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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-26 13:13:08
看板 NSwitch
作者 hsuans (大豆)
標題 Re: [閒聊] 極客灣 : 被SWITCH拖累的神作
時間 Thu May 25 09:46:22 2023



我想老任的思路大概是這樣的啦


首先，老任在家機上，有稱霸過，也有跌倒過，反覆循環
不變的是，老任在掌機世界上一直都是獨霸天下。

除了PSP曾經威脅過一陣子，不然掌機除了任系你還認得出幾台

(ASUKA:「嗯，天鵝啊~~~」)


老任稱霸掌機的原因是，他們很清楚掌機跟主機市場的差別
1、續航力
2、重量
3、價格

三者缺一不可，在主機市場，或許硬體性能強的機種會存活下來

但是在掌機市場，性能絕對，絕對不是重要的。
你SOC性能再強，體積太大重量太重，或是玩了三個小時就沒電
或是一台要賣兩萬三萬台幣。

對不起，你可以賣個幾萬台，賣個一百萬台，
但是絕對賣不到N系掌機動輒千萬台的地步。


然後，掌機價格要漂亮，續航力又要好，重點老任賣主機一定要賺錢
所以老任的掌機一直以來「效能」都不是他們所追求的。

當然，那些都是智慧型手機出現之前的事了。不過對老任的思路沒有差別。


現在，假設你是開發部人員要開發新主機，你會怎麼作??
1、出主機，放棄可攜性，直接碾壓過S跟M家。
2、出NS的改良版，延續傳統，SOC追上手機的性能，但是跟S、M還是差一截?

用主機性能去對抗其他廠，這件事任天堂不是沒有作過
SFC是成功的，但是N64跟GC都失敗了。
反而一開始就放棄追趕硬體的WII跟NS是成功的(我是不是漏了哪一台?)

在任天堂主機失敗的時代，好歹他們還有掌機可以撐住營收

可是現在可沒有。

NS就是主機+掌機，任天堂也知道掌機市場已經被手機吃了大半
一但放棄就沒可能再要回來了。

所以答案很明顯只有2


既然是所謂的NS2或是NS+
在著重可攜性的情況下，硬體就不可能追上PS5跟XS，否則人家作那麼大台有什麼意義

除非可以在底座上下功夫，清楚的區別掌機模式跟主機模式。

但是老任在要兼顧「售價」跟「營利」的情況下，
如果要出加強版底座，我想用額外銷售的方式搞不好可能性更高一點。

我也好想看到畫質更好、更流暢的王國之淚哦。


--

「我從高中時代就沒有看到蘿莉不推倒的經驗，
  如果有，那一定是御姐，但卻被判定是蘿莉。」
                          http://hsuans.blogspot.com/ 

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.152.90 (臺灣)
※ 作者: hsuans 2023-05-25 09:46:22
※ 文章代碼(AID): #1aRhtmk9 (NSwitch)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1684979184.A.B89.html
※ 同主題文章:
　 05-13 12:01 leechiungyi. ■ [閒聊] 極客灣 : 被SWITCH拖累的神作
　 05-13 13:34 KeepHard. ■ Re: [閒聊] 極客灣 : 被SWITCH拖累的神作
　 05-13 15:40 s800525. ■ Re: [閒聊] 極客灣 : 被SWITCH拖累的神作
　 05-24 00:40 pupunin. ■ Re: [閒聊] 極客灣 : 被SWITCH拖累的神作
　 05-24 22:04 chirex. ■ Re: [閒聊] 極客灣 : 被SWITCH拖累的神作
● 05-25 09:46 hsuans. ■ Re: [閒聊] 極客灣 : 被SWITCH拖累的神作
→ krousxchen: 老任賣主機不是要賺錢，而是「不賠錢」1F 05/25 09:55
→ krousxchen: 當年紅白機就是其他家主機都要賺錢但紅白機沒賺
→ krousxchen: 前兩年靠CP值贏SEGA的SG-1000，兩年後才有大紅的SMB
→ krousxchen: 同期才有三廠授權金模式補助老任的不賠錢戰略
推 rei196: 說SFC主機性能好是不是誤會了什麼？CPU速度連PCE都輸的主5F 05/25 09:59
→ rei196: 機....同時期硬體最強的是NEOGEO.....
→ krousxchen: 但後來遇到索尼的賠錢賣主機戰略，搞到玩家都誤以為7F 05/25 09:59
→ krousxchen: 老任主機要賺錢
→ krousxchen: 我講紅白機，你講超任??
→ ab12358794: 老任對於switch定義一直是主機喔10F 05/25 10:00
推 pkpkc: 你有算過成本的話就知道NS剛開賣的時候賣主機根本沒賺錢11F 05/25 10:01
→ pkpkc: 因為那對JC的成本實在太高了
→ krousxchen: 老任主機初期不賺錢，賺錢是後期成本降下來才賺13F 05/25 10:02
→ krousxchen: 當然跟微索那種一開始賠錢賣比賺更多沒錯啦
→ krousxchen: 但一堆人卻誤以為老任作主機就是要賺
→ dreamcube: 樓上說到重點，老任次世代主機應該也會是硬體不會太貴16F 05/25 10:03
→ dreamcube: ，但控制器成本貴的主機。
推 hui000807: 反正新主機一定會有，這點是無庸置疑的。我只是更希望18F 05/25 10:03
→ hui000807: 新主機能無縫玩到ns目前上所有遊戲
→ krousxchen: 山內溥老社長就說過，主機只是跑遊戲的機子20F 05/25 10:04
→ dreamcube: 與其期待任天堂次世代主機硬體性能，不如期待會用甚麼21F 05/25 10:04
→ dreamcube: 新控制器吧
→ hui000807: 老任比玩家都更需要有新主機，畢竟這跟軟體一樣，是他23F 05/25 10:04
→ hui000807: 們的立家之本
→ krousxchen: 所以價格要壓低，這跟主機要賺錢是矛盾的25F 05/25 10:05
→ krousxchen: 我是希望下一代JC能做大，最好能跟索尼掌機的握把部分
→ krousxchen: 一樣大，就可以不用另外買pro手把
→ krousxchen: JC做大搖桿良率會好，而且也能塞更多新玩法的零件

我有一個大膽的想法

老任的新機可以找移動端的soc大廠合作，
而現在移動端的SOC最強的不是ARM、不是高通
而是那個想打入遊戲市場又沒能力的世界大廠，跟老任剛好互補......
※ 編輯: hsuans (118.167.152.90 臺灣), 05/25/2023 10:11:14
→ riap0526: 老任從來沒定義Switch是掌機，你是不是誤會什麼29F 05/25 10:14
→ riap0526: 一直以來都是說「可以帶走的家用機」不是「可以接電視
→ riap0526: 的掌機」，這點無論日文英文文案都是這樣講
推 Johnwusak: 掌機是lite32F 05/25 10:18
老任沒有定義SWITCH是掌機這點我知道
但是，事實上老任就是要用NS接收原有的掌機用戶這也是事實
(難不成拱手讓人?)

lite是針對「只需要掌機」的用戶特化的版本，並不代表本家不是針對掌機客戶開發的
※ 編輯: hsuans (118.167.152.90 臺灣), 05/25/2023 10:20:50
推 rogerkidd: 那個世界大廠抽平台稅就賺了好幾個任了  幹嘛跳下來作33F 05/25 10:19
→ rogerkidd: 吃力不討好
→ waynemayday: 加強版底座沒辦法，那個接頭就卡死 等於還是得出新機35F 05/25 10:23
推 tmlisgood: 主機價錢壓低是讓大眾都買得起啊，擴大遊戲受眾是老任36F 05/25 10:28
→ tmlisgood: 的藍海策略
推 tmlisgood: 老任不是作家機，家機只能一戶一台，老任是要人人一台
是啊，老任本來就希望家裡不只一台NS
(是說我很後悔教我女兒玩王淚，我已經好幾天沒進度了)
※ 編輯: hsuans (118.167.152.90 臺灣), 05/25/2023 10:34:09
推 tmlisgood: 索尼當初的遊戲機會要虧本賣主要是賣遊戲還要推廣他們39F 05/25 10:39
→ tmlisgood: 影音格式，像是DVD、BD都是靠著PS才能搶下格式主導權
推 tmlisgood: 當初PSP也是為了UMD，結果失敗了，所以之後的PSV對索
→ tmlisgood: 尼是蠻雞肋的，因為沒有要推廣的東西只是為了維持掌機
→ tmlisgood: 市場而做的，最後賣不好就果斷放棄了
→ SPDY: 也沒要求效能要多頂 以8nm做ARM-A77配Ampere架構用LPDDR5x44F 05/25 10:44
→ SPDY: 這種現在萬元中階手機等級配置 隨便都碾過現就算滿血地瓜X1
推 lbowlbow: 原po，再買一台主機和遊戲片，你就能玩王淚了啊☆46F 05/25 10:48
我第一台掛了幾年了這已經是第二台了
※ 編輯: hsuans (118.167.152.90 臺灣), 05/25/2023 10:49:15
推 ohlong: 所以nvidia的新技術已經給答案了啊 掌機一樣720p可以到647F 05/25 10:49
→ ohlong: 0hz就好 底座用ai技術upscale到1080p 所以新機底座一定是
→ ohlong: 有運算晶片的
→ ohlong: 甚至要upscaling 到4k 30 hz我覺得也不會很意外
→ ohlong: 遊戲開發也不用一直膠著於貼圖跟render  ai自己幫你把畫
→ ohlong: 面升級加光追
推 nsay: 第二台哪購~我家四台一人一台,王淚被搶我自己買數位了QAQ53F 05/25 10:58
→ krousxchen: NV就是最好的方案，蘋果的顯卡還是不如nv54F 05/25 11:06
→ krousxchen: 更不用說老任習慣就是繼續用同一家的處理器方案
→ krousxchen: GBA NDS 3DS都是ARM，GC Wii WiiU都是PPC+AMD
→ aq981334: 主要任天堂明知道自己主機性能不行，卻硬要出獨佔大作57F 05/25 11:07
→ aq981334: 在主機上的邏輯
→ krousxchen: 地瓜X1就跟同年的蘋果A9X在GPU性能上同級59F 05/25 11:08
→ aq981334: 任天堂如果真硬要的話，好歹也出個底座吧60F 05/25 11:09
→ krousxchen: 先不論老任對NS的定義是什麼，但硬體性能上就是掌機61F 05/25 11:09
→ krousxchen: 拿掌機去跟家機比性能，本來就是沒有道理
→ aq981334: 這主機性能剛出的時候都還好，如今早就被壓榨到極限了63F 05/25 11:10
→ aq981334: ，遊戲開發工程師應該也被壓榨到極限了
→ aq981334: 薩爾達傳說 王國之淚部分場景都會掉禎了，這還不換？
→ krousxchen: 底座沒比較好，我看NS的type c跑的是USB2.066F 05/25 11:10
→ krousxchen: 要靠底座強化，至少頻寬要3.0，甚至要4.0
→ krousxchen: rog ally甚至還另外搞接口去滿足外接顯卡的頻寬
不是不是，好像有些人誤解了
我不是說NS+新底座就可以了
而是NS的「下一代主機」應該要標配或選配新底座
※ 編輯: hsuans (118.167.152.90 臺灣), 05/25/2023 11:13:26
→ aq981334: 不是大家抱怨性能不夠，而是明知道沒性能還出一些複雜69F 05/25 11:12
→ aq981334: 場景的遊戲，他們自己本身開發遊戲就不太配合主機性能
→ aq981334: 去做開發了，掉禎又說一堆雲玩家在抱怨…
→ krousxchen: 與其說出底座，不如直接出家機版的，但不可能72F 05/25 11:13
→ aq981334: 已經被壓榨到極限了，不出新主機難道一台Switch撐10年73F 05/25 11:15
→ aq981334: ？
→ aq981334: 他們想繼續開發新遊戲，遲早得開發新主機啦
→ aq981334: 她們還要怎麼壓榨這顆地瓜…都壓不出水了，都快變成乾
→ aq981334: 地瓜了
→ krousxchen: 我搞錯了，NS type c應該還是有3.0的速度78F 05/25 11:16
→ aq981334: 我一直搞不懂任天堂主機策略，你出個Switch 說是介於家79F 05/25 11:17
→ aq981334: 機跟掌機的選擇，後來又出一個Switch Lite 純掌機，那
→ aq981334: 怎麼不乾脆出個純家機
推 gaojin801212: 其實我覺得Rog ally 就是好概念，只是價格太高了，82F 05/25 11:17
→ gaojin801212: 他把高等級顯示晶片做成基座選購，配以大銷量去壓
→ gaojin801212: 價錢，其實就有可能提高畫面了
→ krousxchen: 但就算3.0，NS處理器性能還是太低，外接顯卡效率太差85F 05/25 11:17
→ aq981334: Switch 現在在任天堂眼裡真的是掌機定位嗎？Lite感覺在86F 05/25 11:18
→ aq981334: 任天堂眼裡才是掌機，Switch應該早就被任天堂擺到家機
→ aq981334: 那邊去了
→ krousxchen: switch就是掌機的正統進化，一直在純掌機鑽牛角尖幹麻89F 05/25 11:18
→ krousxchen: 當年psp psv賣點就是用掌機玩家機等級遊戲
→ krousxchen: 現在ns只是繼續這路線罷了，而掌機能玩家機遊戲，讓
→ krousxchen: 掌機能接電視當家機用，不是很合理嗎??
→ krousxchen: switch就是掌機兼任家機，老任就宣稱它是家機了
推 ohlong: 下一代叫mango好了 芒果乾好疵94F 05/25 11:20
→ krousxchen: 現在那些pc掌機哪台不能接電視玩??95F 05/25 11:21
推 ohlong: 而且我認為nvidia會在介面下手 剛好針對portable的ai 裝96F 05/25 11:27
→ ohlong: 置市場開路 幫任天堂做特規都有可能 光全球銷量老任就可
→ ohlong: 以當vvip了
→ lbowlbow: 家機你可以帶出門在車上玩？醒醒好嗎，switch就是掌機99F 05/25 11:30
推 ohlong: 反過來說不是老任不想出新機 一定是nvidia那裏還有什麼東100F 05/25 11:35
→ ohlong: 西研發到卡住 我猜啦…
推 yo0529: 不管是家機兼任掌機，還是掌機兼任家機，結論都一樣是家102F 05/25 11:36
→ yo0529: 掌合一啦，只是老任給的定位名稱是可攜式家機而已
→ krousxchen: nv從TX1之後還出了四代，怎麼可能是nV研發卡住104F 05/25 11:38
→ krousxchen: 不一樣，家機兼任掌機是WiiU
→ yo0529: WiiU無法真正帶出門當成掌機來玩106F 05/25 11:40
→ krousxchen: 所以是「兼任」107F 05/25 11:41
→ yo0529: 那個平板充其量就是在主機一定範圍內可以當成螢幕使用而108F 05/25 11:41
→ yo0529: 已
→ yo0529: 沒兼任到啊，要兼任的話至少要能帶出門吧
→ JoJo2330: Sega掌機曾經風光過，看來你是沒用掌機玩音速小子過。111F 05/25 11:42
→ krousxchen: wiiu gamepad就是讓你可以在一定範圍當掌機玩112F 05/25 11:42
→ krousxchen: 兼任不代表能「完全」兼任，就像wiiu
推 ex990000: 幹嘛管老任怎麼定義 誰不認為ns也可以是掌機？硬要爭那114F 05/25 11:43
→ ex990000: 個名詞幹嘛
→ krousxchen: wiiu 只是部分兼任掌機的功能116F 05/25 11:43
→ krousxchen: 其實滿多人都在堅持NS是家機的
推 yo0529: 帶出門完全無法遊玩的掌機我不覺得稱得上兼任啦，就只是118F 05/25 11:44
→ yo0529: 另一個螢幕而已
→ krousxchen: 他們唯一的論點就是，老任定義它是家機120F 05/25 11:44
NS既是掌機，也是家機啊
這也是老任的目的。
因為他如果目標是「純」家機的話，拼硬體是拼不贏其他兩家的。

推 bestadi: GG不就被GB打爆121F 05/25 11:45
所以老任掌機無敵啊，當初有多少廠商想打GB就推出了性能螢幕均好於GB的掌機
結果......就是價格跟續航被GB壓在地上


→ krousxchen: 反正家機兼任掌機絕對不是NS的情況就是了122F 05/25 11:45
→ krousxchen: 而是掌機兼任家機
※ 編輯: hsuans (118.167.152.90 臺灣), 05/25/2023 11:47:44
推 ohlong: 我是指ai upscaling 的配套跟硬體 不是地瓜124F 05/25 11:46
→ lbowlbow: 掌機兼任家機+1  那只是能接大螢幕的掌機125F 05/25 11:47
→ krousxchen: 他們很在意是不是「純掌機」，不是純掌機就不是掌機126F 05/25 11:47
如果要問我NS究竟是偏「掌機」還是偏「主機」
其實以現代NS的出遊戲型態我會覺得是偏「主機」

因為DS系的觸控雖然NS也有繼承，但是很少很少有遊戲會特別用到觸控功能。
所以真的要我說的話我會說是「可以帶出門的主機」
※ 編輯: hsuans (118.167.152.90 臺灣), 05/25/2023 11:49:40
→ krousxchen: 用這個論點他們就把NS歸為家機，而不是掌機127F 05/25 11:48
推 SHR4587: 在那邊喊720P升頻到4K的，就算真的有效果也不會比1080P好128F 05/25 11:48
→ SHR4587: 多少
→ krousxchen: 但其實照他們邏輯，NS也不是「純家機」wwwww130F 05/25 11:48
推 alinwang: ROG ally在性價比上算便宜了131F 05/25 11:48
推 SHR4587: 升頻效果要好的前提是原生解析度不能比目標解析度差太多132F 05/25 11:50
→ krousxchen: DLSS3.0能搞到好的效果，是靠CPU/GPU的內部資訊133F 05/25 11:50
→ SHR4587: 外加遊戲有材質限制，就算是原生720P要升到4K貼圖材質就134F 05/25 11:50
→ SHR4587: 要有4K效果才會好
→ SHR4587: 這點不管是演算法升頻還是AI輔助演算法升頻都一樣
→ krousxchen: 所謂的「掌機遊戲」只是因為以前掌機硬體性能限制137F 05/25 11:50
→ krousxchen: 所以要另外做成「掌機遊戲」，現在掌機性能起來了
→ krousxchen: 那些以前的掌機遊戲IP也都上了家機
→ SHR4587: 不是有了AI就無敵，先不討論原生解析度不能太差，貼圖材140F 05/25 11:52
→ SHR4587: 質也不能太差就代表性能要求還是擺在那邊不會因為你只有7
→ SHR4587: 20P就不需要高性能硬體
→ krousxchen: 所以是不是掌機，就是看硬體的樣子143F 05/25 11:52
→ krousxchen: 就像PC掌機就是把PC作成掌機的樣子罷了
→ krousxchen: 而且你要說觸控遊戲才是掌機遊戲，那GB跟GBA怎麼辦??
→ SHR4587: 所以總結來說原生720P升1080P已經是還行的效果了再上去146F 05/25 11:53
→ SHR4587: 我是覺得別想了，就算有你也會不忍直視
其實現代的掌機跟GB的差別在於性能跟螢幕
這個可以升級十萬八千里

問題是人對「續航力」跟「重量」跟「價格」的要求
就沒有跟當時差別那麼大了(畢竟手沒有強壯那麼多)
※ 編輯: hsuans (118.167.152.90 臺灣), 05/25/2023 11:55:45
推 SHR4587: 去準備一台擷取卡跟電腦用MPV跑演算法升頻就懂了，或是148F 05/25 11:55
→ SHR4587: 拿有支援DLSS2的遊戲去試試看不同檔位
→ krousxchen: 我是覺得你可以去看看DLSS3.0的畫面如何150F 05/25 11:56
→ krousxchen: 有傳說NS2有部分DLSS3.0的特性
推 SHR4587: 你開最低檔位目標解析度4K看看效果還跟我說效果好再說＝152F 05/25 11:58
→ SHR4587: ＝
→ j224278: 想到一年以上沒開的N3DS 前天打開回味逆轉裁判還滿電154F 05/25 11:58
推 dcharlie528: 最後一句明明是很多人想要的，不知道為什麼某些族群155F 05/25 11:58
→ dcharlie528: 看到就要暴怒
→ j224278: 玩整個下午到晚上還有一格@@157F 05/25 11:59
推 SHR4587: 而且重點是材質不能太差，你去把材質調到最低再用升頻，158F 05/25 12:01
→ SHR4587: 直接看上去材質還是糊一坨是能有多大提升？
推 yo0529: NS究竟是誰兼任誰本來就不重要吧，因為成品就是家掌合一160F 05/25 12:03
→ yo0529: ，不是純掌機，也不是純家機，所以老任給的定位也不是純
→ yo0529: 家機，而是可攜式家機
推 SHR4587: 而且說真的老任有用升頻技術我才還是一個字都不會跟你講163F 05/25 12:04
→ SHR4587: ，然後還要玩家挖到才發現有用
→ SHR4587: NS用FSR就是這樣
→ yo0529: 至於WiiU就是完完全全的家機，那個平板只是第二螢幕而已166F 05/25 12:04
→ yo0529: ，主機斷電就沒辦法玩，離主機稍微遠一點也沒辦法玩，帶
→ yo0529: 出門一樣沒辦法玩，實在稱不上有兼任到掌機功能
推 dreamcube: 不是暴怒，是明明WiiU被譏笑短命了。169F 05/25 12:05
→ dreamcube: 沒有人想看到Switch也很短命，明明PS5不構成威脅，Swi
→ dreamcube: tch市場上暫時無對手，當然是希望Switch長壽一點。
推 Yachaos: 出加強版是加長壽命而不是短命吧，換代才是172F 05/25 12:13
推 rltc: 你們有誰能想像在未來三五年之間推出的下一世代任機無法向173F 05/25 12:13
→ rltc: 下兼容玩totk嗎? 無論從商業角度、開發角度或合理性來說都
→ rltc: 不可能，那接下來等就好了
推 ohha0221: 不可能找apple 你要向下相容switch 當然找同家的nv最簡176F 05/25 12:14
→ ohha0221: 單啊 不然sdk整套換掉 三廠誰要陪你這樣搞？
→ Yachaos: 老任在掌機一直都沒有對手，PS5一堆遊戲沒跨到NS，與其說178F 05/25 12:15
→ Yachaos: 沒威脅，不如說根本不衝突
推 rewisyoung: 沒要求很高啦 拜託下一代主機至少能1080p 60fps 這標180F 05/25 12:15
→ rewisyoung: 準在2023年的現在一點都不過分
→ krousxchen: 根本不衝突??講的好像三廠遊戲沒有跨ns一樣182F 05/25 12:17
→ tv1239: 1080p 60fps 有很多PS4遊戲都沒有了...183F 05/25 12:18
→ krousxchen: wiiU跟nS最大差別在於三廠遊戲數量184F 05/25 12:18
→ krousxchen: 更不用說等之後nS2出來，性能提高，三廠跨的更多
→ krousxchen: DLSS則是後幾代地瓜都有內建它的硬體
推 dreamcube: 出加強版主機我是可以接受，因為加強版主機老實說為了187F 05/25 12:20
→ dreamcube: 屈就舊主機，其實也不會有太飛越的進步（看PS4 PRO就
→ dreamcube: 知道）。
→ dreamcube: 但我看大家都是在期待性能飛越的次世代主機…
→ krousxchen: 老任不用dlss的情況是，他怕被nV綁定191F 05/25 12:20
推 Yachaos: 我說「很多」，你卻講得好像都有跨一樣，難道你玩得到法192F 05/25 12:21
→ Yachaos: 環？
→ krousxchen: 哦，有人總算知道2023年還想要加強版主機有多蠢了194F 05/25 12:21
→ krousxchen: 你自已說「根本不衝突」
→ krousxchen: 我也沒說「都有跨」，就自已幫我加話了
→ krousxchen: 就你自已幫我加話了
推 rewisyoung: 真的希望玩高品質遊戲的倒是希望他趕快換代不要在讓198F 05/25 12:22
→ rewisyoung: 硬體拖累遊戲表現 會希望站在玩家角度希望switch更長
→ rewisyoung: 壽老任更晚出新主機 不懂是什麼心態 消費能力比較低
→ rewisyoung: 的玩家？
→ Yachaos: 看不懂你把這兩句兜在一起的邏輯在哪202F 05/25 12:22
→ krousxchen: 基本上有跨就是有衝突了203F 05/25 12:23
→ Yachaos: 你也知道你在加話，還敢說別人說的好像都沒跨喔204F 05/25 12:23
推 dreamcube: 我自己是希望Switch總銷量超越PS2的那一天後，任天堂205F 05/25 12:23
→ dreamcube: 才公怖次世代主機。
→ krousxchen: 只有一種情況會沒衝突，就是「三廠沒跨」207F 05/25 12:24
→ krousxchen: 而你自已說「完全沒衝突」
→ dreamcube: 不為甚麼，WiiU被譏笑短命笑那麼慘。209F 05/25 12:25
→ dreamcube: 當然希望Switch爭氣點，讓大家看看任天堂主機有多長壽
→ dreamcube: ，又賣多好。
→ krousxchen: 事實是本來就會有衝突，但一堆人卻無視212F 05/25 12:25
→ krousxchen: 而且這衝突會隨著NS2上市更嚴重
→ krousxchen: 老任才沒你那麼幼稚，會想破PS2記錄
→ krousxchen: 真想破PS2記錄，當年nds就能幹了
→ Yachaos: 喔216F 05/25 12:27
→ rewisyoung: 我是來玩遊戲不是來玩”主機”的 他銷量創新高也不會217F 05/25 12:28
→ rewisyoung: 增加現有遊戲體驗 以壽命來說也夠長了 會有這種想法
→ rewisyoung: 大概比起玩遊戲更愛戰陣營zzz
推 curtistv: 一開始論述就是錯的220F 05/25 12:28
→ curtistv: NS任天堂官方說法定調是家機不是掌機
推 dcharlie528: dream 大不是說你，我是同意你的論點的222F 05/25 12:28
→ dcharlie528: 是前幾篇有幾個鍵盤市調專家讓我大開眼界
→ dcharlie528: wiiU時期就是沒有來ptt取經才會失敗的吧
推 dreamcube: 我就是看到3DS一出，因為3DS能向下相容取代DS，DS銷量225F 05/25 12:30
→ dreamcube: 一下就沒了，不然理論上DS銷量可以破PS2的。
→ dreamcube: 所以我才不希望任天堂那麼快出次世代主機，讓Switch短
→ dreamcube: 命的。
→ dreamcube: （除非任天堂的次世代主機不相容Switch遊戲）
推 CloudVII: 確實 以掌機來說能賣過E的大概只有任 沒意外以後向下相230F 05/25 12:31
→ CloudVII: 容應該很有機會吧
→ krousxchen: 話說以前有群人堅信下一台主機不相容NS232F 05/25 12:32
→ CloudVII: 現在也有向下相容阿 只是叫你多付錢用模擬器跑自家的舊233F 05/25 12:35
→ CloudVII: 遊戲
推 rockmanx52: 任家主機硬體強其實只有N64跟GC而已 其他都沒當過效235F 05/25 12:52
→ rockmanx52: 能王啊
→ SPDY: 沒要任天堂效能又稱王呀 是連手機跨過來的遊戲也相對的會頓237F 05/25 12:55
推 rockmanx52: 任天堂這邊有說過下一代主機如果要相容NS現有遊戲庫238F 05/25 12:55
→ rockmanx52:  最大的問題是版權
→ SPDY: 若用台積6nm嫌成本高 用三星8nm到做現中階手機水平有何不可240F 05/25 12:57
推 ofender: 好奇問問，主機大小跟價位不是不太一樣嗎，怎麼一直用典241F 05/25 12:57
→ ofender: 型家機的規格去要求ns
→ RedLiam: 人家就願意花兩萬買NS2啊 給尊重243F 05/25 12:59
推 SHR4587: 6nm現在成本不會太高吧……244F 05/25 13:03
推 SHR4587: 已經是成熟製程了，有成本問題，問題應該會是在其他地方
→ SHR4587: XSS都能壓到一萬內了
→ krousxchen: fc前幾年是效能王呀247F 05/25 13:11
→ RedLiam: 答案你也說了 成本在別的地方 玩家愛怎麼爽喊規格都行248F 05/25 13:11
→ RedLiam: 其他成本老任自己想破頭吧 沒給玩家新家就該噴？
→ RedLiam: 新機*
→ krousxchen: 版權問題是NSO那些舊遊戲啦251F 05/25 13:12
推 rewisyoung: 不用講2萬啦 他敢賣1萬6在現在的硬體就能進步超多了252F 05/25 13:12
→ rewisyoung:  然後會有一群人出來哭1萬6也太貴
推 yo0529: 老任又不是第一次做向下相容了，怎麼可能會覺得版權是大254F 05/25 13:15
→ yo0529: 問題，而且版權那個我記得是在說NSO的懷舊遊戲，不是在說
→ yo0529: 次世代主機的向下相容吧
→ RedLiam: 16k銷量也是上不去所有供應鏈都壓不低成本257F 05/25 13:15
→ RedLiam: 是我也繼續賣舊機小改版就好了 反正玩家買單 賺錢最重要
→ yo0529: 另外以老任的市場取向，我覺得次世代首發價399鎂就極限了259F 05/25 13:16
→ yo0529: 吧
→ yo0529: 價格再高感覺購買抗性就會大幅提升了
→ rewisyoung: 16k會影響的只有爸媽買給小孩那種吧 正常有上班的一262F 05/25 13:17
→ rewisyoung: 個可以用5年以上的主機貴個幾千嫌貴 真的有在玩的遊
→ rewisyoung: 戲買下來的錢隨便都超過主機的錢了
推 eyeter: 16k大概會流失掉有家庭及女性族群265F 05/25 13:28
→ hacker725x: Steam統計前兩名是1650跟1060，看來宅宅捨不得花錢。266F 05/25 13:30
→ dreamcube: 會覺得電視遊樂器主機能賣超過399美元的，肯定是新玩267F 05/25 13:34
→ dreamcube: 家。非常不專業…
推 RedLiam: 20k/16k這些數字不是重點吧 怎麼變成在講新機應有售價了269F 05/25 13:40
→ RedLiam: 明明是強調額外成本 不是玩家想愛塞什麼規格都可以的
→ RedLiam: 會變成20k的結論是成本大幅提升才有的不合理數字
→ RedLiam: 剛好印證了想也知道不可能「想怎麼塞規格都行」
推 lolicat: 新NS賣兩萬我不相信短時間內可以賣到幾千萬台啦273F 05/25 13:40
→ RedLiam: 蘋果從市值不到1兆變現在2.7兆，以為是iphone性能飛躍性274F 05/25 13:41
→ RedLiam: 成長嗎？靠的完全是供應鏈之神庫克
→ lolicat: 核心玩家有那麼多嗎？276F 05/25 13:41
推 Marliz: 同意這篇，現在去加強效能導致掌機模式的續航不足根本是277F 05/25 14:40
→ Marliz: 在搬石頭砸自己而已，我覺得下一代NS只要有1080p,60fps就
→ Marliz: 夠贏下世代主機戰爭了
推 WU3CO00J: 拜託出個可以插m.2的插槽…讀取真的很慢280F 05/25 14:59
推 slidr: 老任如果下一世代想搞硬體區隔，唯一比較有可能的模式就是281F 05/25 15:02
→ slidr: 像M家的XSS跟XSX或I14跟I14 pro的概念，直接推出高階跟初階
→ slidr: 兩個規格，或許能兼顧（只是或許）。任家客群輕玩家這麼多
→ slidr: ，很明顯多數不是畫面黨跟硬體控，親民的主機價格、簡單有
→ slidr: 趣的遊戲才是強勢之處，老實說要求任家要出什麼厲害的硬體
→ slidr: ，真的是走錯路線了。
推 ccucwc: 買過小SEGA，那個續航力真是經典287F 05/25 15:06
→ slidr: 或者掌機維持在優先續電力夠長的規格，用加強版底座額外運288F 05/25 15:06
→ slidr: 算家機模式需要的較高規格畫面，然後加強版底座是額外選配
→ slidr: ，也許也是一個方式。
推 basacola: 其實也不是辦不到高效能掌機兼主機啊 steamdeck不說 華291F 05/25 15:17
→ basacola: 碩ROG Ally不也是很好的例子？ 老任走這個模式應該也不
→ basacola: 少人買單吧
當然高效能掌機是作得到的，可是還要考慮「續航」跟「價格」
steamdeck的價格跟續航比較「接近」NS的。ALLY就續航太低價格太高了。

特別是主機的「價格」非常敏感，你不是要賣給「玩家」而是要賣給一般家庭的
※ 編輯: hsuans (118.167.152.90 臺灣), 05/25/2023 15:27:05
→ DEAKUNE: 我是覺得最近應該是老任開發新機的好時機，技術增長不錯294F 05/25 15:40
→ DEAKUNE: 又成熟的晶片，還有庫存也很多，應該能壓價
推 xoy: SD跟Ally沒有JC其實不能類比NS，產量跟銷售量也完全不是同等296F 05/25 15:51
→ xoy: 級的，我有SD也蠻喜歡的，不過這是兩回事
→ lbowlbow: 如果現在開始開發新機的話，大概明年底會出？298F 05/25 16:04
→ zeroyang: 老任的遊戲一向都不是以畫質見長啊…299F 05/25 16:12
推 eyeter: 老任最好的方法是慢慢小改款小部份來提升性能300F 05/25 16:15
推 deolinwind: 你說蘋果跟老任合作哦？pmgo抽成很爽啊，自己的arcade301F 05/25 16:16
→ deolinwind: 是一群瞧不起遊戲的工程師搞出來的
推 twic: 應該不太可能1080 60fps吧303F 05/25 16:33
→ twic: 應該只有部分遊戲（花枝 馬車 大亂鬥）需要60fps
→ SPDY: 較大場景能原生穩720p/30fps 這樣用FSR或DLSS 也不至於仍糊305F 05/25 16:44
→ SPDY: 不然XB那樣掉到380p還要補 畫面會糊會撕裂 真的有點慘了...
→ krousxchen: 高通15年跟22年SoC性能就差五倍，真的不用怕效能不夠307F 05/25 17:00
推 SHR4587: 效能夠不夠用從來都是老任覺得的問題308F 05/25 17:02
→ SHR4587: 硬體再強總有玩家覺得不夠用
→ krousxchen: 最怕是要求NS2性能要看齊PS5 XSX310F 05/25 17:03
→ SHR4587: 還有時間問題啦，NS在當初其實不弱來著311F 05/25 17:03
→ krousxchen: 總是有人認為ns是家機，就要求要有家機的性能www312F 05/25 17:03
→ SPDY: 任天堂早就動手過在主機韌體和BoTW更新後CPU啟用1.7Ghz模式313F 05/25 17:03
→ SPDY: 這最佳結果 能幾近減半載入需時
推 Bugquan: 說PS4，其實PS4也過十年了，你光用新的製成，性能輕鬆是315F 05/25 17:43
→ Bugquan: 以前的兩倍了
推 basacola: 舉Ally跟Steamdeck本來就是很適合的類比，哪裡不能比？317F 05/25 17:50
→ basacola: 以前哪能想像這樣的效能拿在手上？
→ basacola: 反正已經2023了，其實也不太需要為老任擔心，硬體上自
→ basacola: 然會與時俱進。
→ Bugquan: 其實我覺得Ally跟Steambeck更接近筆記型電腦，拿他倆說321F 05/25 17:53
→ Bugquan: 價格和續能，是真的不能比
→ basacola: 這些廠商不管是Valve ASUS 或是AMD 推這個晶片，無非就323F 05/25 17:53
→ basacola: 是想推一把這個領域的產業，不期待老任把它給完善甚至
→ basacola: 超越嗎哈哈哈哈
→ SPDY: 覺得萬元中階手機差不多 但不需要4G/5G 也不見得要高階鏡頭326F 05/25 17:55
→ basacola: 嗯？為了可攜，為了可以掌上攜帶，都是為了做到可以在327F 05/25 17:55
→ basacola: 手上打順暢的遊戲，哪裡不能比啦哈哈哈
→ basacola: 說筆記型電腦才是真的完全不同的東西不能比吧
推 SHR4587: Ally SD是自定義程度高，你如果只限制9W續航其實還算可以330F 05/25 17:57
→ SHR4587: 的
→ SHR4587: 沒人叫你在外面玩遊戲還要把性能全部榨乾再來喊續航不夠
→ SHR4587: 力吧……
推 Bugquan: 他倆都是希望玩家自己去折騰，去達到你們想要性能和功耗334F 05/25 17:59
→ Bugquan: 比
推 SHR4587: 而且功耗解禁，性能解放不就NS的底座模式差不多的道理336F 05/25 17:59
推 SHR4587: 說他們是電腦也沒錯但說他們不是掌機根本大錯特錯，這就
→ SHR4587: 跟說Surface 不是平板一樣的蠢
推 basacola: 我覺得重點在於掌機與桌上（家機）模式之間的平衡，SD339F 05/25 18:03
→ basacola: 跟Ally也能做到這兩點，但有沒有做好平衡似乎還有一段
→ basacola: 距離，這才是可以比較或借鏡的地方。
推 xoy: 掌上電腦跟NS本來就是橘子比蘋果，任天堂在操控在人機介面花342F 05/25 18:31
→ xoy: 的巨大成本哪裡是掌上電腦可以比的？可以期待任天堂在操作跟
→ xoy: 玩法上的創新，任天堂多久沒在性能讓人驚艷了？任天堂遊樂器
→ xoy: 的遊戲又不是只有王國之淚
推 killerbbt: 真的很無聊，都什麼時代了為什麼一直要糾結掌機還家機346F 05/25 18:35
→ killerbbt: ，一定要二分法？ps5一堆人帶便攜螢幕再玩啊
推 SHR4587: 雖然我同意不一定要二分法但哪來的一堆人攜帶螢幕玩PS5348F 05/25 18:38
→ SHR4587:  ……
推 xoy: NS結合家機掌機體感傳統玩法背後不外乎是巨大的軟硬體研發成350F 05/25 18:43
→ xoy: 本，生產成本也不是只花在性能上，加上為了普及壓低的售價，
→ xoy: 只在乎性能自然掌上電腦堆料的做法才是首選
推 lbowlbow: 沒看過半個用攜帶螢幕玩PS5的353F 05/25 19:41
→ marxOO: 出無joycon版跟新joycon版的NS2就好，另OLED NS可降價撐354F 05/25 20:46
→ psxxxex: 出了好幾年的東西還在吵掌機家機，像某索大將軍一直二分355F 05/25 21:10
→ psxxxex: 法..
→ wayne311: 新機向下相容很可能做不到，可以參考這篇357F 05/25 21:43
→ wayne311: https://youtu.be/WH03ht2fVqI
推 peter821201: 底座加價購買，內部就是外接式顯卡，穩。359F 05/25 21:53
→ krousxchen: 你先聽懂他說什麼，他的論點是遊戲包驅動程式，不像360F 05/25 23:02
→ krousxchen: 電腦是驅動裝在OS上，所以遊戲在次世代機會沒有相對
→ krousxchen: 應的驅動程式可用，但是這個情況在PS4與XS都一樣，而
→ krousxchen: 微索解決的方式就是靠PATCH讓遊戲有新機的驅動
→ krousxchen: 所以他只是解釋NS2的相容難處在哪，並不是說NS2就不
→ krousxchen: 會相容NS
→ krousxchen: 所以並不是什麼「很可能」做不到，你搞錯他的意思
噓 wayne311: 我當然聽得懂 我是指這裡很多版友期望的是像nds相容gba367F 05/25 23:32
→ wayne311: 那種相容
→ wayne311: 而且從第三方的立場講,與其免費發patch,幹嘛不最佳化一
→ wayne311: 下再發個次世代版
→ wayne311: 想要能直接相容,任天堂得包一顆x1進去或是直接再客製化
→ wayne311: 一顆升級版的升頻x1
推 slidr: 以NS熱銷程度，就算有技術問題需要克服老任應該還是會走向373F 05/26 00:05
→ slidr: 下相容，畢竟NS基礎太好不吃白不吃。GB-GBA-NDS-N3DS 一路
→ slidr: 走來皆是如此。除非硬體或遊戲載體又出現大變革，但看起來
→ slidr: 應該不太可能。
推 hacker725x: 1.25億潛在升級用戶，數億遊戲銷量，誰敢重頭開始。377F 05/26 01:05
推 leechiungyi: 笑死 你確定你聽得懂XD378F 05/26 01:06
推 leechiungyi: 一定會兼容的啦，NSO上的就不一定
推 hayate65536: 任天堂都表演7 8年給你看了，怎麼有人還在掌機家機w380F 05/26 02:05
推 krousxchen: MVG都說了，他覺得不太可能是包X1381F 05/26 07:17
→ krousxchen: 他說ns有四千多款遊戲，每個遊戲不可能都patch到
→ krousxchen: 而不是「新機向下相容很可能做不到」
→ krousxchen: 但微索已經做過了，他們在新機上測試全部舊遊戲
→ krousxchen: 宮本茂也說過，現在相容比以前好做
→ krousxchen: 說能聽的懂卻理解成做不到相容，我看就是聽不懂
→ krousxchen: 他影片一出我就看了，害我還再看一次確認是不是我聽錯
→ krousxchen: 但就是一堆標題黨只看標題，就下了做不到相容的結論
→ krousxchen: 整個影片的隱藏前提就是，NS2用最新一代地瓜
→ krousxchen: MVG認為這樣不會全部遊戲都能相容，因為patch
→ krousxchen: 甚至mvg認為那些不相容遊戲就留在NS，而不是NS2包X1
→ krousxchen: 不過我是覺得老任還是會搞全部都patch，就像微索
推 qaz630210: rog ally產品線五年可以賣一千萬台就很成功了，任天堂393F 05/26 11:02
→ qaz630210: 主機五年目標是要賣上億台，目標不同價位不同，設計思
→ qaz630210: 維也只能不同
推 hacker725x: Steam Deck賣一年多也才300萬，給他八年也只能2400萬396F 05/26 12:20

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