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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-07-30 18:19:29
看板 Stock
作者 jyuny1 (凱文藍)
標題 Re: [請益] 這波無限下殺真正的原因是什麼？
時間 Thu Jul 30 16:30:43 2026
 
前幾天也跟朋友提到 coding agent 的效應
 
現在 coding agent 不管是賣 token 還是賣訂閱
從公司經營的角度來看已經變成是人力成本的一部分
 
從人力成本來說也就是說請一個工程師，除了他的薪資、勞健保以外還要加上他使用的 tok
en 費用
 
而且 token 費用如果使用 api，總費用是無法預估的。如果要控制總支出，給 token 費用
讓路，最快方法就是裁員，然後要求剩下的人用燒 toen 的方式彌補裁員留下來的工作量，
但這樣只是最多打平而已，沒有創造新的產出

 
我朋友給他部門打了一個算盤
假設裁員 30% 遺留 30% 工作量，省了 40% 的薪資支出。他需要用 30% 的薪資支出作為 t
oken 費用要求剩下的 70% 的人彌補 30% 的工作量才有可能完成老闆交代下來的降本增效?
略

 
但現在如何使用 agent 提升工作效率是一個內部問題。如果轉型不順利讓更多人離職導致
agent 轉型過程出問題是他作為部門領導人所擔心的問題
 
token 費用導致管理層在計算經營成本的時候都傾向訂閱或特約吃到飽方案好有效控制或降
低成本。api 只有在必須
確保進度的時候使用，但這個是無底洞。
 
agent 的優勢是可以 24 小時工作，但目前工作的流程還需要人做審核一層層通過，所以人
 
還是在 workflow 上的最大節點。由於是人在擔責，重大問題都還是得 double check 因為
 
上面的老闆才不管是你做的還是 agent 做的，對管理層來說，這些都是他們的工作資源，?
 
是現在新增了一種叫 agent 的員工
 
所以從這種角度來看
agent 似乎不是好生意，因為要質變需要量大便宜才有可能
但目前的產出似乎沒有辦法把 token 的邊際成本降為 0
 
token 未來如果變成類似勞健保的必要成本
那工作崗位變少是一定的，因為聘僱一個員工的整體成本上升，而且產出還有可能跟以前一
 
樣
 
 
如果 agent 真的可以作為一個獨立員工
會變成另外一個問題是對社會產生 gdp/gmv 獲得收入的職位被機器人取代，碳基生物只剩?
 
消費功能
 
但要消費前提要有收入，沒有了收入要如何消費？沒有消費就沒有動力產生收入
 
這個題目可能說的有點早了，但已經有一些討論了
 
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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.156.50 (臺灣)
※ 作者: jyuny1 2026-07-30 16:30:43
※ 文章代碼(AID): #1gQmkrir (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1785400245.A.B35.html
※ 同主題文章:
　 07-29 10:40 NTUST. ■ [請益] 這波無限下殺真正的原因是什麼？
　 07-29 12:00 a000000000. ■ Re: [請益] 這波無限下殺真正的原因是什麼？
　 07-29 15:22 XFight. ■ Re: [請益] 這波無限下殺真正的原因是什麼？
　 07-29 19:51 xietwtw. ■ Re: [請益] 這波無限下殺真正的原因是什麼？
　 07-29 21:01 generalcivil. ■ Re: [請益] 這波無限下殺真正的原因是什麼？
　 07-30 08:53 zzahoward. ■ Re: [請益] 這波無限下殺真正的原因是什麼？
　 07-30 15:06 Zzell. ■ Re: [請益] 這波無限下殺真正的原因是什麼？
● 07-30 16:30 jyuny1. ■ Re: [請益] 這波無限下殺真正的原因是什麼？
→ lightson    : 你沒考慮到國情.純SW的RD事實上META他們確實有在做1F 07/30 16:32
推 alice1967   : 產出成本上升，產出一樣？這反而划不來吧2F 07/30 16:32
 
現在就是這樣演變的
但我朋友可以跟老闆報告生產力提升了 30% 替公司節省了 10% 薪資，但整體產出是一樣的
 
 
這就是現在在玩的降本增效鬼故事
如果提到為公司多賺了多少錢
我朋友對我眨了眨眼
→ lightson    : 台灣用vibe解決工作上的事.只是多了時間炒股3F 07/30 16:33
→ lightson    : 而且大部分自行訂閱
這樣的模式只是更證明賣 token 不是好生意
因為個人使用會更摳門
 
然後個人帳號把公司所有資料都喂上去
每個個人帳號都變成 openai/antropic/google 的合法 parser。免費做標註跟資料上傳
 
營業秘密全部都暴露
未來說不定可以從 A 公司問 B 公司的營業機密
這種大鍋飯的情況對於有規模的公司是禁止發生的
→ Zzell       : 取代人力只會摧毀經濟這個議題一開始就被提出惹5F 07/30 16:35
推 spa41260    : 早晚會取代的，現在人類員工就是過度階段扮演訓練A6F 07/30 16:35
→ spa41260    : I員工的角色。token的成本一定是越來越便宜，到最
→ spa41260    : 後就是趨近於電費而已
→ lightson    : 等到optimus真的佔TESLA產線大部分工作再來擔心9F 07/30 16:35
→ Zzell       : 只是股價上漲所以大家都當成空頭在放屁而已10F 07/30 16:35
推 ricocheng   : 誰擔全責才是會不會被AI取代的關鍵11F 07/30 16:35
→ springman   : 難道現在用免費版本比較划算嗎？12F 07/30 16:35
推 p23475617   : 會說出 產出一樣 基本上就不知所云 空口說白話13F 07/30 16:36
→ Zzell       : 說會LLM取代人類的 技術上的佐證到底在哪裡==14F 07/30 16:36
→ Zzell       : 更不用提人類社會上的瓶頸
→ gayst       : nonsense16F 07/30 16:36
→ bnn         : 現在是公司說你自己訂閱 公司不出錢 你不出成果裁你17F 07/30 16:36
→ bnn         : 很快你就要自費(token費)上班
那要自費 token 上班的公司以後就沒人去了
以後這些慣老闆只能變一人公司！？
 
這個跟 BYOC自備電腦的公司性質類似
→ Zzell       : 什麼工作不用AI提不出成果的19F 07/30 16:37
→ centaurjr   : 很簡單的一件事情  你現在願意為你的AI寫code負責嗎20F 07/30 16:37
推 wxyz7819    : 我朋友這邊是找不到想要的人(要找多個）先暫時用每21F 07/30 16:38
→ wxyz7819    : 個月90美元流量 暫時頂著xd
→ centaurjr   : 願意的話  那把AI的工作量加三倍  你還願意負責嗎23F 07/30 16:38
→ Zzell       : 簡報拜託自己做好嗎24F 07/30 16:38
→ bnn         : 不是 是你同事自費訂AI的成果比你沒燒token多 裁你25F 07/30 16:38
推 joygo       : 美國人的薪水養token還可以 台灣的話 你可能會更貴26F 07/30 16:38
噓 mepowerlmay : 政二一直融資27F 07/30 16:38
→ bnn         : 公司爽用"免費"AI成果 總之是員工自己訂的28F 07/30 16:38
→ Zzell       : 文書職到底要什麼成果= = 發幾封MAIL嗎29F 07/30 16:39
→ rebel       : 我就一直說 你在那工作？看到的都跟我們在現場看到30F 07/30 16:39
→ rebel       : 的不一樣啊 公司也不會給你無限token 你得在有限to
→ rebel       : ken裡交出比以往更好的成果 有空多看看LP大的文章
→ rebel       : 它才是第一線 他講的東西我司大概2~3個月後才會導
→ rebel       : 入
→ bnn         : 公司只是提高了對於員工產出要求到x10 x100之類的35F 07/30 16:39
→ Zzell       : 我從頭到尾沒在講科技業36F 07/30 16:40
推 Brioni      : 美國純辦公室職缺沒那麼多37F 07/30 16:41
推 jaxjax      : 公司離職2人,一個補,另一個不補人(薪資買token)38F 07/30 16:41
→ Zzell       : 我才是想問你各位在哪裡工作，一直說成果到底是什麼39F 07/30 16:41
推 HEINOUS     : 工程師產能沒多個200%都不合理吧40F 07/30 16:41
推 dogalan     : 文書職有個例子就是記者 記者要使用AI去產圖 快速41F 07/30 16:41
 
→ dogalan     : 生稿 因為有時間的問題 你報導越快越有利42F 07/30 16:42
→ a8521abcd   : 從員工為核心設計的組織架構過度到AI一定會陣痛，43F 07/30 16:42
→ a8521abcd   : 但你不做會有別的公司做，人家可以24小時提供服務
→ a8521abcd   : 你不行的話就會被淘汰。糾結在員工那現在就不會有
→ a8521abcd   : 自動化工廠，繼續蹲一排大媽手搓罐頭
推 LADKUO56    : Token又不是無限的 現在都嘛有每天使用量47F 07/30 16:42
→ dogalan     : 你說這樣到底有沒有提升收益 很難量化 但你不做就是48F 07/30 16:42
→ Brioni      : 從這幾波裁員集中在純軟、媒體、金融、管顧大概可以49F 07/30 16:42
推 rebel       : 外商碼農 公司業績yoy大概成長20-30%吧 但人數幾乎50F 07/30 16:42
→ Brioni      : 看出影響範圍有限51F 07/30 16:42
→ rebel       : 沒變52F 07/30 16:42
→ dogalan     : 慢別人一步 所以你會發現現在媒體業一堆AI生成內容53F 07/30 16:42
 
內容產業對 ai 生成的內容最後都會控管的
太多內容垃圾只會影響他們的 DAU
最後原本賺錢的真人看廣告流量都消失了
 
現在只是大眾獵奇階段而已
最後內容平台都會出手管制的
怎麼可能讓這些奇怪的內容影響他們的收入
 
沒有廣告現金流，google meta amzn 怎麼付 data center 的訂單？
 
在拿 ai 內容賺錢說嘴的人太短視了
→ LADKUO56    : 跟自動化工廠比也不對 現在agent根本沒辦法全職54F 07/30 16:42
→ Zzell       : 記者的瓶頸在於生稿速度嗎 等於說以前寫文快的記者55F 07/30 16:43
→ Zzell       : 不管品質 就代表他的成果也越好
→ LADKUO56    : 取代人類工作 只能做整合跟基本的設計57F 07/30 16:43
→ Zzell       : 我不認為文字工作界的瓶頸在這裡 這樣等於說不用AI58F 07/30 16:43
→ bnn         : 記者配圖配照片現在改用AI生圖也是加速總稿件數啊59F 07/30 16:43
→ Zzell       : 生稿的記者=會被淘汰60F 07/30 16:43
→ LADKUO56    : 還不是要人類審核 只是把最基層的作業取代掉而已61F 07/30 16:44
→ dogalan     : 你不認為無濟於事阿 我認識的記者現在就都被迫這樣62F 07/30 16:44
→ gameforyou  : 真正會產生重大影響的是具身機器人成熟量產後，到63F 07/30 16:44
→ gameforyou  : 時藍領的工作將會逐漸消失，所以才會推UBI
→ bnn         : 人家就是生了十篇垃圾騙點閱收到的廣告費就比較多65F 07/30 16:44
 
這種要禁太簡單了 這個只是短時間內能賺到的信息差而已。沒多久就會被封乾淨了
→ LADKUO56    : 例如美編生圖或者是記者生文章這種東西66F 07/30 16:44
→ dogalan     : 工作 所以現實需求就在那邊 能不能賺錢另一回事67F 07/30 16:44
→ Zzell       : 用AI生是偷懶還是競爭激烈 要分清楚68F 07/30 16:44
推 neilisme    : 一堆AI影片是有提升整體的收入嗎還是只是換人賺而已69F 07/30 16:44
推 tyshmanq    : 為何不早說70F 07/30 16:44
 
→ bnn         : 公司一看KPI誰的貢獻幫媒體公司騙了多少廣告費 裁員71F 07/30 16:45
→ LADKUO56    : AI就是裁掉畫圖的省成本啊 只是都是低劣品質產出72F 07/30 16:45
推 dogalan     : 只能說絕對不是員工偷懶 很多都是公司的政策73F 07/30 16:46
→ neilisme    : FB一堆小賣家也都用AI生圖打廣告 但有誰付過錢了74F 07/30 16:46
→ bnn         : 公司它裁了一個美編 把錢拿去多雇個業務去搶單子75F 07/30 16:46
→ bnn         : 對公司來說搶到外面的單子後就開始降本增校yoy了啊
※ 編輯: jyuny1 (114.136.156.50 臺灣), 07/30/2026 16:48:03
→ neilisme    : 美國巨頭花錢讓平民百姓省了美編的錢 佛心公司77F 07/30 16:48
→ Zzell       : 那間公司本來沒有美編嗎？所以剩下的美編也AI生圖?78F 07/30 16:48
→ ChungLi5566 : 各家都把吃到飽拿掉了吧 現在就是用完額度等下個月79F 07/30 16:48
→ ChungLi5566 : 回血
→ rebel       : 矽谷之前那批大裁員我認為是太激進 發現裁過頭又回81F 07/30 16:48
→ rebel       : 頭補人 像我司一樣人數不變但要求產出上升比較穩定
→ Zzell       : 如果原本有美編 他產出兩倍 那不就要負責兩倍圖量83F 07/30 16:49
→ bnn         : 你的注意力和時間資源也是"公司成本"84F 07/30 16:49
→ Zzell       : 你是血汗美編你吞得下去嗎==85F 07/30 16:49
→ bnn         : 原本不是美編可能是公關或誰兼任 他時間空出來86F 07/30 16:49
→ bnn         : 公司就會塞其他雜事 塞到最後可以砍掉一個headcount
→ Zzell       : 你講的是裁員耶 現在又變成員工時間空出來做更多事88F 07/30 16:50
→ dogalan     : AI提升效率高過你提升的工作量 就沒有血汗的問題89F 07/30 16:50
→ Zzell       : 那誰要去生成圖片負責圖片的品質90F 07/30 16:50
→ Zzell       : 所以原本的員工工作量變多了耶
→ bnn         : 我一開始也是說公司對於員工產出要求x10 x100啊92F 07/30 16:51
→ Zzell       : 白領哪有在把時間塞滿的啦== 大家都沒工作過嗎93F 07/30 16:51
推 DustToDust  : 頂多就外包取代一些簡單的工作吧94F 07/30 16:51
→ DustToDust  : 就像是租影印機一樣
→ Zzell       : 最好是有辦法這樣斤斤計較去裁員 誰敢這樣經營96F 07/30 16:52
※ 編輯: jyuny1 (114.136.156.50 臺灣), 07/30/2026 16:52:25
→ bnn         : 要公司管理層調度人和事情分布塞到空出來的人身上97F 07/30 16:52
→ Zzell       : 可是租影印機有廠商維護 AI的問題誰負責98F 07/30 16:52
→ bnn         : 更多的時候是直接先裁人頭 事情一樣多 總之分攤下去99F 07/30 16:52
→ Zzell       : 你這樣算到最後只會有離職潮而已 白領就領爛薪水了100F 07/30 16:53
→ bosGODton   : 以前網路數據機撥接時代也很昂貴101F 07/30 16:53
 
推 dogalan     : 不是所有的工作都要求100%的正確性 模糊的正確即可102F 07/30 16:54
→ bosGODton   : 只是過度時期，AI會變便宜103F 07/30 16:54
推 korgh413    : 還是要有人  不然老闆心情不好要狗幹誰104F 07/30 16:55
→ bnn         : 股市大跌 AI取代人的風聲這麼大 笑你不敢離職(X105F 07/30 16:55
→ Zzell       : 但要多便宜才能夠有經濟規模，有任何數字嗎106F 07/30 16:55
邊際成本為0
但現在找不到 ai 經濟體系內的邊際成本計算公式
※ 編輯: jyuny1 (114.136.156.50 臺灣), 07/30/2026 16:55:57
推 JaccWu      : 老闆要找人負責但找不到人107F 07/30 16:55
→ JaccWu      : AI公司也沒有要幫你負責
推 benson502   : 取代人力30%，就要少了30%的消費哈109F 07/30 16:56
 
→ rebel       : 不去看矽谷那些大神怎麼做 在這邊堅持文書工作幹嘛110F 07/30 16:57
→ rebel       :  AI一定是針對產值比較高的工作開始攻破
推 sdbb        : 取代產值比較高(X) 取代薪水比較高(O)112F 07/30 16:57
推 josephpu    : ai影響就業再影響消費確實有可能，但你我這些小股113F 07/30 16:57
→ josephpu    : 民擔心這個真的有點多餘，更別提ai要大量取代人力
→ josephpu    : 還有很長一段路要走
→ Zzell       : 你說現在AI靠一群苦哈哈的矽谷創業仔就可以獲利嗎116F 07/30 16:58
※ 編輯: jyuny1 (114.136.156.50 臺灣), 07/30/2026 16:58:21
推 rumblefish  : 負責只佔一個head count 執行的職務都可以裁117F 07/30 16:58
→ bnn         : 碼農其實就是一種翻譯的文書工作 翻譯給硬體聽118F 07/30 16:58
→ Zzell       : 你說整天想辦法去找開源模型來省成本的矽谷人ㄇ119F 07/30 16:58
→ bnn         : 以後你普通雇一個高中生用自然語言就能跟機器溝通120F 07/30 16:58
推 DustToDust  : Ai的確很多寫程式的在用啊121F 07/30 16:59
→ Zzell       : 負責一件事就是一個負擔 怎麼會覺得負責只佔一個人122F 07/30 16:59
→ DustToDust  : 問題是很多人的工作不是寫程式123F 07/30 16:59
→ rebel       : 薪水基本上跟產值正比阿 XD 當然這是舉例 實際還有124F 07/30 16:59
→ rebel       : 難易度 碼農就產值高又相對好攻破的
推 waitrop     : 碼農是文組的126F 07/30 16:59
→ Zzell       : 白領的負擔本質就是背責 這當過社畜的都知道吧127F 07/30 17:00
→ bnn         : 負責程式架構和邏輯的主架構設計師才是那個理組的128F 07/30 17:00
推 JaccWu      : 而且碼農除非惡意搞爛公司的程式碼129F 07/30 17:01
→ rebel       : 碼農為什麼薪水高 相對難啊 如果程式被攻破 簡單的130F 07/30 17:01
→ rebel       : 文書作業攻不了嗎 現在還輪不到罷了
→ bnn         : 其他溝通喬需求和客戶討論開發細節什麼都是文組工作132F 07/30 17:01
→ JaccWu      : 不然通常有要負什麼責嗎？133F 07/30 17:01
→ bosGODton   : 先做藥物或科技研發才有價值134F 07/30 17:02
推 rumblefish  : 現在PM都開始coding 了，以後搞不好不需要工程部門135F 07/30 17:02
→ JaccWu      : 有啊  民事刑事問題比較多的產業136F 07/30 17:02
推 waitrop     : 不需要惡意搞爛,你怎麼努力寫都一定會有bug137F 07/30 17:02
→ JaccWu      : 員工做比較多事的同時。可能也扛了更多法律責任138F 07/30 17:02
→ Zzell       : 職業場域分什麼文理組= =139F 07/30 17:02
→ JaccWu      : 這個責任能扛到多少140F 07/30 17:02
→ waitrop     : 要負責的就是那些bug,不論是有意無意或是真的技術爛141F 07/30 17:03
→ rebel       : w大出來了 請他解釋他看到的第一線吧142F 07/30 17:03
→ Zzell       : @rebel 邏輯不是這樣 coding可以攻破是因為有需求143F 07/30 17:03
→ Zzell       : 文書作業到底需要提升什麼產能啦
→ Zzell       : 效率瓶頸在文書作業的職業少之又少
→ bnn         : 藥物和科技研發你大多只會看到產品出來速度好像快了146F 07/30 17:04
→ bnn         : 中間他怎麼開發的 AI協助多少 不一定會掏出來宣傳
→ waitrop     : 我不是第一線,LDAI才是第一線,我是幹髒活的148F 07/30 17:05
推 JaccWu      : 看看全自動自駕149F 07/30 17:05
→ waitrop     : 不過我們這邊大致跟bnn說的差不多,重點在架構跟算法150F 07/30 17:05
→ rebel       : 邏輯就是這樣啊 你人有比token便宜嗎 沒有就是早晚151F 07/30 17:05
→ rebel       : 問題 模型現在還在對程式優化 還沒輪到你
→ Zzell       : 在特定業界有幫助跟有經濟規模(賺1.5TUSD)是兩回事153F 07/30 17:05
→ waitrop     : 寫程式只佔工作內容不到1%154F 07/30 17:06
→ Zzell       : 你對於一般非coding白領需要接觸的電腦作業有頭緒嗎155F 07/30 17:06
→ rebel       : 問題是LP大講的他們也是不信阿 XD156F 07/30 17:06
推 slothman    : 大躺平世代157F 07/30 17:06
→ rebel       : 有阿 會計阿 人資阿 不都是嗎158F 07/30 17:07
→ Zzell       : 你講的是職種...人資什麼工作可以讓AI取代的159F 07/30 17:08
→ Zzell       : 公司財會更多注重的是細心度不是excel可以填多塊
→ rebel       : 撈資料阿 員工資料 面試資料 你覺得不需要可以規定161F 07/30 17:09
→ rebel       : 人資一周都不要碰電腦試試
→ Zzell       : 而且出事會死人的工作你敢丟給LLM= =163F 07/30 17:09
→ Zzell       : 老闆為什麼要花錢買工具給你去撈資料...
→ Zzell       : 如果AI真的用你講的願景去發展 那必死無疑耶
推 JaccWu      : 會計產業最後會卡在會計師能檢核的資訊上限吧166F 07/30 17:11
推 venusvirus  : 撈資料excel不就能做了嗎？167F 07/30 17:11
→ rebel       : 怎麼又在鬼打牆 上面不是有人說過了嗎 效率阿 三個168F 07/30 17:12
→ rebel       : 人資可以省成兩個阿 你人比較貴還token貴
噓 checkmarx   : 窮宅不懂文書代產的文案多少產值吧170F 07/30 17:12
→ venusvirus  : 會計最後一關，要有人簽名（負責171F 07/30 17:12
→ Zzell       : 本來就會檢核但前期手工作業耗時的可以運用 但這現172F 07/30 17:12
→ Zzell       : 在應該很多工具了吧
→ Zzell       : 撈資料加速可以讓三個人資變兩個 哪來的經營之神
→ Zzell       : 再來技術上要到底怎麼加速 叫GenAI撈可以快多少
→ rebel       : 是阿 只要用電腦的都有機會用 AI加速阿 而且你現在176F 07/30 17:15
→ rebel       : 覺得錯誤多 那是因為還沒針對需求優化 就像一兩年
→ rebel       : 前我覺得AI寫的code不能用一樣
→ Zzell       : 光講願景聽起來就很脫離現實了 實際上連願景能不能179F 07/30 17:15
→ Zzell       : 達成都沒有任何佐證耶
→ bosGODton   : 不是老板花錢，是自己花錢讓自己省力省時間181F 07/30 17:16
→ Zzell       : 撈資料要優化什麼啦 輸入名字丟系統不就結束了嗎182F 07/30 17:16
→ rebel       : 快多了好嗎 你有沒有科技業朋友 去問一下啦183F 07/30 17:16
→ Zzell       : 最好是員工自己會花錢啦 天R184F 07/30 17:16
→ Zzell       : 我在講非coding
→ rebel       : 你真的不懂怎麼用耶 XD. 以前掃完面試者履歷要兩小186F 07/30 17:18
→ rebel       : 時 現在只要5分鐘
推 dogalan     : 我說真的沒實際看最前線的人怎麼用AI的確實很難理解188F 07/30 17:19
推 venusvirus  : 員工自己花錢捲掉同事也不會加薪der189F 07/30 17:19
→ dogalan     : 但現在的情況很多是你的想像力限制了AI的能力190F 07/30 17:19
→ bosGODton   : 我就自己花錢191F 07/30 17:20
→ Zzell       : 我要的話也可以叫GenAI幫我做任何事情啊192F 07/30 17:20
→ Zzell       : 那是個人對自己工作責任心的問題
→ Zzell       : 但這樣就可以達成裁員條件?
→ rebel       : 你不花錢卷也是變相扣薪 分紅升職取決於績效195F 07/30 17:21
推 foxher      : 不是這樣，最主要是開發效率提升196F 07/30 17:21
推 icelaw      : 某人這種態度擺明就是老鳥抗拒使用AI 開始到處找理197F 07/30 17:21
→ icelaw      : 由 呵呵
→ icelaw      : 我家公司是直接請所有員工自己想辦法把AI導入到你
→ icelaw      : 的工作中，如果抗拒或不願意 就裁掉，呵呵
推 JaccWu      : 那問題就回到  花錢卷到底會讓整體產業賺更多還是201F 07/30 17:22
→ JaccWu      : 惡性競爭
→ foxher      : 從小公司角度人力資源才是最大資產203F 07/30 17:22
→ icelaw      : 我自己光是叫AI 幫我寫VBA撈資料效率就不知道提升204F 07/30 17:22
→ icelaw      : 幾倍了 有夠方便 效率提升很多
→ JaccWu      : 但即使如此。軍備競賽依然會繼續發生206F 07/30 17:22
→ Zzell       : 這裡是股版 你不反駁看空理由要怎麼買進 靠信念ㄇ207F 07/30 17:22
→ Zzell       : 以為在這邊吵AI可以影響到股價逆啦
→ icelaw      : 空空就算反駁一個 還是會再找下一理由，看多了啦209F 07/30 17:23
→ icelaw      : 哈欠
→ rebel       : 我司聽說現在面試要導入AI 以前都白板題 現在問題211F 07/30 17:24
→ rebel       : 給你 AI給你 看你能做出什麼答案
→ icelaw      : 人性就是這樣，想做 你會找到方法，不想做 你也會213F 07/30 17:24
→ icelaw      : 找到一堆理由跟藉口，呵呵
→ Zzell       : 強迫導入AI的公司我聽到都沒有好下場 但可能台灣215F 07/30 17:24
→ Zzell       : 但可能台灣不一樣
推 dogalan     : 現在根本在討論兩個不同的問題了 現實就是一堆公司217F 07/30 17:25
→ Zzell       : 現在在討論AI公司能不能回本賺錢 為什麼變成職場218F 07/30 17:25
→ Zzell       : 雞湯ㄌ
推 u8814032    : 推220F 07/30 17:25
→ dogalan     : 都是大規模導入AI 鼓勵員工使用AI 至於你認為這會不221F 07/30 17:25
→ icelaw      : 看吧 又找找藉口跟理由唱衰了，呵呵222F 07/30 17:25
→ bosGODton   : 智慧手機剛出來的時候，也是一堆人嗤之以鼻223F 07/30 17:25
→ dogalan     : 會賺錢那沒人能跟你保證 也有可能某些公司賺 其他賠224F 07/30 17:25
→ rebel       : 你聽到什麼公司強迫導入不行 說出來聽聽225F 07/30 17:26
→ Zzell       : 至少也要說你家公司的AI token月均多少錢貢獻給誰226F 07/30 17:26
推 JaccWu      : 那就是考實務啊 在沒有AI的時代就有了227F 07/30 17:26
→ dogalan     : 但能明確的事實就是AI很有用而且大幅提升效率 就這228F 07/30 17:26
→ Zzell       : 不知道耶 可能就是tokenmaxxing那些慘案吧229F 07/30 17:26
→ icelaw      : 電腦出來的時候 也一堆人也嫌電腦反應慢 又貴 又佔230F 07/30 17:26
→ icelaw      : 空間 還很耗電 系統還不穩，有沒有很熟悉的感覺啊
→ icelaw      : ，呵呵
推 sdbb        : 未來先猜冰綠大獲全勝233F 07/30 17:27
推 venusvirus  : 所以現在崩就在擔憂AI的應用，能不能創造更高的GDP234F 07/30 17:27
→ venusvirus  : ，而不是僅僅取代沒有買鏟子的人的工作量？
→ sdbb        : 未看先猜236F 07/30 17:27
→ icelaw      : 電腦問世的時候，還造成一堆文職人員 打字員失業阿237F 07/30 17:27
→ icelaw      :  呵呵
→ Zzell       : 先說你家公司一個月付給OpenAI多少錢啦==239F 07/30 17:28
→ rebel       : 不不不 現在是考你使用AI的能力 以後你不會用AI就240F 07/30 17:28
→ rebel       : 可能被刷掉
→ rebel       : 我怎麼覺得你在唬濫 那家公司你都說不出來？
→ Zzell       : 你舉個例子 非coding人員如何不會用AI243F 07/30 17:29
→ Zzell       : 不就是全部丟給genAI然後說你要幹嘛嗎
→ Zzell       : 這不就是AI的賣點? 自然語言?
推 icelaw      : 我只能說AI是新的東西 有無限的可能，你不與時俱進246F 07/30 17:30
→ icelaw      :  就有被時代淘汰的可能，尤其是還在吃人頭路的人
→ rebel       : 上面不都跟你說會計人資都行嗎 所以那家公司換你說248F 07/30 17:30
→ rebel       : 啊
→ Zzell       : 類似uber跟meta吧 還有reddit上各種哀號250F 07/30 17:31
→ icelaw      : 就像電腦時代當初剛進入微軟 視窗時代 你不會用off251F 07/30 17:31
→ icelaw      : ice那些軟體 就等著被時代淘汰 也是同理
推 JaccWu      : 目前AI肯定是有造成生產力上升的253F 07/30 17:32
→ Zzell       : 都行不是用講的 就像你在coding業界認為可以取代254F 07/30 17:32
→ JaccWu      : 但這些增加的生產力有沒有對應的需求還要再看看255F 07/30 17:32
→ Zzell       : 但我在社畜白領業界認為就是瞎吹的256F 07/30 17:32
→ rebel       : 不是台灣公司嗎 而且這些公司也沒很慘阿 停下token257F 07/30 17:32
→ rebel       : maxxing還不是繼續用
→ Zzell       : 有幫助跟能取代中間的鴻溝有多大259F 07/30 17:33
→ Zzell       : 不說公司慘 是說這個全面導入的政策成果很慘
→ rebel       : 所以你覺得拿社畜白領去看比較準 還是矽谷第一線比261F 07/30 17:33
→ rebel       : 較準 XD
→ Zzell       : 不是準不準的問題，是AI獲利的前提在哪263F 07/30 17:34
→ rebel       : 我司也是全面導入阿 不然怎麼會連人資都用 我們不264F 07/30 17:34
→ rebel       : 慘啊 不tokenmaxxing 就不會慘
→ Zzell       : 如果coding可以cover所有AI投資 那AI大爆噴266F 07/30 17:34
→ Zzell       : 人資的AI使用量是能給AI公司賺多少錢
推 GCnae       : 你講的最後這Part遲早會變成巨大的社會問題，資本持268F 07/30 17:35
→ Zzell       : 然後你司有因為這樣砍人資headcount嗎?269F 07/30 17:35
→ rebel       : 所以矽谷第一線的產值比較大 還是社畜白領產值比較270F 07/30 17:35
→ rebel       : 大？
→ GCnae       : 有AI勞動賺錢，但是賺的錢除了極少數人可以領薪水外272F 07/30 17:35
推 lagidog     : ㄒㄧㄠ ㄙ273F 07/30 17:36
推 DustToDust  : 文明的演進來做能源的掌握 我看ai要取代員工 還有274F 07/30 17:36
→ DustToDust  : 很漫長的路要走
→ GCnae       : 剩下的都是Deadmoney，給你年收百億吃的飯也不會變276F 07/30 17:36
推 JaccWu      : 我也蠻好奇rebel的公司導入AI後選擇的是裁人資277F 07/30 17:36
→ rebel       : 沒有耶 我司不砍人 但要求產出增加278F 07/30 17:36
→ JaccWu      : 還是讓人資處理更多工作279F 07/30 17:36
→ JaccWu      : 喔喔看到了
→ GCnae       : 幾億倍，但是人類會因為過於低效而被AI取代大量失業281F 07/30 17:36
→ Zzell       : 大多數的白領工作不在產出 在不出錯跟不造成衝突282F 07/30 17:37
→ JaccWu      : 那就要看這些產出到底增加多少價值了283F 07/30 17:37
→ rebel       : 我不知道耶 我猜後者 因為RD這邊是後者284F 07/30 17:37
→ GCnae       : ，然後應該就是巨大的底層人類反彈社會運動，高機率285F 07/30 17:37
推 smalmal     : 現實就美國的大公司限縮使用 本來一年可能花五千億286F 07/30 17:37
→ smalmal     : 到一兆 現在只花幾百億台幣
→ GCnae       : 轉成AI勞動力公有化+企業高稅率福利型社會288F 07/30 17:37
→ Zzell       : 根本和GENAI的優點背道而馳289F 07/30 17:37
→ Zzell       : 需要產出的創意類產業，受眾現在還不能夠接受
→ Zzell       : 頂多小地方使用加速一點效率而已 但這產業本來就血
→ Zzell       : 汗 說要去支撐AI公司的獲利我只能打大問號
→ fallinlove15: 總覺得討論跑題很嚴重 你的問題老黃有解釋過293F 07/30 17:41
 
※ 編輯: jyuny1 (114.136.156.50 臺灣), 07/30/2026 17:43:41
推 andy3231    : 跟你的想法不一樣，目前在台灣算知名的軟體公司，a294F 07/30 17:44
→ andy3231    : i agent是有實質提高產出的，原本要兩個milestone
→ andy3231    : 的東西不到一個就可以做完，並且我之前學術背景是
→ andy3231    : 有吃到生醫的，在藥物研發上使用ai輔助也已經是趨
→ andy3231    : 勢了並且也是有實際提高產出，簡單說對於已經飽和
→ andy3231    : 的東西ai確實就是提高效率而已，但對新產品或研發
→ andy3231    : 高效率就是高產出
關於生醫跟數學證明的效率提升，只是變相說明以前多難突破而已
 
模型的優勢是可能從現有語料或資料中用非常有效率的方式無死角的去做排列組合看是否有
新的角度嘗試並模擬
 
人腦過去在這二塊的工作靠的是靈感或刻苦的實驗
 
你可以說這樣很有效率，但對數學來說以後就沒有什麼蘋果砸到頭想到劃世紀理論這種故事
了
 
取而代之的是模型嘗試了多久的出一個新的角度並證明有效。這個有效率但不 sexy
推 cancelpc    : 一堆推AI 寫程式的，都沒考慮維護成本。有時修個bug301F 07/30 17:45
→ cancelpc    : ，把整支程式重翻。可能資料結構都不能用，在花toke
→ cancelpc    : n產出遷移程式。若程式是在客戶機上就更好笑了。
推 andy3231    : 但也的確因為ai提高了效率讓產品進入maintain的tea304F 07/30 17:46
→ andy3231    : m已經遇缺不補了就是
 
推 andy3231    : 把程式整個重翻是當初用agent產code前沒有跟ai討論306F 07/30 17:50
→ andy3231    : 清楚產出後也沒有review沒有顧品質吧…現在ai產cod
→ andy3231    : e的問題就是架構好壞還是受限於RD
→ fallinlove15: AI的出現 對於以人力資源主打的國家會很傷309F 07/30 17:51
※ 編輯: jyuny1 (114.136.156.50 臺灣), 07/30/2026 17:52:40
→ rebel       : 不是喔 早就考慮維護成本囉 你說的那個半年前就討310F 07/30 17:52
→ rebel       : 論過了 現在已經有解法 不是萬能但差不多解了 你就
→ rebel       : 問自己 有個新人寫出了不考慮維護成本的程式 你怎
→ rebel       : 麼做？怎麼避免他下次再犯錯？背後道理其實一樣
→ fallinlove15: 阿醫學方面變得有效率 研究成本降低 不就是一個很314F 07/30 17:55
→ fallinlove15: 多工作的機會嗎
→ fallinlove15: 以前因為成本太高發展緩慢 未來成本降低變有利可圖

對於所有實驗變量都能控制的環境
只會越來越自動化

至於會不會有新增工作崗位，這個不好說
 
→ fallinlove15: 我覺得有些人辯論非得搞到完美無缺才會覺得這東西317F 07/30 17:58
→ fallinlove15: 有用 這只是單純不想接受自己來邏輯有盲點 這不叫
→ fallinlove15: 討論 這叫拒絕溝通
※ 編輯: jyuny1 (114.136.156.50 臺灣), 07/30/2026 17:59:22
推 joygo       : AI寫大結構還是一坨 你寫完叫他自己去看 他自己就320F 07/30 17:59
→ joygo       : 會挑一堆問題  grillme專案才那麼紅
→ Zzell       : 從來沒有人說AI沒用 是說不能獲利 來股板討論一個322F 07/30 18:00
→ Zzell       : 科技對人類有沒有貢獻有什麼意義==
→ Zzell       : 因為答案一定是有啊
→ Zzell       : 所有的問題只有一個：GenAI/LLM 能不能獲利
→ Zzell       : 其餘的討論都是試圖去辯證到底能OR不能
→ Zzell       : 一直說AI有多好有多強有什麼意義RR
推 rebel       : 其實就cs的老方法 divide &conquer 大結構先拆小328F 07/30 18:02
→ rebel       : 討論完細項再叫AI做
推 budaixi     : https://i.verb.tw/ruuToLRj.jpg330F 07/30 18:02
[圖]
→ rebel       : 能阿 不強怎麼獲利 現在AI產業鍊上沒人獲利嗎 是你331F 07/30 18:04
→ rebel       : 討論技術贏不了 又開始講獲利吧
→ Zzell       : 從頭到尾我只講不能取代人類 你到底看到了什麼幻覺333F 07/30 18:05
推 dogalan     : 能不能取代人類跟能不能獲利也是兩件事情...334F 07/30 18:06
→ rebel       : 沒錯阿 你上面還不都在問技術 例如243樓 現在講不335F 07/30 18:06
→ rebel       : 贏開始改獲利
→ dogalan     : 比如說中國的短劇演員正在受AI衝擊導致失業337F 07/30 18:07
→ fallinlove15: 如果研究成本變低 就能走客製化服務啊338F 07/30 18:07
→ dogalan     : 這不就是人類被取代嗎 至於用AI做有沒有賺錢那是公339F 07/30 18:07
→ dogalan     : 司要考慮的事情 你硬要把兩個完全綁定就落入盲點
→ dogalan     : 重點是你要先看到現在已經有的"現象" 承認現象存在
→ Zzell       : AI敘事有一個大重點就是取代人類讓企業願意付錢342F 07/30 18:08
→ Zzell       : 拿掉這點那整個AI敘述有很大一部份要重寫
→ dogalan     : 往後思考其他的事情才會比較客觀344F 07/30 18:08
→ fallinlove15: 其實基因差一點對藥物的藥效用差距蠻大的345F 07/30 18:09
→ Zzell       : 不是我綁定，是整個市場本來就把兩者一定程度綁定346F 07/30 18:09
→ dogalan     : 我不就舉了一個例子跟你說沒有綁定嗎...347F 07/30 18:09
→ Zzell       : 你不討論企業使用AI的成本削減效果 就是純吹而已348F 07/30 18:09
→ rebel       : 沒有阿 新開出的需求也可以賺錢 為什麼一定是取代349F 07/30 18:10
→ Zzell       : 企業要導入很大的前提就是需要削減成本350F 07/30 18:10
→ rebel       : 你硬要綁 不就純要槓而已351F 07/30 18:10
→ dogalan     : 你一直無視我提出的實際存在的社會現象 當然打結352F 07/30 18:10
→ Zzell       : 你看多少人提削減人力 LOL353F 07/30 18:10

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