※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-06-01 10:26:16
看板 Stock
作者 標題 Re: [新聞] 評論華為「韜定律」! 黃仁勳稱台積電已深
時間 Sun May 31 13:59:05 2026
※ 引述《Su22 (裝配匠)》之銘言：
週一我看到就在想了
不就是倉庫番嗎
打個比方
人家是3nm
他們是5nm ++ pro max
理論上三維空間堆疊起來
差不多能看到3nm車尾燈的概念
因光刻機限制 2nm瓶頸
只能就既有技術去堆疊
原理就是他們所謂的邏輯折疊
是不是聽不懂？其實很簡單
目前電路邏輯是平面2D
他們弄成3D，用立體空間的方式設定傳遞點
盡可能整併傳遞線路，包括三維式立體化
也就是立體堆疊
白話起來 還是一樣
中國老本行 拼命堆料
拼命擠到原本4-5nm的晶片佈局上
每個點算的花費時間降低了
自然就能趕上奈米度更細的3nm了
…我只想說
888已經搞過一次噴火龍 直接被蛋雕了
你們也一天到晚在疊超密行動電源
那個電池拆破掀開來密到有夠可怕
就不怕第二隻噴火龍逆
皮衣刀客那個失望的態度
應該是在不置可否這個。
: 原文標題：評論華為「韜定律」! 黃仁勳稱台積電已深耕10年 中怒批 : 「不懂晶片」
: 原文連結：https://newtalk.tw/news/view/2026-05-29/1038195
: 發布時間：2026.05.29 17:16
: 記者署名：曾俋理
: 原文內容：
: 全球人工智慧巨頭輝達（NVIDIA）執行長黃仁勳近日針對中國華門半導體技術的相關言論
: ，引發社群平台與中國媒體的高度關注。中國半導體領域近期熱炒華為的「韜定律」與「
: 邏輯折疊」技術，甚至有中國媒體與挺華為社群宣稱該技術「遙遙領先」。不過，黃仁勳
: 在台灣發表的一番輕描淡寫的評價，隨即遭到中國官媒與親中社群的集體圍剿，指責他「
: 誤讀技術」、「不懂晶片」。
: 這起風波源於 5 月 28 日，輝達執行長黃仁勳在台北出席一場宴請供應鏈夥伴的晚宴。
: 他在會後接受媒體採訪時，被問及如何看待華為在半導體領域提出的「 韜（τ）定律 」
: 和「邏輯折疊」技術。黃仁勳給出了一個頗為直接且平實的評價，他表示：「這對華為來
: 說是突破，但對台積電（TSMC）並不是威脅。」
: 黃仁勳在受訪時進一步解析該項技術的本質。他指出，華為使用這種技術，可以在不將半
: 導體製程線寬變得更細的情況下，把電晶體數量加倍，甚至增加 3 到 4 倍，這確實是一
: 種非常好的技術。然而，黃仁勳隨即強調，台積電使用晶片堆疊和 3D 封裝技術已經快
: 10 年，台積電的技術非常先進，「台積電和台灣擁有這項技術已經 10 年」。
: 黃仁勳將華為的「突破」定位為台灣早已發展成熟的封裝與堆疊技術，中國科技專欄《
: 觀網硬科技 》隨即發表由呂棟撰寫的文章，以「台積電領先 10 年？黃仁勳誤讀了華為
: 韜定律」為標題，質疑黃仁勳的說法。
: 社群平台 X 帳號「 ＠CryptoDoggyCN 」與「＠fangshimin」也指出，華為過去曾是輝達
: 的大客戶之一，但在美國實施制裁後，兩者關係發生根本性轉變，黃仁勳先前更明確將華
: 為定義為「競爭對手」。
: 心得/評論：
: 中媒 嗆 黃仁勳 不懂晶片!
: 其實黃仁勳也沒給負評
: 給了直接而平實的評價
: 認為威脅不了台積電
: 台積電有十年的技術護城河
: 2330仍值得繼續買進持有!
: ※必須填寫滿30正體中文字，心得過短或濫竽充數將以板規 1-2-3 處分
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
男孩回到了現在，
15年來，第一次成功地將自己對女孩的感情說了出口。
男孩的願望已經結束，原以為奇蹟之門再也不會向他打開，
但是──
那扇沉重的門扉，還是被女孩打開了。
究竟，幸福會不會降臨到這兩人的身上呢？ 《求婚大作戰 SP》
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.24.180 (臺灣)
※ 作者: mcharuko 2026-05-31 13:59:05
※ 文章代碼(AID): #1g6yulEe (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1780207151.A.3A8.html
※ 同主題文章:
05-31 12:10 ■ [新聞] 評論華為「韜定律」! 黃仁勳稱台積電已深耕10年 中怒批 : 「不懂晶片」
● 05-31 13:59 ■ Re: [新聞] 評論華為「韜定律」! 黃仁勳稱台積電已深耕10年 中怒批 : 「不懂晶片」
05-31 18:44 ■ Re: [新聞] 評論華為「韜定律」! 黃仁勳稱台積電已深
推 : 你等效5nm製程能耗就是贏不了等效2nm啊 堆疊只會讓1F 05/31 14:03
→ : 情況更糟 熱堆積會造成MOSFET的汲源極電阻上升 進
→ : 而導致銅損上升 銅損上升又會造成溫度上升
→ : 舊的製程根本不適合3D堆疊
→ : 舊的製程只適合用來做連接數個晶片的封裝基板
→ : 情況更糟 熱堆積會造成MOSFET的汲源極電阻上升 進
→ : 而導致銅損上升 銅損上升又會造成溫度上升
→ : 舊的製程根本不適合3D堆疊
→ : 舊的製程只適合用來做連接數個晶片的封裝基板
推 : 那個什麼折疊用想像的就覺得很熱…6F 05/31 14:04
推 : 如果他們有五奈米，就不用這樣堆疊了…連七奈米都7F 05/31 14:06
→ : 是瞎搞才逼近的…..
→ : 是瞎搞才逼近的…..
推 : 其實目前的密度已經逼近N5了9F 05/31 14:07
推 : 半導體製造沒有捷徑 一切都是靠人才跟經驗堆出來的10F 05/31 14:07
推 : 所以我看不懂中國的韜定律到底是什麼鬼東西 這說明13F 05/31 14:09
→ : 中國只適合壓低產品成本跟產能開出 先進的創新技術
→ : 是贏不了美日韓台的
→ : 中國只適合壓低產品成本跟產能開出 先進的創新技術
→ : 是贏不了美日韓台的
推 : logic folding 跟過去的堆疊不一樣 過去是完整功能16F 05/31 14:10
→ : die堆疊 或者是邏輯+記憶體
→ : 不過這條路能成 其他廠商也可以跟著用更先進的製程
→ : 來設計
→ : die堆疊 或者是邏輯+記憶體
→ : 不過這條路能成 其他廠商也可以跟著用更先進的製程
→ : 來設計
→ : 疊床架屋的2026版本 還是得中國人22F 05/31 14:14
推 : 現代晶片瓶頸就卡在記憶體堆邏輯沒什麼效果23F 05/31 14:22
推 : 這東西最大矛盾就是怎樣一定會增加散熱的困難24F 05/31 14:31
→ : 硬要說不會散熱技術有多先進的真的無語
→ : 硬要說不會散熱技術有多先進的真的無語
推 : 有沒有中吹要出來吹一下的 週末好無聊啊26F 05/31 14:32
→ : 底下留言
→ : 底下留言
推 : 中吹在看大國工醬28F 05/31 14:33
推 : 做行動裝置的話也不太熱就是浪費錢而已29F 05/31 14:33
噓 : s支吹會說 遙遙領先 支吹真的全宇宙最噁心生物30F 05/31 14:37
推 : 中國搞這招也不是第一次了 每次都彎道超車大獲全勝31F 05/31 14:38
→ : 先喊先贏
→ : 先喊先贏
推 : 而且這個東西他並不具備技術護城河33F 05/31 14:40
→ : 今天假設華為成功堆出來好了 台積電看一下 牛逼!!!
→ : 然後用更高品質的晶片學他去堆
→ : 所以這個真的沒啥好嗨的 就是一種內宣手段
→ : 今天假設華為成功堆出來好了 台積電看一下 牛逼!!!
→ : 然後用更高品質的晶片學他去堆
→ : 所以這個真的沒啥好嗨的 就是一種內宣手段
→ : 歐美的EDA全都是平面二維設計，要怎麽改成三維EDA？38F 05/31 14:57
推 : 前幾天這版不是有人把這東西吹很大嗎？怎不再出來吹39F 05/31 14:58
→ : 另外散熱也是搞定了才推出來，金剛石跟晶片風扇40F 05/31 14:58
推 : Hybrid bonding不是在先進封裝用很久了41F 05/31 14:58
推 : 邏輯堆疊，原汁原味中國在地的中吹仔解釋：我們這不42F 05/31 15:05
→ : 是傳統的3d堆疊喔，我們還用軟體去優化的堆疊技術。
→ : —
→ : 人話翻譯：在既有的硬體限制下，加上軟體演算法去優
→ : 化。
→ : 是傳統的3d堆疊喔，我們還用軟體去優化的堆疊技術。
→ : —
→ : 人話翻譯：在既有的硬體限制下，加上軟體演算法去優
→ : 化。
推 : 恩！中國好棒棒，韜定律確實是浪費大家很多時間50F 05/31 15:26
推 : 華為啥都要折疊51F 05/31 15:32
推 : 推這個東西代表光刻機搞不出來了
推 : 推這個東西代表光刻機搞不出來了
→ : 這東西價格壓得下來 台積電毛利會受影響53F 05/31 15:38
推 : 壓得下來為什麼台積電毛利受影響？你用七奈米折疊台54F 05/31 15:41
→ : 積電不會照抄用1.4奈米去折疊喔
→ : 台積電殺招一堆在路上Copos coupe
→ : 積電不會照抄用1.4奈米去折疊喔
→ : 台積電殺招一堆在路上Copos coupe
→ : 台積電賣的貴選便宜的啊 追的上3奈米效能差不多57F 05/31 15:43
→ : …..你看好中國去把中芯買滿 還便宜咧 昇腾他們自己58F 05/31 15:46
→ : 都不用。cuda護城河那麼深
→ : 都不用。cuda護城河那麼深
→ : s21為什麼都不會被水桶啊60F 05/31 15:49
推 : 還行啊 邊賺錢要邊看誰會吹呀61F 05/31 15:53
推 : 中國人就是這樣，別人給的體面不要偏偏要作賤自己62F 05/31 15:56
→ : 黃仁勳之前提過 Total Cost的 概念 五年後的等效2nm
→ : 到底離最新的技術有幾倍的差距? 世界大廠會花幾倍的
→ : 成本用你中國的等效2nm產品? 吃屎比較快
→ : 黃仁勳之前提過 Total Cost的 概念 五年後的等效2nm
→ : 到底離最新的技術有幾倍的差距? 世界大廠會花幾倍的
→ : 成本用你中國的等效2nm產品? 吃屎比較快
推 : 花錢買垃圾 優點是便宜66F 05/31 16:01
→ : 還是搞不懂這是啥....67F 05/31 16:01
推 : 那個方式產品只能用在散熱好的機房吧68F 05/31 16:04
推 : 如果左岸真的那麼行，當初曹董的雄圖應該早超越張69F 05/31 16:05
→ : 董
→ : 董
推 : 美吹氣到要水桶我，看來真的做對了71F 05/31 16:06
推 : 不用去浪費時間搞清楚，因為這個韜是她們科技廠拿來73F 05/31 16:07
→ : 騙韭菜錢的東西。
→ : 韜定律出世後，她們的科技廠大股東減持自家公司股份
→ : 向中國股票市場套現千億人民幣出來
→ : 她們是真的在撈錢
→ : 騙韭菜錢的東西。
→ : 韜定律出世後，她們的科技廠大股東減持自家公司股份
→ : 向中國股票市場套現千億人民幣出來
→ : 她們是真的在撈錢
推 : 堆疊更耗電製程生產的晶片就是打算降頻工作了，因78F 05/31 16:12
→ : 為散熱比省電製程差，耗電也輸，頻率一定衝不上去
→ : ，硬衝會讓許多電晶體永久失效，晶片就等報廢。
→ : 這大概只是實驗室拿來生專利、發論文來保住工作的
→ : 常規做法。
→ : 為散熱比省電製程差，耗電也輸，頻率一定衝不上去
→ : ，硬衝會讓許多電晶體永久失效，晶片就等報廢。
→ : 這大概只是實驗室拿來生專利、發論文來保住工作的
→ : 常規做法。
推 : 就EUV被限制下，只能往這些方向發展啊，某方面來說83F 05/31 16:13
→ : 是不得不的選擇，我猜就算美方開放這些，中國估計
→ : 鐵了心要搞自主產業鏈
→ : 是不得不的選擇，我猜就算美方開放這些，中國估計
→ : 鐵了心要搞自主產業鏈
→ : 中國不是不用別人的，是因為不能用，不能用就從現86F 05/31 16:14
→ : 有製程去壓榨更高的效能。不過說白了也是用先進封
→ : 裝去壓榨效能，跟別人做的事情一樣
→ : 有製程去壓榨更高的效能。不過說白了也是用先進封
→ : 裝去壓榨效能，跟別人做的事情一樣
→ : 現在不接受H200的動作就蠻明顯89F 05/31 16:14
→ : 長期來說應該還是EUV能不能得到發展比較實際，中國
→ : 看起來現在要傾全國資源搞半導體了
→ : 長期來說應該還是EUV能不能得到發展比較實際，中國
→ : 看起來現在要傾全國資源搞半導體了
→ : 不接受也只是官方說法，真的不要用的話為什麼需要92F 05/31 16:16
→ : 走私輝達晶片，為什麼改成在他國訓練LLM，只是為了
→ : 體面而已
→ : 傾全國之力發展半導體也不是第一天的事
→ : 走私輝達晶片，為什麼改成在他國訓練LLM，只是為了
→ : 體面而已
→ : 傾全國之力發展半導體也不是第一天的事
推 : 走私是企業私下行為啊，國家不給進口逼你產業國產96F 05/31 16:20
→ : 化，兩者沒有衝突
→ : 化，兩者沒有衝突
推 : 會混淆3D封裝跟邏輯堆疊，智商真的很高嘻嘻98F 05/31 16:21
→ : 企業私下行為不代表國家級應用沒有偷偷用，你不公99F 05/31 16:21
→ : 開我裝不知道，能用就好，效果好最重要
→ : 開我裝不知道，能用就好，效果好最重要
推 : 不過疊邏輯晶片的研究在十年前就有不少論文了，美101F 05/31 16:23
→ : 國很多研發EDA的實驗室自己的軟體就支援邏輯堆疊和
→ : 多目標最佳化，T-CAD上也早早就一大堆這類文章，新
→ : 思等軟體廠想做一定很快能做，歐洲那邊的代工廠能
→ : 很快驗證製程和晶片穩定性。
→ : 國很多研發EDA的實驗室自己的軟體就支援邏輯堆疊和
→ : 多目標最佳化，T-CAD上也早早就一大堆這類文章，新
→ : 思等軟體廠想做一定很快能做，歐洲那邊的代工廠能
→ : 很快驗證製程和晶片穩定性。
→ : 你想的大廠的想過了，下一世代會有CFET，而不是華爲106F 05/31 16:23
→ : 用先進封裝的方式下去騙
→ : 用先進封裝的方式下去騙
推 : 西台灣會疊tsm也會疊啊是在哈囉108F 05/31 16:31
推 : 華為沒有EUV , 只能想其他方式生存下去，為啥要昭告109F 05/31 16:36
→ : 天下，目的很清楚的！
推 : 大陸有多少市場要賺，就算是老把戲，也要老改新，
→ : 把產品賣出去
→ : 天下，目的很清楚的！
推 : 大陸有多少市場要賺，就算是老把戲，也要老改新，
→ : 把產品賣出去
推 : 散熱就有水冷啊，他們喜歡蓋高樓就是了113F 05/31 16:40
推 : 堆疊？熱到燒起來114F 05/31 16:44
推 : 雙贏就是贏兩次！115F 05/31 16:44
推 : 用一萬倍的成本堆出來，就是畝產萬斤了，70年前的116F 05/31 16:47
→ : 老套路了，要是真能超英趕美，就不是西台灣，而是真
→ : 正的大中國萬朝來拜了
→ : 老套路了，要是真能超英趕美，就不是西台灣，而是真
→ : 正的大中國萬朝來拜了
→ : 你看到時候華為會不會去跟3D封裝供應鏈的台日設備119F 05/31 16:58
→ : 廠搞一些東西來用
→ : 廠搞一些東西來用
→ : 現在看來deepseek吹牛還算蠻厚道的121F 05/31 17:03
推 : 邏輯折疊就是一個把佈線搞得更複雜 然後良率更差的122F 05/31 17:07
→ : 做法 你就是架構上有突破 但是在呼隆大陸人
→ : 這種瞎吹工程只會害到研發人員 被背負不可犯錯的期
→ : 待
推 : 某樓以為國家禁止進口 笑死 你可能不知道要最多的
→ : 可是國企
→ : 做法 你就是架構上有突破 但是在呼隆大陸人
→ : 這種瞎吹工程只會害到研發人員 被背負不可犯錯的期
→ : 待
推 : 某樓以為國家禁止進口 笑死 你可能不知道要最多的
→ : 可是國企
推 : 這個就是耗電又高熱量，普通人想也知道原本只有一128F 05/31 17:17
→ : 層堆成好幾層散熱一定很差
→ : 層堆成好幾層散熱一定很差
推 : 核心問題就是散熱啦 中國韭菜就是不知道台灣早就玩130F 05/31 17:58
→ : 過堆疊 只散熱沒辦法克服就不用了 真的超好笑 一群
→ : 人發現用火可以烤肉 還以為能超越微波加熱了
→ : 過堆疊 只散熱沒辦法克服就不用了 真的超好笑 一群
→ : 人發現用火可以烤肉 還以為能超越微波加熱了
推 : 噴火龍可愛133F 05/31 18:30
推 : 韜=逃，被卡脖子就逃定律134F 05/31 18:32
→ : 然後說 我們發明用風扇直接封裝在晶片上 來解決散熱135F 05/31 18:32
推 : 風扇沒用，問題在積熱，要用奈米碳管才有用136F 05/31 18:50
→ : s21你的臉被大家打到腫成這樣，還有臉自稱成功喔，137F 05/31 18:58
→ : 笑死人
→ : 笑死人
推 : 你不用替他們擔心，問題都會解決139F 05/31 19:08
推 : 熱處理是問題141F 05/31 21:16
推 : 你不知道支吹的腦子都有問題？142F 06/01 04:13
推 : 掏空定律啊143F 06/01 09:42
推 : substrate 要單晶矽 薄膜只能沉積出多晶矽 先看華144F 06/01 09:49
→ : 為怎麼過這關
→ : 為怎麼過這關
--
※ 看板: Stock 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 247
→
guest
回列表(←)
分享