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作者 標題 Re: [問卦] 義大利是怎樣的國家????
時間 Tue Jul 14 17:29:37 2015
大家好，我是Massi
上一篇寫了一篇枯燥乏味的義大利棒球史，這陣子一直在想要寫甚麼
我覺得那是我的工作內容加上那是義大利比較有機會與台灣一較高下的運動
因此我還是打出來讓大家對義大利的棒球有初步了解，不過內容真的太悶了
因此我還是打出來讓大家對義大利的棒球有初步了解，不過內容真的太悶了
今天剛好看到板上在說義大利很廢，我決定就來打一個更無聊的話題：南方問題
好讓大家知道南方為什麼魯，他真的魯嗎？
不久前，我有簡單講一下義大利南方，而很多人都覺得義大利都在吃老本
而我先講我個人的結論：半斤八兩，不論是南方北方，或是台灣與義大利
這點我會慢慢解釋我的看法
而我先講我個人的結論：半斤八兩，不論是南方北方，或是台灣與義大利
這點我會慢慢解釋我的看法
先講義大利南方大致上的發展過程與定義
大家都知道義大利有著世界最多的文化遺產，有著非常深遠的歷史
因此如果從最早的南方問題開始講，我覺得甚至可以寫成一篇論文
包含政治上的，經濟上的，地理上的，歷史上的南方問題.....
因此如果從最早的南方問題開始講，我覺得甚至可以寫成一篇論文
包含政治上的，經濟上的，地理上的，歷史上的南方問題.....
所以我想直接快轉到近代，講講比較關鍵的時期
19世紀，當時兩西西里王國在波旁王朝的統治下有著蓬勃發展的經濟能力
開創出了在世界，整個歐洲，甚至是歧視他們的北義都讚嘆的工業
其中在拿波里的Officine di Pietrarsa是第一個義大利引擎與火車頭工廠
現已改為Pietrarsa國家鐵路博物館(Museo Nazionale Ferroviario di Pietrarsa)
當時南方的銀行系統非常牢靠，並不需要外國來協助，兩西西里王國簡直是賺翻了
整體來說有一定的營利，即使他們有一個不太樂觀的「財政支出」
義大利統一之後，自1870年開始，導致了部分南方地區缺乏經濟發展
產生了所謂的南方問題(Questione meridionale, meridionale意指南方的)
南方問題一詞最早出現於極左派義大利政治家兼記者Antonio Billia，他定義為
「義大利統一後南部相較於其他區域悲慘的經濟處境」
而在這段期間也開始興起義大利特有的研究Meridionalismo，南方主義
這也是為什麼我認為義大利的南方問題一直都不是出在「吃老本」身上
義大利統一前並沒有出現顯著的南方問題，吃老本是果，而不是因
或許我的解讀有誤還請版上其他高手出來為我解答
1880年後，由於農業危機衝擊了南方，加劇了南方問題的擴大
開始出現大批移民潮，大部分的人偏好移民至美國，美國近80%的義大利人
都由南部尤其是西西里(Sicilia)，坎帕尼亞(Campania)，阿布魯左(Abruzzo)及
卡拉布里亞(Calabria)這幾個大區移民至美國，其中勞動者集中在東岸，以採礦農業維生
而這個危機最主要是受到農產品出口的崩盤，當時國家政策偏重於北部發展工業
而這個危機最主要是受到農產品出口的崩盤，當時國家政策偏重於北部發展工業
政府對北義頒布了對於外國的產品免稅優惠，事實上當時國內的產品售價遠高於國外
政府的政策幾乎使得南義工廠北移北義 南義：幹
最著名的例子是坎帕尼亞造船廠，最後遷移至利古里亞區(Liguria)
外國引進免稅品的這個反應讓南方農業與威尼托，整體農產品出口大衰退
這塊農地如同被徹底遺棄般，並掀起了另一波移民潮的傷痕
二十世紀移民潮前進中北歐地區（法國德國瑞士比利時等）
二戰後為了重建工廠，及需勞動力的情況下更多人移民至北義
特別是皮埃蒙特(Piemonte)及倫巴底(Lombardi)
當然，二十世紀所有義大利政府也都試過搶救這塊乏人問津之地
但成果都是很可笑的，甚至可以說是慘不忍睹
其中Francesco Saverio Nitti的強烈決心，他和受影響的多個地區進行協調
為的是減少這個失衡的天平所帶來的危機，並設法減少離家出走的南義人
最後還為拿坡里頒布了特別法令，就可以知道他有多想改造這塊土地
也看得出來南義是多麼棘手
法西斯時期的義大利，墨索里尼從兩西西國其中一省
Terra di Lavoro del Regno強制徵召人力至拉齊歐區(Sora與Gaeta兩地)
同樣的事情也發生在阿布魯左區，包含Amatrice，Cittaducale 和 Leonessa等地
二戰後，義大利政府頒布政策La Cassa del Mezzogiorno(CASMEZ)
作為獎勵政策，目的是縮減南北之間差距並給予南義津貼
在頒布這政策的最初二十年，的確獲得了改善，然而於七零年代開始
該政策不斷地受到懷疑，九零年代候該政策效果也停擺了，南義北義之間衝突更甚
北義人至今不斷痛罵南義人吃北義人的錢，南義人覺得超幹甘我屁事
看完這一大串，你真的認為都是南義人的錯嗎？
這段歷史本來就沒有絕對的，北義人不會改變他們對南義的立場
南義人也沒有那個本事從衰退中站起來
我個人見解是，義大利的人民在整起事件中是受害者
更重要的是上層階級主導了農工階級，這樣的主導模式讓農工漠視了自己的權利
下對上是相對無權力的人(relativa impotenza di subalterno)
安東尼奧葛蘭西(Antonio Gramsci)是義大利共產黨的創辦者之一
他認為如果解決了南方問題，也間接解決了義大利的問題
安東尼奧葛蘭西(Antonio Gramsci)是義大利共產黨的創辦者之一
他認為如果解決了南方問題，也間接解決了義大利的問題
這點我非常同意，他認為，當時政府方向應該是要重視南方貧窮的農民
然而卻相反，北方資產階級一直都是受益者，為了固守自身利益
無抵抗力的農民只能被打壓，難以在龐大的差距中翻身
或許可以請強者幫忙分享葛蘭西的理論，相信會比我這個外行的更清楚
我自己就是屏東人，而且是屏東的小鄉下，更能體會出南北義之間無奈的鬥爭
南義北義都是義大利人，都活在同一塊土地上，並沒有真的誰比較高誰比較低
義大利和台灣的處境不也是如此嗎？我們常常在吵南北誰比較出色
南義北義都是義大利人，都活在同一塊土地上，並沒有真的誰比較高誰比較低
義大利和台灣的處境不也是如此嗎？我們常常在吵南北誰比較出色
雖然全世界的國民都愛吵南北吵東西，但是當問題發生了，卻又是全國共同的課題
南北差距，在統治上本來就是一個難以克服的課題，尤其是資源分配上
南北義人我都認識，如果他們放在一起，老實說他們對我來說都是一樣的
那個白目的人種，義大利人
政府的問題他們要去解決，人們間的隔閡，就得靠自己去溝通了
這篇大概就是這樣，還在整理一些照片與故事，就補一些我跟他們之間的相處
有些人問我，怎麼能忍受他們，他們這麼白目我怎麼還沒被氣死
我只能說：不要把純種義大利人當人看，當動物觀賞，觀察習性
我只能說：不要把純種義大利人當人看，當動物觀賞，觀察習性
一開始我真的也有點受不了，不過後來決定要反擊不能讓他們太得意
我本來就是非常白目直接的人，遇到這麼北七的我可以直接罵他們我也很爽
幹，但是他們更爽，三小，簡直就是一種惡性循環……
有人說義甲很會踢假球，前陣子Giovanni問我台灣棒球只問了一個東西
「game-fixing」
Giovanni很難理解，台灣人看起來很正直，棒球實力很強，怎麼會這樣做
我沒有回答他，過幾秒我跟他說：我覺得我們很像，他笑了一下
「老兄，我覺得你是對的」(Dude I think you’re right)
對我來說義大利的確一堆缺點，不過台灣似乎也沒有這麼完美，不是嗎？
這篇八卦不多，還請板友們海涵
附上前幾篇，可以多了解這個國家的不同層面
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1436377749.A.95B.html (一)
Re: [問卦] 義大利是怎樣的國家???? - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
※ 引述《peter080808 (peter)》之銘言： : 剛剛看到關於歐洲誰對勤勞的國家民調 : 看到義大利是大家認為罪腐敗的國家，也幾乎是最懶的第二名 : 但義大利的經濟算在歐洲其實不算太差(跟其它毆豬比)
※ 引述《peter080808 (peter)》之銘言： : 剛剛看到關於歐洲誰對勤勞的國家民調 : 看到義大利是大家認為罪腐敗的國家，也幾乎是最懶的第二名 : 但義大利的經濟算在歐洲其實不算太差(跟其它毆豬比)
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Re: [問卦] 義大利是怎樣的國家???? - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
感謝大家熱情的回覆，連身旁許多朋友也很訝異竟然是我打出來的 大家都以為我只會發廢文，想不到我竟然會如此認真
感謝大家熱情的回覆，連身旁許多朋友也很訝異竟然是我打出來的 大家都以為我只會發廢文，想不到我竟然會如此認真
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※ 同主題文章:
07-09 01:49 ■ Re: [問卦] 義大利是怎樣的國家????
07-09 18:01 ■ Re: [問卦] 義大利是怎樣的國家????
07-10 18:42 ■ Re: [問卦] 義大利是怎樣的國家????
07-11 09:24 ■ Re: [問卦] 義大利是怎樣的國家????
07-11 21:45 ■ Re: [問卦] 義大利是怎樣的國家????
● 07-14 17:29 ■ Re: [問卦] 義大利是怎樣的國家????
07-15 23:50 ■ Re: [問卦] 義大利是怎樣的國家????
※ 編輯: s8782689 (114.27.242.2), 07/14/2015 17:32:16
※ 編輯: s8782689 (114.27.242.2), 07/14/2015 17:33:46
※ 編輯: s8782689 (114.27.242.2), 07/14/2015 17:56:25
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→ : 義大利假球是球團綁裁判 跟台灣棒球假球不同1F 07/14 17:32
你說得對，不過我覺得兩邊都深受簽賭影響倒是滿巧的※ 編輯: s8782689 (114.27.242.2), 07/14/2015 17:33:46
推 : 可以收藏你的文章嗎 真的好棒2F 07/14 17:36
推 : 你說原因是重北輕南，但國家為何重北輕南3F 07/14 17:36
→ : 愛爾蘭人也怨恨英國人在大饑荒時見死不救，這種資源偏
→ : 差導致的仇恨到處都有
→ : 愛爾蘭人也怨恨英國人在大饑荒時見死不救，這種資源偏
→ : 差導致的仇恨到處都有
推 : 推一個6F 07/14 17:41
推 : Push7F 07/14 17:44
推 : 可以教我Che cazzo以外的義語髒話嗎？工作上遇到的8F 07/14 17:53
→ : 義大利人真的很機八
我很常講porca puttana→ : 義大利人真的很機八
※ 編輯: s8782689 (114.27.242.2), 07/14/2015 17:56:25
推 : 封你 義大利王10F 07/14 17:55
推 : 好文推11F 07/14 17:56
推 : PUSH12F 07/14 18:04
推 : Massi ~13F 07/14 18:08
推 : 長知識14F 07/14 18:28
推 : 看完突然覺得很有既視感…15F 07/14 18:33
推 : 推16F 07/14 18:33
推 : 等你下篇啊，義大利王17F 07/14 18:47
推 : 葛蘭西是馬克思主義的重要學者18F 07/14 18:52
要不要出來介紹一下推 : 屏東人推~19F 07/14 18:56
推 : 推20F 07/14 19:12
推 : 就封你為義大利之王吧!!21F 07/14 20:11
推 : 我覺得我們很像XDDDD 希望台灣也可以像他們一樣罷工22F 07/14 20:27
推 : 義大利王!!23F 07/14 21:03
推 : 推！！！24F 07/14 21:10
推 : 我覺得我們很像! XD25F 07/14 21:12
推 : 捷運上看你的文章太專心，連過兩站沒發現26F 07/14 21:22
抱歉推 : 我們這兩個國家真的很像！27F 07/14 21:25
※ 編輯: s8782689 (223.138.19.17), 07/14/2015 21:40:48推 : 義大利王必推28F 07/14 21:58
推 : 推倒義大利王29F 07/14 22:19
推 : 有炸雞 \0.0/30F 07/14 22:20
推 : 推推31F 07/14 22:49
推 : 推32F 07/14 23:15
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