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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-07-30 11:09:06
看板 Stock
作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [請益] 這波無限下殺真正的原因是什麼?
時間 Thu Jul 30 08:53:46 2026


※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言:
: 這波下殺是一堆消息造成螺旋式下跌
: 簡單講94半導體股要垮惹
: 各種消息都來踹一腳

稍微說一下簡單的數字

2022年之後到現在Data Center CAPEX投入大概是1.5T

這數字應該是實際已經投入的cash flow,我們用這個數字來當一個切點

以Data Center來說,目前主要60%集中在半導體+硬體周邊 = 900B

這些半導體在折舊率方面目前都設定是5年,也就是一年你"獲利"要超過180B才能回本

然後現在HBM、Dram、TSMC都瘋狂漲價,今年通過的預算成本都越來越高

老黃天天推出新產品、更好的能源效率、更快的運算速度

這些上個世代的產品跑到第四五年產出Token的效率能不能回本?


問題是現在各家模型根本都是在補貼給消費者

說多好用多好用的,是建立在各家的補貼上面

有點像是大家都知道直昇機是中短距離最快的交通工具

但拿直升機空投來送Uber eat會有利潤嘛?

現在大家都在燒Token說自己生產力讚讚讚,但企業經營目標是賺錢啊

只要有一天Token無法反映成本給使用者,這個經濟循環就是充滿不確定性

有人會說亞麻仔燒了七八年虧損還不是沒事? TSLA甚至燒了快20年

這本質上還是不同,亞麻仔和TSLA都只是一家公司,他們也沒有那麼大的折舊壓力

現在是每天幾千萬鎂的折舊在燒,但這個環境根本無法支持本身的成本

除非模型有大躍進大幅度改善Token使用效率

(事實上Gemini就是在做這件事情,他們嘗試著降智去節省token使用)

目前方向確實是AI越來越強,但Token燃燒速度也越來越快

當然還有一種可能就是

半導體變成白菜價去犧牲小我造就AI


但這有可能媽?

有可能媽?

前陣子大家說TSMC要漲價一片樂觀,記憶卡蛙看到HBM破新高爽歪歪

阿問題是這東西價格越貴,Token成本就越高

那請問AI公司要怎麼回本阿?

只要東西一買下去就是燒折舊,兩年後老黃推出什麼神奇玩意兒沒人知道

早期下的CAPEX,購買到產出以之前狀況大概只有18個月左右的時間差

現在這麼卡大概拉到30個月左右了

究竟要怎麼回本,還是也許、或許、可能28年如同歐噴醬說的

他們能夠打平了,那我不知道是他們可以把定價拉到成本之上呢

還是Token使用效率大幅提升,窩不知道

你相信歐噴醬媽? 但Token使用效率大幅提升反而可能會減緩半導體需求量

因為他們必須要先回收這五年來瘋狂投入的1.5T CAPEX

那假如是半導體和豬仔大突破,AI公司這幾年投入的1.5T不就是吃了一坨大的?


有點難啊

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.97 (臺灣)
※ 作者: zzahoward 2026-07-30 08:53:46
※ 文章代碼(AID): #1gQg2Sfq (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1785372828.A.A74.html
visadanny   : 終於有篇再講國外討論到爛的 而不是在講Ai“科技”1F 07/30 08:55
visadanny   : 是不是泡沫了
STi2011     : 所以AI不是泡沫 AI股票是泡沫3F 07/30 08:55
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.97 臺灣), 07/30/2026 08:57:09
Csir        : 散戶還以為每天看AI大陸短片和A片就能創造商機4F 07/30 08:57
ck326       : 很多東西實驗室都做得出來拉,但是能不能商業化是5F 07/30 08:57
ck326       : 什麼兩回事,嘻嘻
STi2011     : 所以2000年那次大概就是這樣了吧?7F 07/30 08:57
g5566       : 放心啦 等老黃跟樹宇合作 勞工階級就要全面被取代了8F 07/30 08:58
g5566       :  你大GG也不得不向祖國低頭
Armag       : 終於看到我想看到的大場面!四月空手AI被笑三個月10F 07/30 08:59
Armag       : 怨氣超大的
y932987     : 指數還是比四月高不少 你還要被笑一陣子12F 07/30 08:59
nznz101     : 就你最會算,砸錢的都笨蛋而且越砸越多13F 07/30 09:00
某些方面來說,Data Center和半導體是對立面阿,因為這題是半導體
你半導體貴才是AI虧錢的罪人,懂嗎?
rockyao     : 囚徒困境啊 嘻嘻14F 07/30 09:02
NankanAvenge: 砸錢的到後面基本上就是騎虎難下了 而不是笨不笨15F 07/30 09:03
SuGK        : 沒人知道 但不能停16F 07/30 09:03
BoXeX       : 至少要幾家被幹死  然後他們賠本賣廠房17F 07/30 09:04
rockyao     : 現在花錢是不能停 不是因為他知道以後會賠會賺18F 07/30 09:04
NankanAvenge: 沈沒成本都可能是某些國家的gdp了19F 07/30 09:04
BoXeX       : 然後買的人少硬體價格降低  才能賺錢吧20F 07/30 09:04
BoXeX       : 但就換硬體鬼故事了
rockyao     : 一定會有公司倒啊 跟.com泡沫一樣22F 07/30 09:04
rockyao     : 但是AI不會是泡沫 我以為大家都知道
rockyao     : 希望倒的不是我買得那間公司囉 嘻嘻
HiuAnOP     : TSMC瘋狂漲價??25F 07/30 09:05
TSMC以前製程推進的時候舊製程會打折,現在完全沒得談了等於變相漲價
明年甚至考慮多數漲價
BoXeX       : 每天講網路泡沫也不是講網路是泡沫啊26F 07/30 09:06
dearevan    : 盈利泡沫,資本支出打水漂27F 07/30 09:07
ohya111326  : 不就漲太多  這有甚麼好討論的  還那麼多篇28F 07/30 09:07
ronga       : TSMC還算客氣 隔壁記憶體才叫誇張 不懂細水長流29F 07/30 09:09
nidhogg     : 它們本業都可以賺錢燒30F 07/30 09:09
excercang   : 妖股回到正常股價而已,還有得跌31F 07/30 09:09
light61010  : 那些巨頭崩了,美國就完了 所以不可能讓他崩32F 07/30 09:09
nidhogg     : 而且有些東西用了就會回不去,有些軟體服務使用滲透33F 07/30 09:10
nidhogg     : 率是不會回頭的,企業跟個人都是
poeoe       : 這個去看台積法說就知道了 為什麼台積敢擴廠成這樣35F 07/30 09:10
poeoe       : 就是AI需求太大
Dirgo       : 然後資金就大舉進場了@@37F 07/30 09:11
nidhogg     : AI競爭比什麼外送平台補貼競爭有意義多了38F 07/30 09:11
nidhogg     : 本來一堆商業競爭行為都在燒錢,燒在AI上對人類未
nidhogg     : 來還比較有幫助
fallinlove15: 現在是等不到機器 舊的設備早就回本了...41F 07/30 09:12
foolwind    : 很簡單 以後沒用的人就去搬磚 看你要不要用42F 07/30 09:12
Rinehot     : 泡沫炸了之後AI大概就能降價了43F 07/30 09:13
fallinlove15: 華爾街猴子已經退化到財報都看不懂了 還是吸茫了整44F 07/30 09:13
fallinlove15: 天出現幻覺
s881720     : 記憶體毛利高成那樣真的把客戶當盤子46F 07/30 09:13
devilsabre  : 有些漲得太過份了  只能減少需求47F 07/30 09:14
housefinch  : 其實現在這樣,正正是因為AI太好用48F 07/30 09:14
好用很好用阿,我也覺得Porsche很好用,但你會看到滿街凱彥Turbo S當通勤車嗎?
好不好用跟成本有關的,當成本太高他就不好用了
我沒說AI是泡沫,但Token成本只要不反映在價格,這個經濟模式就是一堆?????
fallinlove15: 你看記憶體毛利高 但佔總成本才多少49F 07/30 09:14
protoss97   : 問題是貴的原因是一窩蜂,如果退幾個巨頭,那剩下的50F 07/30 09:14
protoss97   : 人就能拿墊桌腳的記憶體把退出的人市場份額吃光了
fallinlove15: 以手機來說 哀鳳賣五萬 記憶體佔不到一萬52F 07/30 09:15
poeoe       : 如果真的覺得AI會泡沫 就去空台積看看啊53F 07/30 09:16
h9602b      : 怎麼人家提出帳本計算,留言就有人在那邊什麼你們54F 07/30 09:16
h9602b      : 憑甚麼懷疑巨頭公司的眼光,到底是套多少XD 科科
poeoe       : 不然這邊一堆扯泡沫的 連一張空單都看不到56F 07/30 09:17
protoss97   : 賣鏟子的超爽,你們幾個巨頭自己去割喉,反正誰活著57F 07/30 09:17
protoss97   : 都有人買單,甚至扶植開源,把AI搞到本地端
pttkicoma   : 很簡單,先讓消費者上癮,再轉嫁給消費者!你看現在59F 07/30 09:18
pttkicoma   : 哪個消費者離得開手機、pc?
ltslees     : 記憶體就餓久了, 又常有循環魔咒,能賺就拚命賺61F 07/30 09:18
ricky60324  : 很好啊 一堆有錢人死光 小散戶找新的標的進場不就62F 07/30 09:18
ricky60324  : 好了 ai以後生活佔比只會越來越高
as3366700   : 這邊一堆已經瘋魔了 都快守不住四萬嘴還硬得要命64F 07/30 09:18
rebel       : 狗家慢慢回升 軟家開完財報大漲 AI泡沫大師們又要65F 07/30 09:19
rebel       : 換另一套說法了 整天看漲說漲看跌說跌不累嗎
as3366700   : 上漲是基本面 下跌就是華西街盯著散戶搞XD67F 07/30 09:19
sleepinggod : 大陸DUV, EUV國產化自己搞起來,降低生產成本就可以68F 07/30 09:20
sleepinggod : 緩解一下了。只是台灣會死一片。
fallinlove15: 財報開的好好的 就華爾街整天在挑毛病 客觀事實70F 07/30 09:20
casco5566   : 回歸基本面 一堆人在說科技 國文真爛 看到笑出來71F 07/30 09:20
sleepinggod : 說來說去,還是要大陸自己犧牲救全世界的股票72F 07/30 09:20
lskqre456   : 指標浮現:空手仔昂聲73F 07/30 09:21
zzahoward   : 所以我說半導體燃燒自己照亮AI是最佳解74F 07/30 09:21
casco5566   : 但站在台股角度 AI支出越龐大 台灣相關產業收益越好75F 07/30 09:21
ChikanDesu  : 49000的時候這些都嘛算得出來 所以你說的實際上跟股76F 07/30 09:21
ChikanDesu  : 價有關係嗎
sleepinggod : 美國馬上解開任何管制,讓大陸低成本生產AI硬體,就78F 07/30 09:21
sleepinggod : 有機會撐下去。
macheal     : ...講的好恐怖(抖80F 07/30 09:22
xc2v        : 長鑫81F 07/30 09:22
fallinlove15: 講一點產品開發的好了 現在租舊設備 做模型的 已經82F 07/30 09:22
fallinlove15: 確定有賺 金流缺是因為要擴產 而應用 你總不可能期
fallinlove15: 待現在正在開發現在就賺錢吧 華爾街根本有病啊
所以古時候前緣公司都是輕資產阿,哪時候前緣公司搞到現在資本支出噴成這樣
前緣公司集中火力R&D虧虧虧虧虧很正常
TSLA當年搞超級工廠3~4B大家都嚇死了TSLA被抽到差點破產
現在是幾百B起跳的,根本不一樣
skgarnett1  : 老黃不一直推陳出新他吹不下去呀85F 07/30 09:22
skgarnett1  : 他有整間公司要養
h9602b      : 我就不懂叫人家懷疑的去做空,所以你做股票只看本87F 07/30 09:22
h9602b      : 夢比無腦多喔
as3366700   : 解放大陸限制爽的是巨頭 台美硬體上游直接血流成河89F 07/30 09:22
FBMaster    : 你知道token現在都是賺錢的嗎90F 07/30 09:23
Token現在是賺錢? 我以為subscrib出的錢都遠低於燒得Token成本呢
sleepinggod : 現在解開記憶體管制,就可以看到效果了。只是韓國要91F 07/30 09:23
sleepinggod : 一輩子沒救了。
mokumoku    : 好了啦 看股價談AI 哪天狂漲你要怎自圓其說93F 07/30 09:23
as3366700   : 現在硬體上游算的估值都是AI競賽繼續打得好幾年 被94F 07/30 09:23
as3366700   : 殺下來也不意外
poeoe       : 如果連空都不敢 那就不要扯什麼AI泡沫啦96F 07/30 09:24
fallinlove15: 明年再來看啊 反正不信的人也聽不進去97F 07/30 09:24
pig0038     : AI 科技不是泡沫但 AI 股是泡沫沒錯,要看家用機器98F 07/30 09:24
pig0038     : 人跟自駕計程車能不能跟老馬說的一樣3年內有幾百幾
pig0038     : 千萬台的出貨量
poeoe       : 講一堆結果也沒信心去空101F 07/30 09:24
wangrg      : 買鏟子的人有賺到,賣鏟子這生意才會繼續賺102F 07/30 09:25
pig0038     : 這樣多出的相關晶片產量消耗才能對應的上自備支出103F 07/30 09:25
fallinlove15: 自駕現在就卡法規 已經比人類駕駛安全了104F 07/30 09:25
brian040818 : 連回本都做不到 不是泡沫是啥 你買賠錢的公司?105F 07/30 09:25
fallinlove15: 舊的設備早就回本了 這還是能耗比沒那麼好的106F 07/30 09:26
喔我知道了,你說的是Data center賺錢,但AI公司不賺錢啊
也就是這個經濟體系還是不平衡的,除非你跟我說Subscrib的費用是高於Token成本
VichanGer   : 現在可能已經變重資產當護城河了107F 07/30 09:26
sleepinggod : 韓國不安分守己,賺自己該賺的錢就好,反而一直拉抬108F 07/30 09:26
sleepinggod : 記憶體價格,搞到東西變貴,大家都受害。
kevin50294  : 所以七巨頭都沒想到這些麻?110F 07/30 09:27
fallinlove15: 做租賃一定賺 現在就是用重資本幫自己築牆111F 07/30 09:27
panda04056  : Gemini都快被打死了 降智? 你在說啥112F 07/30 09:27
fallinlove15: 未來巨頭生存策略中最無腦就是砸錢搶資源113F 07/30 09:28
sleepinggod : 台灣有種取消開股東會要強制回補的政策,就有一堆人114F 07/30 09:28
sleepinggod : 敢空
casco5566   : AI很強啊 但沒有回收 甚至回收超過攤提年限 要怎麼116F 07/30 09:28
casco5566   : 賺錢
fallinlove15: 模型打不贏就逼你用他的設備 這樣118F 07/30 09:28
poeoe       : 台積法說都已經講過 都有實地去和客戶訪查 才敢擴張119F 07/30 09:28
poeoe       : 資本支出 再看不懂也沒辦法
ZkNight     : 你不買鏟子 跟不上浪潮被淘汰像Nokia 沒人敢賭121F 07/30 09:28
BrutalCan   : 但龍頭又不能不砸錢 如果有人突破你卻沒在圈子裡 直122F 07/30 09:28
BrutalCan   : 接輸掉失去龍頭地位
forfree99   : 就是惡性競爭 拚命的人變少,價格才能跟賣方談124F 07/30 09:29
walelile    : Anthropic 毛利率60%,API毛利率80%125F 07/30 09:29
S1出來了再說吧
VichanGer   : 軟體巨頭鐵路化126F 07/30 09:29
fallinlove15: 別再不能回收了...舊的設備早就回本了啊127F 07/30 09:29
bnn         : 半導體擠牙膏習慣了 不會突然給你一個大突破128F 07/30 09:30
bnn         : 就不說製程物理極限說多少次快到頭了 都搞封裝繞路
kl015013    : 答錯~130F 07/30 09:30
kaya855108  : 在那邊大談AI的8成都是拿GPT聊天131F 07/30 09:30
fallinlove15: AI公司也有賺啊...132F 07/30 09:31
Non-GAAP數字都看看就好
walelile    : 笑死,半導體擠牙膏?133F 07/30 09:31
bnn         : 那怕是換成光通老黃也放緩說銅能用多久先用多久134F 07/30 09:31
bnn         : 光通也是一樣按著步子400G 800G 1.6T慢慢換代割韭菜
jympin      : 看巨頭能不能集體壓價 硬體貴成這樣 阻礙產業發展136F 07/30 09:32
jympin      : 了
sleepinggod : 蘋果斷然暫停AI發展,除了因為自己搞不出來,搞不好138F 07/30 09:32
sleepinggod : 就是知道這是錢坑,等著其他巨頭死掉撿便宜貨
fallinlove15: 現在已經走到產品開發階段 再兩年就會有應用一個個140F 07/30 09:32
fallinlove15: 冒出了 不然你以為他們擴廠擴開心的嗎
bnn         : 豬仔大突破就是最可能的 畢竟跟程式設計現況很接近142F 07/30 09:33
fallinlove15: 怎麼會有人覺得今天投資 東西都沒蓋好 就要賺錢?143F 07/30 09:33
AI公司說有賺錢的 目前除了Anthropic明確提交IPO流程有機會看到S1外
剩下的我們都很難去判斷用的會計手法是否有一致性
光是revenue recognition就可以玩的五花八門了
sleepinggod : 庫克研發新東西都會失敗,但是省錢還是很厲害,反而144F 07/30 09:33
sleepinggod : 讓他有機會撿便宜
kaya855108  : Meta也直接賣算力,祖這咖都是向錢看齊,你們說呢?146F 07/30 09:34
walelile    : 光通就是有必要,高速下銅線根本拉不了三米147F 07/30 09:34
poeoe       : 對硬體壓價毫無意義好嗎 硬體商直接停止擴廠 就等著148F 07/30 09:34
poeoe       : 看硬體飆上天
walelile    : 說Meta直接賣算力的,財報到底有沒有看啊150F 07/30 09:34
poeoe       : 現在記憶體漲翻 就是當年壓價亂搞的後果151F 07/30 09:34
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.97 臺灣), 07/30/2026 09:37:12
sleepinggod : 一兩年後有什麼應用?LLM又不會變成AGI,現在吹的都152F 07/30 09:35
bnn         : 有必要但可放緩到三年五年換一小代拉平capex曲線153F 07/30 09:35
sleepinggod : 是幻想會有AGI。154F 07/30 09:35
casco5566   : 要搭配中國那些東西一起看啊 不然股票在反應什麼155F 07/30 09:35
PunkGrass   : 可能以後免費ai都要無下限降智了156F 07/30 09:35
heavensun   : 這一波 短缺 就是蘋果長年壓價 闖的禍157F 07/30 09:35
casco5566   : 一開始成本太高 結果中國搞一個便宜的出來 不就代158F 07/30 09:35
casco5566   : 表成本高的被套住
fallinlove15: 中國說自己沒比較便宜 那請問股價有漲嗎160F 07/30 09:36
fallinlove15: 我覺得沒有什麼好討論的 等明年就知道了
fallinlove15: 拿漏洞百出的東西鬼扯 誰也不信誰
walelile    : 硬體貴根本假議題,軟體大廠不接受那價格不就降價了163F 07/30 09:37
sleepinggod : 庫克可以說嘴一輩子的戰績搞不好就是避開初期AI錢坑164F 07/30 09:37
sleepinggod : 跟世紀謊言。
walelile    : 記憶體就自由市場,價格被CSP推高,旁邊看戲的喊貴166F 07/30 09:38
bnn         : 我不是看戲的喊貴 我是消費級等等黨慘敗喊貴(X167F 07/30 09:39
redbeanbread: 人類哪有什麼未來 鐵人時代了168F 07/30 09:39
casco5566   : 阿華爾街不就看這些東西 未來的獲利沒辦法現在了結169F 07/30 09:39
SilverRH    : 結果大家怕到去買蘋果,連a90都要認輸了170F 07/30 09:40
walelile    : 蘋果就巨頭裡面僅次於特斯拉的垃圾171F 07/30 09:40
sleepinggod : 老黃在吹物理AI,它有說LLM會變成物理AI嗎?他搞不172F 07/30 09:41
sleepinggod : 好很清楚知道LLM極限就是那樣了。
walelile    : 業績成長低的要死,PE40174F 07/30 09:41
kobeNCKU    : 所以是要美債還完再印錢?175F 07/30 09:41
Segoi       : 最穩的只有賣鏟子的公司 資本支出大戰已經停不下來176F 07/30 09:42
Segoi       : 了
SilverRH    : 買到340明天要開什麼才不會讓QQQ崩盤178F 07/30 09:42
fallinlove15: 你這種說法 別人說什麼你也都會找理由啊179F 07/30 09:42
fallinlove15: 反正今天投資 明天沒賺到錢 那就覺得他不行了
fallinlove15: 等明年再來看看
wujr        : 記憶體貴也要有人願意付錢啊,這麼好賺七巨頭蓋資182F 07/30 09:44
wujr        : 料中心的錢拿一些出來搞記憶體不是很棒?怎麼一直
wujr        : 情勒說賣太貴?
SilverRH    : 不肯買單的一直都是消費電子啊185F 07/30 09:44
Segoi       : 降智AI、TOKEN分級勢在必行,估計也不用多久就會有186F 07/30 09:44
Segoi       : 平衡點出現,但基建不會停下來
SilverRH    : 結果現在大家說消費電子穩的 黑人問號188F 07/30 09:45
sleepinggod : 蘇姿X說AI還很久,也許就是暗示現在的LLM根本不行,189F 07/30 09:45
sleepinggod : 要發展新的模型還會很久,Google 1997年開搞transfo
sleepinggod : rmer,你們覺得新模型要多久?一兩年內? 有外星人
sleepinggod : 直接技轉嗎?
p08171110   : 幾週前就討論到爛了吧 當初Google財報開出來就有討193F 07/30 09:45
p08171110   : 論這點了
p08171110   : 但就算這樣其實谷歌也沒跌多少,這波真的都在死亞
p08171110   : 股
heavensun   : 事實是巨頭 訂單一直下 南亞科 旺宏 要擴廠197F 07/30 09:46
henryeech   : 新科技不會泡沫 泡沫的永遠是股價啊198F 07/30 09:46
wed1979     : 我想要買洋垃圾,資料中心快點汰換成算力中心199F 07/30 09:47
sleepinggod : 現在一直吹AI建設,搞不好是在騙大陸砸錢搞建設,看200F 07/30 09:47
sleepinggod : 會不會像星戰計畫那樣搞垮蘇聯,其他國家跟著被騙是
sleepinggod : 白癡
SilverRH    : GOOG一路補缺口回去203F 07/30 09:47
casco5566   : 股價就被炒高了......204F 07/30 09:48
wujr        : 漲的時候,eps負的也能說成我們看的是未來,跌的時205F 07/30 09:48
wujr        : 候小狗在廠邊尿尿臭味導致產能不佳都能成為理由
SilverRH    : gemini笨死了so what207F 07/30 09:48
yurian      : 你講一堆 企業在創新投資的部分本來就不是要回本208F 07/30 09:48
yurian      : 谷歌難道最近財報是賠的嗎…
SilverRH    : 軟麻狗沒賺錢今天就是要熔斷大場面了210F 07/30 09:49
sleepinggod : 如果是要騙老共,接下來會開放NVIDIA 賣最好的晶片211F 07/30 09:49
sleepinggod : 給老共
heavensun   : AI指標股 GOOG  輝達 都沒跌多少  問題不是AI213F 07/30 09:49
KaedeFuyou  : 其實現在輝達那套架構就不是AI的解方 這世界需要一214F 07/30 09:49
KaedeFuyou  : 個新的科技突破點AI才會改變 但輝達和台積會全部吃
KaedeFuyou  : 屎
yurian      : 這波就是記憶卡挖還有什麼亂吹的被動元件炸裂而已217F 07/30 09:49
yurian      : 本益比40到100倍正常嗎…殺當然殺這些
KaedeFuyou  : 繼續用輝達架構的AI結局就是成本大於收入 泡沫結局219F 07/30 09:50
strlen      : 其實你的論點說不通 我們不能歐噴醬跟眼戳屁來講 因220F 07/30 09:50
strlen      : 為他們還沒上市 就拿狗家來講 狗家自己也有gemini
cool10528   : 為啥是五年222F 07/30 09:50
wujr        : 樓上的,記憶卡哇才5倍223F 07/30 09:51
sleepinggod : 其實讓其他國家偷賣晶片給老共也不差,消耗更多的錢224F 07/30 09:51
SilverRH    : 把炒到100倍的扛去種剛好而已225F 07/30 09:51
sleepinggod : ,美國本來該賺的也是有賺到226F 07/30 09:51
strlen      : 用戶人數也成長了 如果token毛利不夠高 狗家根本不227F 07/30 09:51
strlen      : 不可能提高資本支出加大AI投資
DoraPtt     : 記憶卡哇本益比不到10 前後說話矛盾喔229F 07/30 09:51
sleepinggod : 台灣傻傻的去抓人幹嘛230F 07/30 09:52
strlen      : 其它巨頭也是 如果賣算力這一點不好賺 甚至狂虧 怎231F 07/30 09:52
SilverRH    : ARM吹幾年了獲利還是那死樣子232F 07/30 09:52
strlen      : 麼可能大家競相爭搶?全都瘋了?233F 07/30 09:52
chuchuyy    : 怎麼還有人在記憶體本益比幾十幾百倍,記憶體本益234F 07/30 09:52
chuchuyy    : 比是最低的好嗎
walelile    : 這說法就是當幾大巨頭的高管都是廢物236F 07/30 09:52
yurian      : sndk跌超過50%了237F 07/30 09:53
SilverRH    : 200賣我都嫌貴了還有人想要400的238F 07/30 09:53
walelile    : 會信ARM的就是根本不懂他在賣啥239F 07/30 09:53
yurian      : 韓國那個是槓桿搞出來的240F 07/30 09:53
saske31429  : 推 公司沒賺錢再有前景的產業都沒用241F 07/30 09:53
saske31429  : 公司撐得住股東不一定
lightson    : 這是大家的知道的事吧,只是沒有人認為會是最後一個243F 07/30 09:55
yurian      : 谷歌的ai賺不賺錢不是最重要的 他的本頁是搜尋廣告244F 07/30 09:55
yurian      : 阿
yurian      : 很明顯當初open醬剛出來炒去搜尋引擎化是有威脅到
yurian      : 他 但現在已經炒不動 一來是ai的搜尋能力很差 資料
yurian      : 偏舊 二來是現在谷歌搜尋就有ai 只要他的ai不要落
yurian      : 後太多就好
smalmal     : 軟銀這次丟了兩三兆進去 幾乎都是借的 看會不會破250F 07/30 09:56
smalmal     : 產
guanting886 : 去年Q3/Q4到今年Q1都知道的事原來現在變真的理由252F 07/30 09:56
strlen      : 沒 AI賺不賺錢 非常重要好嗎?要是不夠賺錢 狗家會253F 07/30 09:57
strlen      : 把自己搞到負現金流?
guanting886 : 前幾季就在擔心的問題現在大跌就關聯起來 你信ㄇ255F 07/30 09:57
oyaji5566   : 什麼幾百倍,海力士本益比不到4倍256F 07/30 09:57
rebel       : 我覺得原po一直陷在一個盲點 我已經在很大的公司了257F 07/30 09:57
rebel       :  我們公司都沒用AI了 AI怎麼可能能賺錢 剩下的都只
rebel       : 是再去找相關論點支持罷了 但你要知道 AI的普及從
rebel       : 來不是平等的 AI對碼農的幫助 跟清潔阿姨的幫助絕
rebel       : 對不對等的 光從清潔阿姨或碼農的角度去看都是不對
smalmal     : 甲骨文也是 最大的問題就是丟OpenAI的錢幾年內都不262F 07/30 09:57
smalmal     : 會有現金流
ivan761016  : 谷歌AI搭配搜尋是真的好用 完全不會想再開其他的AI264F 07/30 09:57
strlen      : 你公司賣廣賣得好好的 怎麼頭殼壞去?突然全力發展265F 07/30 09:57
strlen      : AI?
tsubasawolfy: 你去看去年華西街的說詞就知道都是他們在搞267F 07/30 09:57
yurian      : 看一下美光和sndk跌成這樣的本益比是多少(美光現在268F 07/30 09:58
yurian      : 是正常點了 韓國那就是槓桿搞出來的)
strlen      : AI對清潔阿姨的幫助 就跟網路對清潔阿姨的幫助是一270F 07/30 09:58
strlen      : 樣的啊
guanting886 : Anthropic的AI確實優過於Gemini那只是你沒在用,都272F 07/30 09:58
guanting886 : 開二套以上
SilverRH    : Transformer沒被幹掉之前hyperscalers還是繼續買鏟274F 07/30 09:59
SilverRH    : 子繼續挖
rebel       : 谷歌股價慢慢回升了耶 那些現金流崩潰大師這次又要276F 07/30 09:59
rebel       : 說什麼
smalmal     : 本來他們想賭上市 趕快套現 不過賭失敗了 軟銀光利278F 07/30 09:59
smalmal     : 息一年就一千多億台幣了 資金效率純粹是負的
strlen      : 就連科技業最最保守的台積電 都為了AI罕見加速擴廠280F 07/30 09:59
fallinlove15: 今年部分巨頭突然改口要加大投資就是因為看到別人281F 07/30 09:59
fallinlove15: 賺錢了啊 之前就是因為過度觀望才導致現在擴產來不
fallinlove15: 及東西都變貴
yurian      : 甲骨文那個從他第一年投資開始就知道不會多好 就一284F 07/30 09:59
yurian      : 個後期的opwn醬和一個產業落後者甲骨文想要執牛耳
yurian      : 和翻身而已
guanting886 : 不少中小包括連一般店家都知道要用Vibe Coding去解287F 07/30 09:59
guanting886 : 決他們平常做不到的事
strlen      : 還被客戶抱怨擴廠速度太慢 馬斯克說 台積電如果產能289F 07/30 09:59
oyaji5566   : https://i.verb.tw/jkx8gLwh.jpg290F 07/30 09:59
[圖]
strlen      : 夠他根本不想自己搞晶圓廠291F 07/30 09:59
yurian      : 後起的open醬*292F 07/30 10:00
strlen      : 你說AI只有一家兩家在賭也就算了 是整個科技業都牙293F 07/30 10:00
fallinlove15: 狗家和微軟之前都有承認自己判斷錯誤了294F 07/30 10:00
strlen      : 起來 這完全不一樣295F 07/30 10:00
strlen      : 以前元宇宙也只有阿祖在瘋 沒人理他
guanting886 : 甲骨文就是鋼鐵人想要追回當年錯過的產業只好在他297F 07/30 10:00
guanting886 : 80歲才想要壓身家拼回來
basicnet    : AI需求排擠消費級,巨頭資本有強勁現金流撐到落地299F 07/30 10:02
zzahoward   : 你拿ARR去推算AI公司我是覺得大可不必300F 07/30 10:02
zzahoward   : 狗家軟軟本身就有強力印鈔機 經營方式不同的
oyaji5566   : 皓哥的資料已經貼給你了,3個記憶卡哇加起來的前瞻302F 07/30 10:03
oyaji5566   : 本益比還比台積電低
strlen      : 巨頭有強力印鈔機不代表他們是傻瓜想做賠本生意304F 07/30 10:04
strlen      : 我有錢我會頭殼壞 把以前老本全都砸進虧本產業?
zzahoward   : 現在估算Anthropic和OpenAI盈利都是Non-Gaap306F 07/30 10:04
strlen      : 而且還是全部有錢的都在砸 不是只有一個傻逼307F 07/30 10:05
strlen      : 你想想概率有多低 他們背後看到了什麼
zzahoward   : Anthropic S1有機會可能很快會出來309F 07/30 10:05
strlen      : 借錢給歐噴醬眼戳屁的 背後都是超級有錢人310F 07/30 10:05
strlen      : 啊這些有錢人都是低能水腦?
rebel       : 不知道有沒有人記得 台積一兩年前資本支出大增那次312F 07/30 10:06
rebel       :  大概是所有分析師最高預期的近兩倍 當時不也一票
rebel       : 質疑聲包含我 但這一兩年下來 你還會認為當時大增
rebel       : 的資本支出是錯誤決定嗎 一兩年後回頭看 你還會質
rebel       : 疑現在的資本支出嗎
Tsucomi69   : 變成軍備競賽就這樣317F 07/30 10:06
tungpayton  : AI的創造的生產力提升財富增長效應很難只用簡單的318F 07/30 10:06
tungpayton  : 模型估算的
VicLien     : 回頭看網路發展史   佈建到一個程度經濟效益才會大320F 07/30 10:07
VicLien     : 幅出現  伴隨科技發展成本進一步降低   撙節不是節
VicLien     : 省是落後   你不用算力以後就是租別人的  你用算力
VicLien     : 賺不到錢是你家的事
smalmal     : 周遭沒什麼朋友在花錢用AI 感覺就科技業的在用而已324F 07/30 10:07
soome       : https://i.mopix.cc/5mpR2e.jpg325F 07/30 10:08
[圖]
A0908       : 這篇正解,半導體業賺翻跟AI能夠實現獲利根本兩回326F 07/30 10:08
A0908       : 事,我早就說了,會大量使用Token的就那些碼農,大
A0908       : 部分用戶根本免費仔或是低使用量就夠了,光靠賣To
VicLien     : 今天亞麻開完就知道那些領先哪些落後了  csp兵家必329F 07/30 10:08
A0908       : ken,這種等級的資本支出根本無法持續玩下去,就跟330F 07/30 10:08
A0908       : 當年網路泡沫一模一樣
VicLien     : 爭之地332F 07/30 10:08
guanting886 : 就像某些人覺得某些Ai模型太昂貴 現在開源模型越出333F 07/30 10:09
guanting886 : 越強就覺得用開源就好 殊不知資料中心土地有限 你
guanting886 : 就算用等級低的設備去跑小的模型 你要服務很多人的
guanting886 : 情況下你還是要用高階設備去做ㄏㄏ
mercedeces  : 搶市場燒成本這根本正常,現在就是賠本賣也要搶到市337F 07/30 10:09
mercedeces  : 場,建立生態系跟用戶習慣,消耗戰而已
lolwtfnow   : 巨頭搞軍備競賽 誰先退了就輸掉未來主導地位吧339F 07/30 10:10
guanting886 : 然後再說一個很好笑的 某些人以為碼農吃的token比340F 07/30 10:10
guanting886 : 較多 說個老實話 一般業務分析大量文件跟數據用掉
guanting886 : 的token還比你寫程式多
VicLien     : 年紀用過數據機撥號跑圖片的就知道我在說什麼343F 07/30 10:10
freepure    : 幫忙補血344F 07/30 10:10
guanting886 : 有些人是直接丟影片上去給Ai逐幀做分析345F 07/30 10:11
guanting886 : 動到機器視覺的東西比寫程式還多
mercedeces  : 最後跟當初網路一樣,剩下的全拿,再加上之後進化的硬347F 07/30 10:12
mercedeces  : 體跟下降的成本才能獲利
guanting886 : 後面還有Musk的Optimus 你本地小模型還是要配大模349F 07/30 10:12
guanting886 : 型
nidhogg     : 市佔很重要啊,本來就是燒錢也要抓住,Ben Thompson351F 07/30 10:12
nidhogg     :  講的聚合理論,這幾年不是聽到爛掉了
guanting886 : 信不信就看某些人有沒有想到了353F 07/30 10:13
https://tinyurl.com/48hrhnxz
AI use is exploding. So are the bills. | J.P. Morgan Private Bank U.S. As artificial intelligence handles more complex work, usage can outpace budgets. We flag signals to watch, from token price inflation to AI model comp ...

 

https://i.ibb.co/qLhg6Tmy/image.png
[圖]

JPM做的分析,你再確認一下
VicLien     : 網路剛出現也是摸索用途  用過蕃薯藤搜尋 ?  狗家354F 07/30 10:13
VicLien     : 網路發家我相信他們非常理智的在做資本支出這件事
SilverRH    : 其實要看輸家的結局先去META抄答案就好了356F 07/30 10:13
rebel       : 這很有趣 兩年前說AI只能賣to C根本沒幾個訂遲早泡357F 07/30 10:14
rebel       : 沫 現在說AI只能賣碼農遲早泡沫 會不會接下來又說
rebel       : AI只能賣碼農跟短劇公司遲早泡沫... 不要永遠只看
rebel       : 到當下好嗎
SilverRH    : 連續兩次大燒錢都打水漂還能有500361F 07/30 10:14
SilverRH    : 詐騙集團之光
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.97 臺灣), 07/30/2026 10:16:24
Behind4     : 每家資本支出的 都像台積電一樣賺錢嗎?363F 07/30 10:15
Behind4     : 當產業內其他公司沒賺 退出市場 需求減少
Behind4     : 還得下跌
potionx     : 硬體是先有需求才有供給 供給不足才導致價格上升366F 07/30 10:15
potionx     : 你弄反因果當然會覺得都是硬體太貴
mercedeces  : 手機再來home還有機器人,看怎麼用而已,現在還是第一368F 07/30 10:15
mercedeces  : 階段,沒撐下去,後面啥都沒
Behind4     : 網路沒有滅絕 但網路也確實泡沫過370F 07/30 10:16
potionx     : 下單的人過度投資 那不能怪製造硬體的371F 07/30 10:16
theurgy     : 不就供需法則 巨頭覺得貴就不要買啊 像蘋果那樣擺爛372F 07/30 10:16
theurgy     :  那些巨頭都傻瓜 賠錢也要發展AI
potionx     : 最扯的狀況就是記憶體374F 07/30 10:17
Behind4     : 是呀 經濟學那套供需法則 還蠻根本的375F 07/30 10:17
mercedeces  : 蘋果在打算哪家不行再便宜收購吧,企業作風從來就不376F 07/30 10:18
mercedeces  : 是跑前面的
yelan1047   : AI不會泡沫 半導體記憶體不會降價  AI是現代冷戰軍378F 07/30 10:19
yelan1047   : 備競賽 該賣的還是賣得嚇嚇叫 更不用說以後還有機
yelan1047   : 器人 現在偏空 以後你再來看看
Behind4     : 網路泡沫時 一堆人覺得網路是未來381F 07/30 10:21
Behind4     : 然後很多燜公司就投入想分食
Behind4     : 本業網路沒賺 賣高價公司股票 去買賺錢的小公司 圖
Behind4     : 頭用這賺錢的去買母公司的服務 洗財報 本質上就是自
Behind4     : 己買自己 帳面上有賺 但整個大環境空轉 燒到沒油了
Behind4     : 就破了
Behind4     : AI是趨勢沒錯 但爛魚充數的公司還是會退場
jack529     : 不就記憶體貪狗太多388F 07/30 10:24
wujr        : 碼農才沒用到很多token,自己去用一下就知道,用ag389F 07/30 10:25
wujr        : ent整理分析文書資料才是可怕
Behind4     : 蘋果不買垃圾的 除非你掌握不錯的專利391F 07/30 10:25
Behind4     : 否則他買一間爛公司作啥? 企業資產裡 不會折舊的
Behind4     : 才有他買的價值
wujr        : 而偏偏一般大眾公司行號最常用到的場景就是文書處394F 07/30 10:26
wujr        : 理
walelile    : 蘋果自己就是大垃圾396F 07/30 10:28
wahaha711233: 26仔下來卷硬體大家都沒得賺397F 07/30 10:28
Behind4     : 今天討論的是股票 是錢 蘋果最有錢 你當垃圾?398F 07/30 10:29
mecca       : 總結:AI泡沫QQ399F 07/30 10:29
simeunjin   : 先進邏輯晶片跟先進封裝最該漲的根本沒什麼漲到....400F 07/30 10:30
simeunjin   : 巨頭們根本是拿台積電讓利省下來的錢花大錢供奉HBM
simeunjin   : 吧
Behind4     : AI不會消失 但爛魚充數的AI公司會消失403F 07/30 10:30
ter2788     : 谷歌講智很嚴重 動不動就無法回答404F 07/30 10:33
Behind4     : https://i.mopix.cc/5mpR2e.jpg405F 07/30 10:34
Behind4     : 這張圖 很精準
cates       : 只能加入廣告推薦 回答一個問題要看一則廣告407F 07/30 10:35
lastphil    : 原本都在做AGI的夢 現在剩Agent軍武408F 07/30 10:36
OEC100      : PE100的說貴合理,現在都<30說貴是在搞笑409F 07/30 10:37
yuinghoooo  : 其實AI思考的時候就可以一邊播廣告的,我想也是,410F 07/30 10:38
yuinghoooo  : 遲早一個問題要看十個廣告,付費模型也要看廣告
Behind4     : AGI不錯呀 問題在 怎麼處理被裁員的問題412F 07/30 10:39
Behind4     : 哪一種經濟模式 在社會有20%的人被裁員 失業時 社會
Behind4     : 經濟率還上升的? 人被裁了 誰花錢買東西?
yuinghoooo  : 重點是這個廣告他媽還不可跳過,網頁跟流媒體,看過415F 07/30 10:40
yuinghoooo  : 就忘了,但AI的觸及率會比那個高得多,因為你不得
yuinghoooo  : 不看完
Behind4     : 廣告的本質 在投廣告的人要有錢賺 才有廣告418F 07/30 10:40
jjjj222     : 未來免費仔用AI回答問題當然是直接置入廣告啊419F 07/30 10:40
yuinghoooo  : 網頁版畢竟大腦已經會自動忽略,現在按叉叉都是條420F 07/30 10:41
yuinghoooo  : 件反射了
jjjj222     : Google從當年的清流到現在滿滿的廣告, 同樣的道理422F 07/30 10:41
jjjj222     : AI的廣告直接加進回答裡, 根本沒什麼X不X的
yuinghoooo  : 有時候剛好看到有興趣的但手指已經先把他按掉XD424F 07/30 10:41
asdasd4522  : 這波就記憶體太貪 然後有兩家是韓國 韓國股市爆開425F 07/30 10:42
asdasd4522  :  然後大家跟著一起爆開
yuinghoooo  : 搜也搜不到那家工廠 只好不買427F 07/30 10:42
sheep2009   : 感謝 這種文出來就知道穩了428F 07/30 10:45
hutten      : 確實值得思考429F 07/30 10:45
white777    : 何必硬解釋430F 07/30 10:47
qscNERO     : 推這篇431F 07/30 10:48
flycarb     : 砸錢的不是傻子喔,因為他們要的是一統江湖後漲價432F 07/30 10:49
seal46825   : 假設他們不繼續訓練新模型 穩賺不賠的好嗎433F 07/30 10:51
myheartest  : 前面推文早就一堆人講 但就一堆理工腦拼命跳針技術434F 07/30 10:51
myheartest  : 那些根本槓精 誰在跟你談技術
myheartest  : 有點生意頭腦的就知道現在這種狀態根本不可持續
asdasd4522  : 現在不可能停了 停下來AI跑輸中國更可怕437F 07/30 10:52
myheartest  : 要馬邊緣運算物理AI balabla的現實世界應用大爆發438F 07/30 10:53
myheartest  : 不然就是縮減開支認慫
myheartest  : 繼續陷入無腦軍備競賽就是需要更寬鬆的貨幣支持
myheartest  : 就繼續把"股價"泡沫吹大 看選哪條路囉
rebel       : 所以你是說現在這些巨頭的經營層都沒生意頭腦囉 失442F 07/30 10:54
rebel       : 敬失敬 請問你經營那家大企業 說來聽聽
myheartest  : 現在市場擔心的就是Warsh如果來硬的444F 07/30 10:54
asdasd4522  : 這波 都是從記憶體三大貪狗公司開始爆445F 07/30 10:54
asdasd4522  : 一直漲價支出變高
myheartest  : 就沒有寬鬆資金支持這些大傻B了447F 07/30 10:55
asdasd4522  : 貪到蘋果出來喊要買中國的 就知道多貪448F 07/30 10:55
neil139     : 至少也是估值重算~449F 07/30 10:55
Arashi0731  : AI需求多少也是硬吹出來的,實際上真的用在商業生產450F 07/30 10:55
Arashi0731  : 力的有多少?多的是拿來聊天問廢話的,所以Gemini
Arashi0731  : 才要降智,不然浪費算力在一般人白嫖問廢話上面,現
Arashi0731  : 在的困境就是要熬死其他人來獨大,不然用戶訂閱跑來
Arashi0731  : 跑去,燒16塊錢賺1塊回來,呵呵
SuGK        : 做生意哪有一帆風順啦455F 07/30 10:56
myheartest  : 然後推文裡面也有討論到一個點啦456F 07/30 10:57
myheartest  : AI硬體爽賺但是走到現在來到分岔路口
myheartest  : 你到底是要支持AI細水長流走下去 硬體股自砍價 還是
WisestCat   : 又在不可持續了 笑死人  幾個月後股價漲回去又突然459F 07/30 10:57
WisestCat   : 變成有future了 本質有差那麼多嗎 一群漲價捧/跌下
WisestCat   : 來酸的兩類搞笑族群可以動腦嗎 漲一個月就突然很有
WisestCat   : 未來了 跌一個月就不可持續了 真的是在秀下限
tv5566      : 喇叭啦 以前硬碟1g就超貴 現在呢 你以為不會進步喔463F 07/30 10:57
tv5566      : 都有蒸餾法了
SuGK        : 尤其是這種未知的生意 不用太悲觀也不用太樂觀465F 07/30 10:57
myheartest  : 不管啦 硬體投入巨額建廠成本了 一定要賺爆466F 07/30 10:58
rebel       : to C的確不是重點了 這也是為什麼現在一般人搞不清467F 07/30 10:58
rebel       : 楚AI在幹嘛 to B才是回收的重點
myheartest  : 北七逆 又是哪知槓精 誰跟你跌一個月就改變想法469F 07/30 10:59
myheartest  : 自始至終就知道遲早CSP 硬體 要選邊站
stlinman    : Token其實也有成本低的,補貼的也有。也不是補貼就471F 07/30 10:59
myheartest  : 閱讀障礙的智障 看幾句話就斷章取義472F 07/30 10:59
stlinman    : 的商業模式一定虧。 Token也能跟其他雲服務綁大禮包473F 07/30 11:00
myheartest  : 沒人知道未來怎麼發展 但大資金已經告訴你現況堪憂474F 07/30 11:01
myheartest  : 硬要自己在那邊吹AI 那就繼續吹 反正硬要賠錢就繼續
myheartest  : AAPL都漲多少了 AI吹出來解釋一下在漲什麼???
myheartest  : 不是不投資AI的要被淘汰嗎
rebel       : 堪憂?是堪憂在那 從那看出在堪憂的478F 07/30 11:02
myheartest  : 怎麼一個個大刀闊斧的資金不捧場 華爾街真的都白癡?479F 07/30 11:02
asdasd4522  : AI支出太貴 去年就有 但記憶體還是給你漲價成這樣480F 07/30 11:02
asdasd4522  :  所以這波死第一個
myheartest  : 真的是閱讀障礙 算了 浪費時間 到此為止482F 07/30 11:03

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