→ : 你晶片拿來用兩個月又不會壞
推 : 目前新聞上, 看不出是租算力的說法. 張/個757F 01/29 13:14
→ : 你去看原始文章就有寫了 他是用2美元算758F 01/29 13:14
推 : 那你就是外行的啊 行內都這樣算 都講給你聽了…759F 01/29 13:14
→ : 不過這是V3版760F 01/29 13:15
推 : 一樓的科技背景知識是不是0啊？看起來超像不懂裝懂761F 01/29 13:15
→ : 笑死
→ : 笑死
→ : 啊不如說我打cs 的計算成本是4090好了 反正顯卡實驗763F 01/29 13:15
→ : 室的
→ : 室的
推 : Gtx 1080就夠用了，怎麼大家瘋搶5090？765F 01/29 13:15
→ : 其實蠻多新聞都有講到557萬怎麼算的 是你自己沒找766F 01/29 13:15
→ : 對新聞看
→ : 對新聞看
→ : 平常沒在用還可以租算力給隔壁 要不要算收入==？768F 01/29 13:16
推 : 所以要重現也很簡單，去租算力來訓練就可以了769F 01/29 13:16
推 : 公布訓練成本主要是讓你復現時有個依據 不是要你重770F 01/29 13:16
→ : 新開發 所以才會只公布gpu hours
→ : 新開發 所以才會只公布gpu hours
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→ : Cerw建議你不要只看新聞 你看一下論文 他就講明是773F 01/29 13:18
→ : 用rent了
→ : 用rent了
→ : 原先說5090才夠用，結果有人用1080就夠用了，然後775F 01/29 13:19
→ : 訂單多更多
→ : 訂單多更多
推 : 支那的消息由支那媒體報導，這能恪守中立嗎？777F 01/29 13:19
DeepSeek-V3/DeepSeek_V3.pdf at main · deepseek-ai/DeepSeek-V3 · GitHub
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Contribute to deepseek-ai/DeepSeek-V3 development by creating an account on GitHub. ...
推 : 台灣的消息都沒中立了 自己去看論文比較實際吧779F 01/29 13:20
→ : 算力無用是搞笑的 同一個base 更低算力能辦到 那我
→ : 更多算力理論上也會更好啊 當然不是線型的就是
→ : 算力無用是搞笑的 同一個base 更低算力能辦到 那我
→ : 更多算力理論上也會更好啊 當然不是線型的就是
→ : 不是算力無用 而是算力是不是過剩782F 01/29 13:24
→ : 或者說 是不是不再需要800億資本支出 只需要一半就
→ : 好
→ : 或者說 是不是不再需要800億資本支出 只需要一半就
→ : 好
→ : 喔喔 那也一樣 不可能過剩 這個模型很省只能表示大785F 01/29 13:25
→ : 家參與進來的成本更低
→ : 確實會影響到公司在ai 決策上的經費分配 這個就看之
→ : 後他們發的財報惹 我感覺是只會要更多
→ : 家參與進來的成本更低
→ : 確實會影響到公司在ai 決策上的經費分配 這個就看之
→ : 後他們發的財報惹 我感覺是只會要更多
→ : 有可能過剩啊789F 01/29 13:26
→ : 平台買晶片不是只為了開發AI 還有使用
→ : 事實上大部分資本支出是花在提供客戶使用
→ : 平台買晶片不是只為了開發AI 還有使用
→ : 事實上大部分資本支出是花在提供客戶使用
推 : 配合網路，炒股炒起來792F 01/29 13:27
→ : Meta用來訓練AI模型的10萬片只要30億美元左右793F 01/29 13:27
→ : 租H800, 購買H800, 這樣成本比較, 總覺得怪怪的.794F 01/29 13:28
→ : 但meta明年的AI資本支出原本是650億795F 01/29 13:28
→ : 只是不知道meta, openai是購買? 還是租?796F 01/29 13:28
→ : 大部分的資本支出是要提供使用者使用797F 01/29 13:28
→ : 如果效能提升 可以服務的使用者人數 超過預期人數
→ : 那就不需買那麼多
→ : 這個問題 川普跟馬斯克前天就直接點出來了
→ : 如果效能提升 可以服務的使用者人數 超過預期人數
→ : 那就不需買那麼多
→ : 這個問題 川普跟馬斯克前天就直接點出來了
→ : Meta 2023 買15萬顆. 2024買35萬顆, 購買成本,801F 01/29 13:30
→ : 租的成本, 這樣比較, 總覺得失去公平性.
→ : 租的成本, 這樣比較, 總覺得失去公平性.
→ : cerwvk 用gpu hours很公平啊 你算買的數量要幹嘛803F 01/29 13:31
![[圖]](https://i.imgur.com/jw6o47jh.jpeg)
→ : meta買的不全是訓練AI用的 大部分是提供客戶使用805F 01/29 13:31
→ : 要比較ai模型訓練成本 就是看gp hours跟每小時成本
→ : 到底哪裡不公平?
→ : 要比較ai模型訓練成本 就是看gp hours跟每小時成本
→ : 到底哪裡不公平?
→ : 主管薪水好高808F 01/29 13:34
→ xxxHHHxxx …
推 : 訓練完看要租給別人或是給客戶用都可以啊810F 01/29 13:36
→ : 算力過剩真的要再看看 我個人覺得支出只會更大 用途811F 01/29 13:36
→ : 幹嘛的沒什麼意見
→ : 回Cer 閒置的時候能租給別人欸 要不要算收入
→ : 幹嘛的沒什麼意見
→ : 回Cer 閒置的時候能租給別人欸 要不要算收入
→ : 長期一定還是有缺口，過剩是可能短期814F 01/29 13:38
推 : 閒置出租一定可以的,問題是,帳目很難算啊,外人知道?815F 01/29 13:38
→ : 所以硬體股看好看壞的兩派是都沒什麼問題816F 01/29 13:39
→ : 就以外人來看,一個購買,一個租,成本當然有差.817F 01/29 13:39
推 : 你也知道帳目難算 所以不是看train hour來估成本嗎818F 01/29 13:40
→ : …
→ : …
→ : trin hour想問問,你認知中,怎麼計算成本的? 電費820F 01/29 13:41
→ : 那如果下次晶片又再拿出來訓練，成本要怎麼算？821F 01/29 13:41
→ : 地區不同,成本也不同,同樣很難算.822F 01/29 13:41
→ : 下次成本不就變0了823F 01/29 13:41
→ : 目前市場行情就是這樣沒錯，不管在哪一國
→ : 目前市場行情就是這樣沒錯，不管在哪一國
→ : 而且訓練的東西不一樣,所花的時間也不一樣.825F 01/29 13:42
→ : 時間都會列入成本啦826F 01/29 13:43
→ : 如果像是100公尺賽跑, 就很容易比較. 但AI不是.827F 01/29 13:43
→ : 相關技術論文都開源了，青鳥一直每天糾結成本在那828F 01/29 13:43
→ : 邊質疑東質疑西，放一個月讓子彈飛，自然會有高人
→ : 跟機構去驗證，等到其他人根據論文測試的相關數據
→ : 夠多時自然會有定論，真不知道是在急切個什麼勁，
→ : 而且一直都只在台灣各大社群媒體跟論壇發，懂得都
→ : 懂是什麼心態
→ : 邊質疑東質疑西，放一個月讓子彈飛，自然會有高人
→ : 跟機構去驗證，等到其他人根據論文測試的相關數據
→ : 夠多時自然會有定論，真不知道是在急切個什麼勁，
→ : 而且一直都只在台灣各大社群媒體跟論壇發，懂得都
→ : 懂是什麼心態
→ : AI計算成本,覺得不容易. 很難.834F 01/29 13:44
推 : 有公開的價格 2-3美的租用啊 你不是看過了嗎…835F 01/29 13:44
→ : 這個步驟都公開了，要造假很難836F 01/29 13:44
→ : 想到常溫超導, 鴻蒙. 等時間驗證是沒錯的.837F 01/29 13:45
→ : 而且這個成本很多公司都出得起838F 01/29 13:45
→ : 電價不同啊, 訓練的目的也是不同的. 所以說很難評估839F 01/29 13:46
→ : 已經蠻多人驗證了吧 背景也都挺Ok的 抬青椒據我所知840F 01/29 13:46
→ : 也有成功啊 但最近反而這話題比較熱 結果大家在過年
→ : …
→ : 也有成功啊 但最近反而這話題比較熱 結果大家在過年
→ : …
→ AZ09 …
→ : 以學術的角度來看 不要用政治來質疑了 哎…844F 01/29 13:47
→ : ds / chatgpt, 訓練目的, 目前也不能說是一樣的.845F 01/29 13:47
推 : 額外成本就不比了啊 各地不一樣846F 01/29 13:47
→ : 而且現在也有分level來比
→ : DS也是跟他同等級來比
→ : 很多公司只要出得起557萬租金就能訓練了
→ : 而且現在也有分level來比
→ : DS也是跟他同等級來比
→ : 很多公司只要出得起557萬租金就能訓練了
推 : 喜割韭菜850F 01/29 13:50
→ : 所以門檻低很多了851F 01/29 13:51
→ : 如果說557.6萬美元,可以樂勝chatgpt,按在地上磨擦.852F 01/29 13:52
→ : 那openai的人,真的會哭.
→ : 那openai的人,真的會哭.
→ : 其實另一個賺錢方法，也可以買來租，哈854F 01/29 13:52
→ : 沒有啦，open AI還是很厲害的
→ : 沒有啦，open AI還是很厲害的
噓 : 早說過年老招惹 等於等於856F 01/29 13:53
→ : 也不能說什麼樂勝，這也是站在Open AI的基礎上857F 01/29 13:54
→ : 他用2美元 其實已經是高估了 北美H100一小時是不用858F 01/29 13:54
→ : 2美元的
→ : oracle現在租用H100, 8gpu是一小時10美元
→ : 2美元的
→ : oracle現在租用H100, 8gpu是一小時10美元
→ : 囤來租給小公司，好像也可以861F 01/29 13:55
→ : openAI, 畢竟第一個出來的, 非常厲害, 希望繼續保持862F 01/29 13:55
推 : A股買起來 ok吧863F 01/29 13:55
→ : 他沒在A股上市864F 01/29 13:56
→ : 應該是港股
→ : 但這些公司要獲利還很難，OPEN AI還是虧錢的
→ : 應該是港股
→ : 但這些公司要獲利還很難，OPEN AI還是虧錢的
→ : DS具他們自己說 用open ai訂價的3%就能獲利867F 01/29 13:57
推 : 股板一堆中吹，一點思考能力都沒有868F 01/29 13:58
→ : 難說，門檻降低也會有更多對手869F 01/29 13:58
→ : 他們目前的訂價就是1/100~1/20 昨天股癌抓3%870F 01/29 13:58
→ : 有可能很快就可以出現CP值可以比的軟體871F 01/29 13:59
→ : 畢竟都是開源的
→ : 所以我覺得去租給別人不錯，哈
推 : 而且美國公司是拿得到更好的晶片，一定訓練更快
→ : 畢竟都是開源的
→ : 所以我覺得去租給別人不錯，哈
推 : 而且美國公司是拿得到更好的晶片，一定訓練更快
推 : 問題應該在成本 其他大概都真的875F 01/29 14:10
推 : H800訓練兩個月，用高階晶片訓練可能十天876F 01/29 14:12
→ : 那很快就可以上市了
推 : 其實這樣看，高階需求還是可觀，為了搶上市
→ : 這就出現一個有趣議題，到底現在是高階還是中低階
→ : 硬體需求大
→ : 那很快就可以上市了
推 : 其實這樣看，高階需求還是可觀，為了搶上市
→ : 這就出現一個有趣議題，到底現在是高階還是中低階
→ : 硬體需求大
推 : 我們有個號稱天才讓Deepseek回答64，就可以高潮了881F 01/29 14:27
→ : 沒有人再給你討論科學的啦，這種的義和團式的氛圍
→ : 有沒有很熟悉？
→ : 沒有人再給你討論科學的啦，這種的義和團式的氛圍
→ : 有沒有很熟悉？
→ : 硬體越高階越好 你調參數要兩個月才知道結果 黃花884F 01/29 14:29
→ : 菜都涼了
→ : 菜都涼了
推 : 一直說高階需求沒有，但租幾顆高階來跑，會不會快886F 01/29 14:29
→ : 又便宜？
→ : 會不會需求下降的反而是低階
推 : 成本多兩三倍，但是十天完成，不香嗎？
推 : 反正一兩千萬對美國公司來說還是便宜
→ : 又便宜？
→ : 會不會需求下降的反而是低階
推 : 成本多兩三倍，但是十天完成，不香嗎？
推 : 反正一兩千萬對美國公司來說還是便宜
推 : 結論 台灣又成最大贏家是吧891F 01/29 14:46
→ : 問8964答不出來就沒救了892F 01/29 14:50
推 : 明明是中美AI大戰有人硬要一直扯麵線來救援轉移焦點893F 01/29 15:05
→ : 不是業內人只會站在toC的角度看這件事，894F 01/29 15:15
噓 : 可悲傻鳥只會抹黑不願意面對現實哈哈哈哈哈哈哈895F 01/29 15:20
噓 : 一直抹一直抹，結果台灣只有chatdpp896F 01/29 15:48
推 : 一場騙局？？？？897F 01/29 15:49
→ : 好像比點麵線訂火車票好898F 01/29 15:56
→ : 看到台灣政府怕成這樣真的很無奈...一狗票官員大過899F 01/29 16:08
→ : 年出來講一堆有的沒的，好像台灣要完蛋了一樣，真的
→ : 是莫名奇妙
→ : 年出來講一堆有的沒的，好像台灣要完蛋了一樣，真的
→ : 是莫名奇妙
→ : 87%空手蛙繼續蝦吹905F 01/29 16:21
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